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aide demandée Paire de Neumann KM184 meilleur choix pour prises de son voix d'enfants?

  • 39 réponses
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  • 13 followers
Sujet de la discussion Paire de Neumann KM184 meilleur choix pour prises de son voix d'enfants?
Bonjour à tous,
au vu des avis sur le forum, je suis sur le point d'acheter une paire de Neumann KM184. Cependant les ex donnés sur Thomann sont des ex instrumentaux, or je souhaite enregistrer des voix d'enfants et cherche le meilleur micro pour cet usage particulier.
pensez vous que c'est le meilleur choix ou y aurait-il une alternative?
merci pour vos réponses.
2
Certainement pas le meilleur choix, bien que ce soient de très bons micros.
Schoeps offre une finesse supérieure, DPA est le plus linéaire du monde, mais ce sont des références fort anciennes.
Dans la jungle des nouveaux venus, Jz microphones se sont distingués, notamment avec les 201's.
3
Pour enregistrer des choeurs d'enfants ou des voix solistes ? De type classique ? Dans quelles circonstances ? Concerts ? Démos ? maquettes ?
Les 184 sont tout à fait adaptés. Sur un fil voisin tu trouveras une discussion foisonnante concernant ces micros (et d'autres) dans un usage classique de prise de son acoustiques d'instruments ou de choeurs.

https://fr.audiofanzine.com/microphone-statique-transistor/forums/t.439826,vos-conseils-pour-un-couple-de-petites-membranes.html

Si ton budget permet d'avoir des 184, c'est une bonne ref. Pour moins cher, mais très très joli également, les Oktavas MK012 sont des refs très prisées également. Je les utilise avec bonheur depuis des années pour du classique.
Moins cher que les Neumann et très très beau, tu as les fabuleux Beyer M930.

[ Dernière édition du message le 19/01/2014 à 21:56:20 ]

4
Les neumann sont bons mais je trouve que les aigus sont trop précis; sur des voix d'enfants forcément fausses (sic) ça va faire un peu trop sec; il faudrait mettre un léger rolloff vers 7khz

DK.Prod - DK.Loc

5
Le KM184 est un bon micro, mais si tu cherches mieux, Schoeps est plus précis (mais plus onéreux également). Dans la même catégorie que les KM184, il y a les Beyerdynamic MC930, qui conviendront sans doute aussi bien (si pas mieux) que les Neumann pour moins cher.
Rroland www.studiolair.be
6
Citation de rroland :
qui conviendront sans doute aussi bien (si pas mieux) que les Neumann pour moins cher.

Pas forcément mieux (j'en ai eu une paire) mais au moins aussi bien, ce qui est déjà super.
Mais tu vois, j'ai revendu les beyer, mais jamais les oktavas (faut dire qu'en occase, autant les garder à ce prix… Mais pour moi, ça n'est pas un choix à défaut, mais réellement une question de goût. J'adore ces MK012).
7
Merci beaucoup pour tous ces avis.
Mon but est d'enregistrer les groupes d'enfants de mon atelier chant, ça peut aller de 3 enfants à une quinzaine; ensuite je réalise les arrangements sur Logic et leur donne le CD. Mais l'an dernier j'ai fait un CD autoproduit enregistré avec un Rode NT4 et 2 AKG STE300. Ce n'est pas une maîtrise donc en effet il y a des petites voix approximatives, en revanche évidemment on doit bien comprendre les paroles donc besoin de précision dans la captation.
j'ai écouté sur le site de Thomann les Beyerdynamic MC930, l'Oktava MK102 et le Neumann (Schoeps n'est pas dans mes prix)
Je trouve le Neumann de loin le plus précis mais au prix d'une certaine "agressivité" dans les aigus (je ne trouve pas de mot moins péjoratif...); l'Oktava est plus doux mais du coup manque un peu de relief (écoute "strumming"); ma préférence irait au Beyerdynamic qui fait un bon compromis entre les deux. mais au bout d'un moment ça devient difficile de choisir sur une petite écoute comme ça! v
Vu sa précision je me demande si le Neumann ne serait pas le meilleur choix, peut-être peut-on adoucir les aigus au mix... qu'en pensez vous?
8
Et que pensez-vous des Rode NT5 pour cette utilisation?
9
De fait, les KM184 possède une bosse dans le haut que perso je n'apprécie pas trop, mais hormis ces réserves cela reste un bon modèle "moyen/haut de gamme". Les NT5 sont nettement en-dessous : plus agressifs et plus "creux". Bon, le prix n'est pas identique, donc logique respectée. Les Oktava évoqués par Kriktop sont une meilleure solution que les Rode NT5 (si les Neumann sont trop onéreux).
Rroland www.studiolair.be
10
La côte sur le marché de l'occasion d'une paire de km184 tourne autour de 800€. Et ils s'achètent et se revendent très facilement, sans dépréciation. Il n'y a donc aucun risque à choisir ce modèle.

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

11
OK, merci, c'est plus clair pour moi: le choix se fera entre le Beyer MC930 et le KM184. (Je n'aime pas beaucoup les Oktavas, écoutés sur le test piano du lien que tu as posté Kriktop - trop doux pour moi).
Les 350€ de différence ne sont pas le critère principal car je veux bien investir pour avoir une bonne qualité et pas de regrets ensuite... c'est plutôt cette bosse dans l'aigu que tu évoques rroland, qui me fait hésiter, alors qu'à côté de ça indéniablement la précision est là. Est-ce qu'il y a moyen d'adoucir ça ensuite dans le mix? (je débute en mixage...)
12
Possible que ça soit lié au piano lui-même plus qu'aux micros !
Des oktavas sur un Steinway bien préparé, c'est sublime !
13
:coucou:
+1 pour les Beyer mc930
Ils pardonnent un peu plus grace aussi à leurs aigus arrondis, sans pour autant être moins précis ou mous!
Sinon, y'a aussi les LineAudio CM3, env. 250€ le couple, étonnant de précision et de "douceur". Réellement à prendre en considération même si le budget permet de prendre plus hupé! :bravo:
Je précise que j'ai à peu près les extrèmes de la gamme, des cm3 jusqu' au couple appairé de Neumann u87!
Donc, je sais de quoi je parle... :volatil:

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

14
Citation :
c'est plutôt cette bosse dans l'aigu que tu évoques rroland, qui me fait hésiter

La plupart des petites capsules cardio modernes ont une bosse dans l'aigue (autour des 10k). Le MC930 n'y déroge pas, le mk4 de schoeps non plus. C'est toujours un peu gênant en prise de proximité mais essentiel lorsqu'on s'éloigne de la source pour contrer l'amortissement naturel des hautes fréquences. Hors, c'est plutôt dans ce dernier contexte que se trouve ton usage.
En prise de proximité, il faut soigner le placement de ce type de micro.

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

15
Oui je sais que le placement est pour beaucoup dans la réussite de la prise de son. Je pense que je vais devoir faire pas mal d'essais avant de trouver le bon...
Merci à tous pour tous vos conseils, je pense opter pour les MC930, je retourne voir mon marchand préféré demain!
16
Ici, je pense que la fameuse bosse autour de 10k présente sur les
Neumann peut être au contraire très appréciable avec une chorale d'enfants. À distance correcte elle n'est pas outrancière et donné au contraire une belle texture aux timbres qui seraient peut-être fades autrement.
Les exemples de piano ne nous éclairement pas forcément sur la capacité des micros à réagir sur ce genre de sources dans une acoustique réelle de concert.
17
:coucou:
Citation :
papermoon

2 Posté le 23/01/2014 à 20:21:46

je pense opter pour les MC930, je retourne voir mon marchand préféré demain!

Alors, papermoon, on est le lendemain du lendemain, qu'en est-il des Mc930 chez le marchand préféré? :oo:

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

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Bien sûr je t'encourage pour les MC930.
Ils ont un avantage décisif pour enregistrer des enfants : leur sensibilité de 30mv/Pa. Or les enfants ont rarement des voix très puissantes...
Et puis en prime un petit extrait bien connu
https://www.dropbox.com/s/xk8o54cx61xvsnk/Requiem%20Faure.mp3
Avec ici uniquement mon couple de 930
19
C'est magnifique JM !
20
Tiens, voilà aussi une chorale de tout petites sections d'une école de musique. Avec une intro de cornemuse qui pique les oreilles (ça crache ces bestioles, dans des fréquences assez euh… Piquantes) !

https://www.dropbox.com/s/o0iwxoe4f4zexwh/06%20Piste%2006.mp3

Couple ortf Gefell M300.

Autre petite chorale enregistrée lors d'un spectacle. Couple oktava MK012 sur l'orchestre un couple DIN derrière le chef. Le choeur d'enfants était sur la scène derrière l'orchestre. J'ai utilisé en appoints deux apex 430 sur des pieds courts en bord d'estrade. Ca n'est sans doute pas le meilleur choix possible d'appoints, ces chinoiseries, mais je n'avais à l'époque que ça sous la main. En tout cas, le son de l'orchestre avec cet unique couple d'octaves était déjà très satisfaisant.

https://www.dropbox.com/s/s8un2n75brncplr/01%20Carmen%20Choeur%20petits%20soldats.mp3
21
:up: Papermoon a le casque sur les oreilles et n'entend plus le téléphone! :coucou: OuuhhOuuhh!!

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

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J'espère que ça n'est pas cette tendance qui est un peu le défaut criant d'Audiofanzine : on pose une question. Les gens se mettent en 4 pour tenter d'apporter des réponses ou tout au moins des pistes. Puis plus de signe de vie…
Je veux croire que ça n'est pas le cas. icon_facepalm.gif

[ Dernière édition du message le 31/01/2014 à 12:42:59 ]

23
Kriktop, j'attends aussi, c'est mon thriller de l'hiver...! A

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

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...ou alors trop pris à chercher dans quel sens brancher les xlr...!

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

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Hello à tous, désolée d'avoir mis autant de temps à répondre, je ne vous ai pas oubliés, simplement pour diverses raisons, je n'ai pu aller chez mon marchand que mercredi dernier. Je vous remercie tous pour vos réponses car elles m'ont permis d'avoir une exigence par rapport au but spécifique recherché et de ne pas suivre aveuglément le conseil qu'il m'avait donné de prime abord, à savoir les Neumann. L'écoute de ceux-ci sur Thomann me chiffonnait un peu à cause du côté agressif. le vendeur ne connaissait pas les Beyerdynamic mais face à mon insistance à trouver une alternative aux Neumann, il m'a carrément prêté 3 micros pour que je fasse l'essai avec mes petits élèves. Hier j'ai donc fait plusieurs prises de la même chanson avec un Neumann KM184, un AKG C1000s et le Shure beta 181C sorti il y a peu. Bon, le AKG est un outsider, je l'ai éliminé très vite, aucun relief... mais après avoir écouté et réécouté le résultat, mon choix s'est porté sur le Shure. A mon avis, le Neumann est brillant, séduisant mais cette fameuse bosse des aigus pose un pb sur certaines fréquences des voix d'enfants. le Shure est moins directionnel, les voix sont plus homogènes en restant bien distinctes. j'aurais aimé pouvoir ainsi tester le MC930 mais je ne peux pas demander l'impossible, c'est déjà sympa de sa part de m'avoir confié ce matériel! j'ai donc acheté un Shure, attend le 2e en commande et après les vacances je devrais être en mesure de réaliser mon petit CD témoin pour mes boudchous. En plus, ces micros sont un peu moins chers, donc je devrais bientôt pouvoir acheter un bon préampli.
Au fait, des conseils pour un bon préampli ????