Le volume débile en sonorisation !
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strobo
2160
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Sujet de la discussion Posté le 22/06/2005 à 13:35:54Le volume débile en sonorisation !
Ceci est une attaque non dissimulée contre les sonorisateurs.
Hier, Fête de la Musique oblige, j'ai assisté à des concerts dans ma ville. Je m'étais muni de boules quiès au cas où. A ma grande surprise, il n'y avait aucune scène, mais il y avait plusieurs sonos à hauteur du public, sur les trottoirs et réparties dans la ville, ce qui permettait d'assister à des concerts de tous styles.
En général, j'ai trouvé que le volume était fort et ça me dérangeait. Un solo de sax, ou une batterie qui se déchaîne, et on atteignait le seuil de douleur et il fallait se reculer.
Puis vint le dernier concert. Un superbe ensemble de gospel, avec une grande proximité géographique puisqu'il jouait à hauteur du public. Et là...
Le son était bon mais, les enceintes n'avaient pas été délimitées, les gens se trouvaient à proximité, voire collés aux enceintes de sono, et autour. C'était en extérieur, mais ce n'était pas très grand.
Pendant les essais, j'ai trouvé le son très fort, même pendant les essais vocaux. J'ai vu des enfants et notamment une mère avec son gamin de 2/3 ans qui était collée à l'enceinte et faisait la grimace à chaque coup de caisse claire. Une abbération. Elle est partie ensuite après 5 mn restée là, mais c'était suffisant à lui détruire les oreilles.
Le pire dans l'histoire, c'est que "l'ingénieur du son" était à 10 mètres maxi des chanteurs, derrière le public. Il a dû se rendre compte que des gens étaient collés aux enceintes et que le son était fort !! En plus, il y avait bcp d'enfants.
A un moment, j'ai indiqué par des gestes à un des techniciens que le son était trop fort. Un des musiciens a indiqué a plusieurs reprises qu'il y avait un problème avec le son. Il est parti et le général a été baissé, enfin je pense car c'était moins bruyant sur la deuxième moitié de concert.
Il était tard et il fallait rentrer, mais je m'en veux sérieusement de ne pas avoir été dire 2 mots au technicien qui s'occupait du mix en façade.
C'est franchement assassin. Et je pèse mes mots. Un acouphène permanent peut conduire au suicide et, moins grave, dégrade de façon très importante la qualité de vie de celui qui en est atteint. C'est un handicap.
Un sonorisateur qui se respecte ne peut plus ignorer ces conséquences et j'ai l'impression qu'il y a beaucoup de charlatans dans le métier qui sont plus obsédés par leur dB SPL et la puissance de leurs amplis en bridge que par les oreilles des spectateurs.
J'ai l'impression que les sonos sont touchées par le même phénomène que dans l'industrie du mastering de disques: "louder is better"!
C'est une des raisons qui fait que je ne vais quasiment jamais voir de concerts, par peur d'en sortir avec les oreilles en coton (début de lésion) ou pire...
La solution est pourtant simple non ???
Hier, Fête de la Musique oblige, j'ai assisté à des concerts dans ma ville. Je m'étais muni de boules quiès au cas où. A ma grande surprise, il n'y avait aucune scène, mais il y avait plusieurs sonos à hauteur du public, sur les trottoirs et réparties dans la ville, ce qui permettait d'assister à des concerts de tous styles.
En général, j'ai trouvé que le volume était fort et ça me dérangeait. Un solo de sax, ou une batterie qui se déchaîne, et on atteignait le seuil de douleur et il fallait se reculer.
Puis vint le dernier concert. Un superbe ensemble de gospel, avec une grande proximité géographique puisqu'il jouait à hauteur du public. Et là...
Le son était bon mais, les enceintes n'avaient pas été délimitées, les gens se trouvaient à proximité, voire collés aux enceintes de sono, et autour. C'était en extérieur, mais ce n'était pas très grand.
Pendant les essais, j'ai trouvé le son très fort, même pendant les essais vocaux. J'ai vu des enfants et notamment une mère avec son gamin de 2/3 ans qui était collée à l'enceinte et faisait la grimace à chaque coup de caisse claire. Une abbération. Elle est partie ensuite après 5 mn restée là, mais c'était suffisant à lui détruire les oreilles.
Le pire dans l'histoire, c'est que "l'ingénieur du son" était à 10 mètres maxi des chanteurs, derrière le public. Il a dû se rendre compte que des gens étaient collés aux enceintes et que le son était fort !! En plus, il y avait bcp d'enfants.
A un moment, j'ai indiqué par des gestes à un des techniciens que le son était trop fort. Un des musiciens a indiqué a plusieurs reprises qu'il y avait un problème avec le son. Il est parti et le général a été baissé, enfin je pense car c'était moins bruyant sur la deuxième moitié de concert.
Il était tard et il fallait rentrer, mais je m'en veux sérieusement de ne pas avoir été dire 2 mots au technicien qui s'occupait du mix en façade.
C'est franchement assassin. Et je pèse mes mots. Un acouphène permanent peut conduire au suicide et, moins grave, dégrade de façon très importante la qualité de vie de celui qui en est atteint. C'est un handicap.
Un sonorisateur qui se respecte ne peut plus ignorer ces conséquences et j'ai l'impression qu'il y a beaucoup de charlatans dans le métier qui sont plus obsédés par leur dB SPL et la puissance de leurs amplis en bridge que par les oreilles des spectateurs.
J'ai l'impression que les sonos sont touchées par le même phénomène que dans l'industrie du mastering de disques: "louder is better"!
C'est une des raisons qui fait que je ne vais quasiment jamais voir de concerts, par peur d'en sortir avec les oreilles en coton (début de lésion) ou pire...
La solution est pourtant simple non ???
Ma musique : http://greentelly.bandcamp.com
diggy
8088
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
121 Posté le 29/06/2005 à 13:31:36
Citation : Mes meilleurs souvenir (parce que je ne suis plus dans le coin ) sont les concerts à l'Elysée Montmartre, à mon avis le meilleur son que j'ai eu en salle.
vive la multidiff !
bara
6949
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
122 Posté le 29/06/2005 à 13:52:09
Enfin, je reste persuadé que pour qui sait égaliser avec des disques, l'analyseur ne sert pas à grand chose.
L.viallet
516
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
123 Posté le 29/06/2005 à 14:03:11
Bara a dit
Pour moi la norme est que ce que reproduisent les enceintes de façade soit audible de tous et surtout de bonne qualité.
Si la norme passe à 110db tu t'alignes aussi ?
Citation : 105 dB, c'est la norme, c'est tout. Le jour où ca sera 95 dB, je m'y alignerai
Pour moi la norme est que ce que reproduisent les enceintes de façade soit audible de tous et surtout de bonne qualité.
Si la norme passe à 110db tu t'alignes aussi ?
bara
6949
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
124 Posté le 29/06/2005 à 14:12:32
Oui. Je suis un bon citoyen.
Blague à part, les gens qui ont fixé la loi à 105dB ont du consulter des spécialistes. J'entends chacun donner son avis: 95 pour l'un, 100 pour l'autre, 89 pour un 3ème... Alors je colle à 105dB devant, et après à chacun de se place là où le volume lui convient. Ou alors, achetez le DVD du concert, comme ca vous pourrez régler le volume vous meme. Le principe étant de contenter tout le monde subjectivement, et ça je ne sais pas faire ( je sais, "alors change de metier sale sondier" ) puissque chaque membre du public est un expert et a un avis différent sur la question.
Alors je me fixe à la loi.
Blague à part, les gens qui ont fixé la loi à 105dB ont du consulter des spécialistes. J'entends chacun donner son avis: 95 pour l'un, 100 pour l'autre, 89 pour un 3ème... Alors je colle à 105dB devant, et après à chacun de se place là où le volume lui convient. Ou alors, achetez le DVD du concert, comme ca vous pourrez régler le volume vous meme. Le principe étant de contenter tout le monde subjectivement, et ça je ne sais pas faire ( je sais, "alors change de metier sale sondier" ) puissque chaque membre du public est un expert et a un avis différent sur la question.
Alors je me fixe à la loi.
loicm
806
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
125 Posté le 29/06/2005 à 15:31:41
Hello Bara,
Tu fais surement bien ton taf ... Mais avoue qu'il y a pas mal d'abus.
Je vois bien que tu bottes en touche car tu n'aimes pas ce que l'on dit.
Si tu passes sur Panam, prévient nous (moi), comme ca on passera voir du line-A calé à 105 dB.
Et on te diras ce que l'on en pense.
A+
Loïc
Tu fais surement bien ton taf ... Mais avoue qu'il y a pas mal d'abus.
Je vois bien que tu bottes en touche car tu n'aimes pas ce que l'on dit.
Si tu passes sur Panam, prévient nous (moi), comme ca on passera voir du line-A calé à 105 dB.
Et on te diras ce que l'on en pense.
A+
Loïc
bara
6949
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
126 Posté le 29/06/2005 à 15:57:58
Je ne botte pas en touche: c'est un peu facile de faire croire que je refuse le débat...
Mon problème, c'est qu'à vous entendre la loi c'est le peuple: quand on aura baissé à 100dB, un autre viendra demander de baisser à 95, et ainsi de suite, jusqu'au petit vieux qui fera voter par son fils député une interdiction de la musique amplifiée. Et les gens qui comme moi se collent à la legislation passent pour des dangers publics, merde alors ! Si la loi des 105 mécontente tout le monde, faites pression sur ceux qui l'ont votée, pas sur le sondier qui monte la Fete de la Musique en bas de chez vous.
Je reconnais et je condamne les abus, que dire de plus ? Je condamne aussi la haine viscérale de certains musiciens (de plus en plus, même) ont envers les techniciens du son qui ont apparemment tous les défauts:
- ils massacrent les mixent
- ils rendent sourd la population
- ils sont hargneux en balance
- ils sont sourd eux même
- ils n'y comprennent rien en matos
- ils sont là pour faire chier les zicos
Moi, je fais ça par passion: aujourd'hui j'ai un métier stable dans un bureau, je ne cours plus le cacheton, mais c'est vrai que je continue à faire du live quand je le peux. Parfois gratuitement. Alors quand je vois des musiciens amateurs (les pros ne le font jamais)m'apprendre mon taf, se foutre ouvertement de ma gueule, venir me dire avant que j'ai eu le temps de faire quoi que ce soit que le son de la basse leur va pas, critiquer mes systèmes, se la jouer star, demander des niveaux de retours délirants et menacer de ne pas jouer passque "le technico est nul, moi je joue pas dans ces conditions" et tout, j'ai envie de leur laisser la console et d'aller à leur place sur scène pour faire un peu de musique.
Mon problème, c'est qu'à vous entendre la loi c'est le peuple: quand on aura baissé à 100dB, un autre viendra demander de baisser à 95, et ainsi de suite, jusqu'au petit vieux qui fera voter par son fils député une interdiction de la musique amplifiée. Et les gens qui comme moi se collent à la legislation passent pour des dangers publics, merde alors ! Si la loi des 105 mécontente tout le monde, faites pression sur ceux qui l'ont votée, pas sur le sondier qui monte la Fete de la Musique en bas de chez vous.
Je reconnais et je condamne les abus, que dire de plus ? Je condamne aussi la haine viscérale de certains musiciens (de plus en plus, même) ont envers les techniciens du son qui ont apparemment tous les défauts:
- ils massacrent les mixent
- ils rendent sourd la population
- ils sont hargneux en balance
- ils sont sourd eux même
- ils n'y comprennent rien en matos
- ils sont là pour faire chier les zicos
Moi, je fais ça par passion: aujourd'hui j'ai un métier stable dans un bureau, je ne cours plus le cacheton, mais c'est vrai que je continue à faire du live quand je le peux. Parfois gratuitement. Alors quand je vois des musiciens amateurs (les pros ne le font jamais)m'apprendre mon taf, se foutre ouvertement de ma gueule, venir me dire avant que j'ai eu le temps de faire quoi que ce soit que le son de la basse leur va pas, critiquer mes systèmes, se la jouer star, demander des niveaux de retours délirants et menacer de ne pas jouer passque "le technico est nul, moi je joue pas dans ces conditions" et tout, j'ai envie de leur laisser la console et d'aller à leur place sur scène pour faire un peu de musique.
vignot
98
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
127 Posté le 29/06/2005 à 16:14:14
C'est quoi un sonomètre ?
Bon en fait je voulais juste caser ma signature...
Bon en fait je voulais juste caser ma signature...
kYZmar
5376
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
128 Posté le 29/06/2005 à 16:14:46
J'ai pas eu le courage de tout lire... -désolé-
Je vois pas le problème pour ceux qui respectent les 105... Ca me parait pas trop fort si on va pas tous les soirs au concert et qu'on se met au premier rang!
105, ça me parait bien... Sinon, je pense que les "vrais" sondiers (pas comme moi qui ne fais ça que de temps en temps), ça leur permet d'avoir un peu de marche de manoeuvre.
Comme partout, il y a des cons... J'en connais quelques uns, mais ce n'est pas bon de généraliser!
Je connais aussi des sondiers qui pourraient mettre beaucoup d'entre nous à l'amende.
Quand au fait que les sondiers soient sourds... (attention, je vais me faire taper)
Je dis OUI... Je m'explique: de toute façon, avec l'âge, on devient tous sourds!
De plus, il est évident que lorsque l'on travaille dans le son, l'audition baisse plus vite que pour le reste de la population. Dire le contraire me parait être une hérésie.
C'est là même chose pour les ingé-son studio, pareil pour les zicos!
Ceci étant dit, une oreille un peu sourde (qui aura du mal à partir de 16 kHz) mais affutée (normal, c'est son métier!) est évidemment 1000 fois plus efficace qu'une oreille "normale".
J'ai envie de dire que c'est comparé du Behringer à du matériel haut-de-gamme: les caractéristiques techniques sont en général meilleures pour le Behringer (rapport S/B,...) mais à l'écoute, y'a pas photo!
Je vois pas le problème pour ceux qui respectent les 105... Ca me parait pas trop fort si on va pas tous les soirs au concert et qu'on se met au premier rang!
105, ça me parait bien... Sinon, je pense que les "vrais" sondiers (pas comme moi qui ne fais ça que de temps en temps), ça leur permet d'avoir un peu de marche de manoeuvre.
Citation : - ils massacrent les mixent
- ils rendent sourd la population
- ils sont hargneux en balance
- ils sont sourd eux même
- ils n'y comprennent rien en matos
- ils sont là pour faire chier les zicos
Comme partout, il y a des cons... J'en connais quelques uns, mais ce n'est pas bon de généraliser!
Je connais aussi des sondiers qui pourraient mettre beaucoup d'entre nous à l'amende.
Quand au fait que les sondiers soient sourds... (attention, je vais me faire taper)
Je dis OUI... Je m'explique: de toute façon, avec l'âge, on devient tous sourds!
De plus, il est évident que lorsque l'on travaille dans le son, l'audition baisse plus vite que pour le reste de la population. Dire le contraire me parait être une hérésie.
C'est là même chose pour les ingé-son studio, pareil pour les zicos!
Ceci étant dit, une oreille un peu sourde (qui aura du mal à partir de 16 kHz) mais affutée (normal, c'est son métier!) est évidemment 1000 fois plus efficace qu'une oreille "normale".
J'ai envie de dire que c'est comparé du Behringer à du matériel haut-de-gamme: les caractéristiques techniques sont en général meilleures pour le Behringer (rapport S/B,...) mais à l'écoute, y'a pas photo!
Clément Bally
164
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
129 Posté le 29/06/2005 à 16:24:36
D'accord avec toi Bara,
de toutes façons on ne changera rien les gens sont des moutons avec le cerveau approprié !
Aussi bien public, que technicien, que musicien,... il suffit de regarder le nombre de personnes qui passent leurs journées et soirées devant la télé pour voir de la merde et sortir de temps en temps voir du Johnny et la star ac en trouvant ça super!
Tout le monde n'est pas dans le même cas mais franchement on a abitué les gens à consommer de la merde et plus c'est fort plus ils aiment (c'est comme la bouffe à mcdo plus c'est épicé plus ils en redemandent).
Le jour où tous les concerts seront pourchassés comme les discothèques là par contre on n'aura plus rien à faire. Sensibiliser les gens sur les dangers pour les oreilles pourquoi pas, mais ceux qui pratiquent notre boulot il vaudrait mieux leur expliquer que c'est comme sur la route : à force d'excès un jour les contrôles réguliers et sûrement une baisse du niveau max auront lieu. A mon avis ils comprendront mieux.
de toutes façons on ne changera rien les gens sont des moutons avec le cerveau approprié !
Aussi bien public, que technicien, que musicien,... il suffit de regarder le nombre de personnes qui passent leurs journées et soirées devant la télé pour voir de la merde et sortir de temps en temps voir du Johnny et la star ac en trouvant ça super!
Tout le monde n'est pas dans le même cas mais franchement on a abitué les gens à consommer de la merde et plus c'est fort plus ils aiment (c'est comme la bouffe à mcdo plus c'est épicé plus ils en redemandent).
Le jour où tous les concerts seront pourchassés comme les discothèques là par contre on n'aura plus rien à faire. Sensibiliser les gens sur les dangers pour les oreilles pourquoi pas, mais ceux qui pratiquent notre boulot il vaudrait mieux leur expliquer que c'est comme sur la route : à force d'excès un jour les contrôles réguliers et sûrement une baisse du niveau max auront lieu. A mon avis ils comprendront mieux.
miles1981
8360
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
130 Posté le 29/06/2005 à 16:26:39
En fait, je crois qu'il faudra qu'on ait plus de bara par certains aspects et moins des autres ;)
Bon, plus sérieusement, les composants non linéaires, pour moi, ce sont tous les composants à jonctions + les tubes, en revanche, je ne vois pas en quoi un condensateur ou une inductance n'est pas linéaire, même à un ordre de modélisation assez avancé, c'est toujours encore linéaire, alors si qqn pouvait expliquer ce qu'il entend par non linéaire... - un système est dit linéaire si on a f(ax+by) = af(x)+bf(y) de manière générale -
Bon, plus sérieusement, les composants non linéaires, pour moi, ce sont tous les composants à jonctions + les tubes, en revanche, je ne vois pas en quoi un condensateur ou une inductance n'est pas linéaire, même à un ordre de modélisation assez avancé, c'est toujours encore linéaire, alors si qqn pouvait expliquer ce qu'il entend par non linéaire... - un système est dit linéaire si on a f(ax+by) = af(x)+bf(y) de manière générale -
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