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strobo

2162

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 22/06/2005 à 13:35:54

Ceci est une attaque non dissimulée contre les sonorisateurs.

Hier, Fête de la Musique oblige, j'ai assisté à des concerts dans ma ville. Je m'étais muni de boules quiès au cas où. A ma grande surprise, il n'y avait aucune scène, mais il y avait plusieurs sonos à hauteur du public, sur les trottoirs et réparties dans la ville, ce qui permettait d'assister à des concerts de tous styles.

En général, j'ai trouvé que le volume était fort et ça me dérangeait. Un solo de sax, ou une batterie qui se déchaîne, et on atteignait le seuil de douleur et il fallait se reculer.

Puis vint le dernier concert. Un superbe ensemble de gospel, avec une grande proximité géographique puisqu'il jouait à hauteur du public. Et là... :furieux:

Le son était bon mais, les enceintes n'avaient pas été délimitées, les gens se trouvaient à proximité, voire collés aux enceintes de sono, et autour. C'était en extérieur, mais ce n'était pas très grand.
Pendant les essais, j'ai trouvé le son très fort, même pendant les essais vocaux. J'ai vu des enfants et notamment une mère avec son gamin de 2/3 ans qui était collée à l'enceinte et faisait la grimace à chaque coup de caisse claire. Une abbération. Elle est partie ensuite après 5 mn restée là, mais c'était suffisant à lui détruire les oreilles.

Le pire dans l'histoire, c'est que "l'ingénieur du son" était à 10 mètres maxi des chanteurs, derrière le public. Il a dû se rendre compte que des gens étaient collés aux enceintes et que le son était fort !! En plus, il y avait bcp d'enfants.
A un moment, j'ai indiqué par des gestes à un des techniciens que le son était trop fort. Un des musiciens a indiqué a plusieurs reprises qu'il y avait un problème avec le son. Il est parti et le général a été baissé, enfin je pense car c'était moins bruyant sur la deuxième moitié de concert.

Il était tard et il fallait rentrer, mais je m'en veux sérieusement de ne pas avoir été dire 2 mots au technicien qui s'occupait du mix en façade.

C'est franchement assassin. Et je pèse mes mots. Un acouphène permanent peut conduire au suicide et, moins grave, dégrade de façon très importante la qualité de vie de celui qui en est atteint. C'est un handicap.
Un sonorisateur qui se respecte ne peut plus ignorer ces conséquences et j'ai l'impression qu'il y a beaucoup de charlatans dans le métier qui sont plus obsédés par leur dB SPL et la puissance de leurs amplis en bridge que par les oreilles des spectateurs.

J'ai l'impression que les sonos sont touchées par le même phénomène que dans l'industrie du mastering de disques: "louder is better"!

C'est une des raisons qui fait que je ne vais quasiment jamais voir de concerts, par peur d'en sortir avec les oreilles en coton (début de lésion) ou pire...

La solution est pourtant simple non ??? :??:

Ma musique : http://greentelly.bandcamp.com

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Rouxxx

4880

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

301 Posté le 06/10/2005 à 02:29:52

Hello bara.
une petite impression que j'ai ( et je ne suis pas le seul ) :

les morceaux que je peux écouter a fort volume, sont ceux qui, quand on les écoutent a bas volume , sont concentrés dans les médiums, voire un petit peu sourd.

c'est simple , si j'entend un morceau a bas volume avec un aigu ou haut médium très prononcé , je sais d'avance qu'il va agresser quand je vais monter le volume.
j'ai fait le test sur des macies hr824 , sur des kr-rok ( modèle passif a 500/700 € la paire, mais je ne me souviens plus de la référence exacte )
au casque et sur une chaine hi - fi.
ceux qui étaient avec moi en sont arrivés aux mêmes conclusions.

je n'ai pas la chance de travailler du des systèmes a forte puissance, mais ca me plairait.
je respecte ce travail , car il faut énormément de qualités pour que le son soit a la fois fort , transparent et sans agression pour l'auditeur.

concert de jamiroquaî pour moi samedi a bruxelles.... je prends déja mes boules quiès par précaution.

...

Sylv1

518

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

302 Posté le 06/10/2005 à 15:00:34

Bara, j'apprécie ton témoignage. ça vient corroborer pas mal de choses qui ont été dites sur ce thread. Et que tu sois ingé pro, que tu connaisse la salle, le système, donne encore plus de poids à ce que tu dis.

Mais y'a juste un p'tit truc que je comprend pas. On a l'impression en te lisant, que ça t'embête un peu de critiquer un autre ingé son. ("par souci d'honneteté, je confesse")

A mon avis, ce n'est qu'en critiquant franchement/publiquement les ingés "bouchers" qui font n'importe quoi qu'on avancera. Pas avec une sorte d'Omerta où on se garde de se critiquer entre sondiers...

=> Big up pour ce thread (et ton message) et pas de pitié pour les bouchers qui nous sabotent l'audition : SA-VA-TE...

A propos de savates qui se perdent, le dernier concert que j'ai vu, La Ruda Salska, c'était 10 fois trop fort encore une fois et j'me suis cassé avant la fin. J'ai revu Deportivo aussi, c'était pas trop fort, mais toujours aussi mal réglé/équilibré que la première fois...

A+
Sylv1

bara

6949

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

303 Posté le 07/10/2005 à 23:56:22

Ne vous méprenez pas: je n'ai aucun scrupule à critiquer un autre sondier. Encore que dans certains cas, j'ai vu des gens casser du sonorisateur alors que le mec venait de sauver les meubles dans une salle pourrie avec du matos limite et un groupe qui ne lui facilitait pas forcément le travail...

Non, si je suis intervenu avec des pincettes, c'est que j'ai ici même défendu mes camarades contre certaines attaques que je trouve illégitimes, et que je rapelle ici, en les exagérant parfois volontairement:

- "yavait des gosses devant les enceintes, et le mec baissait pas". Et ils sont où les parents ?
- "ya des sourds à tous les concerts". Pas que je sache.
- "les sondiers sont des bouchers sourds". Pas tous, heureusement.
- "ca tapait au rouge à la console alors le sondier il est nul". Moi aussi je fais souvent taper de l'analogique de luxe (ma Ramsa, des Midas et des DDA) au rouge. Et je ne suis pas le seul, et je parle de "stars du son live" à côté de qui je ne m'aligne pas dans leurs spécialités. Mais je fais pas clipper en permanence, pas avec des consoles qui ne le supportent pas (je ferai jamais taper une Yamaha PM4000 au rouge), pas sur toutes les tranches, et surtout pas avec du numérique.

Et pourtant, cette fois-ci, je dois avouer que le sondier de 50 Cent a été au delà du volume supportable pour moi (et j'ai la réputation d'envoyer le boulet, notamment en balance, j'en ai expliqué les raisons techniques sur ce thread).

Puisqu'on veut que je balance, allons-y:
- le sondier des "supremes dindes" est franchement à côté de la plaque: ne rien comprendre aux voix sur ce groupe, c'est complètement con.
- celui de "grand dérangement" m'a soulé: il se pointe avec un CD de Ben Harper, et me dit que mon système APG est mal calé, que ca marche pas, que ya pa la puissance ni les subs. Il a vite changé d'avis après que j'ai envoyé un morceau de Asian Dub Foundation sur le même système.
- le sondier façade de "autour de lucie" m'a fait marrer en essayant de chasser un larsen inexistant sur un système de retours que je venais de caler, dans une salle que je fais en moyenne une fois par mois, et qui est à 5 minutes de voiture de chez moi. Ca accrochait pas, ca sonnait (de l'avis des technos de la salle, du mien, de mon boss, enfin de tous), mais il m'a fait tout remettre à plat pour le faire lui. Une heure passée à l'écouter m'expliquer mes PS15, tout ça pour revenir à mon EQ passque il avait coupé tout et le reste sans arriver à virer le 125 Hz que je coupe sans même écouter quand je bosse dans cette salle. Je me mêle pas du son de la face, alors j'aime pas qu'on se mêle de mes retours.
- le sondier retours de Raul Paz, abject, jamais content même avec une Midas entre les mains.

Et ya aussi ceux qui tuent mis que persone ne connait:
- le sondier façade de Raoul Petite, qui dégaine le sonometre en balance pour me dire de tout baisser passque rien qu'avec mes retours il est à 11O dB à la console. Faut dire que j'avais tout fait pour ne pas pousser autant, mais bon, ces excellents musiciens (je le pense vraiment, et sympas en plus) ont besoin de jouer fort, et passé toute négociation je suis à leur service, alors je fais comme ils disent.
- le sondier façade de Raul Paz: une patate qui décoiffe, mais toujours un super son, clair et défini

et j'en passe... Mais bon, je ne critique que rarement: j'ai moi aussi merdé ma part de concerts, et j'en raterai encore. Celui qui prétend le contraire est un menteur.

Mon studio

Allez viens mixer avec tes copains

bara

6949

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

304 Posté le 08/10/2005 à 00:11:44

Sinon, moi qui suis anti-bouchons (d'abord passque pour bosser c'est pas possible, et ensuite passque je trouve complètement con de se mettre des bouchons dans les oreilles pour aller écouter de la musique), cette fois-ci j'ai regretté de ne pas en avoir emporté... :nawak:

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

305 Posté le 08/10/2005 à 01:20:11

Je trouve très intéressants de voir l'envers du décors grâce à tes témoignages.

En tant que spectateur, je vais tous les ans à un festival de jazz. Curieusement au niveau son c'est très prévisible. Apparemment les salles ne sont pas propriétaires de la sono, pourtant elles ont toujours les mêmes, probablement parce-qu'elles font toujours appel au même prestataire.

Et du coup il y a toujours les salles avec un bon son et celles avec un mauvais, ainsi qu'une corrélation très forte avec les sonos : les mauvais semblent avoir des enceintes "no name", en tout cas il n'y a rien d'écrit dessus, et les bons c'est toujours des Amadeus Atelier 33.

C'est assez étrange. Peut-être qu'il y a une très grosse différence de qualité entre ces systèmes, d'où ce résultat à peu près systématique. D'ailleurs (et ça va dans le sens de cette hypothèse), les Amadeus semblent avoir un rendement nettement supérieur, au sens moins : d'enceintes pour un même volume et une même taille de salle.

Ou alors l'explication est toute conne : un prestataire est deux fois plus cher que les quelques autres, et le savoir-faire des sondiers + le matériel sont d'une qualité nettement supérieurs.

En tout cas, année après année, c'est navrant de voir de très bon concerts à moitié sabotés par un mauvais son, et en plus en s'en doutant à l'avance en fonction de la salle. :??:

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

bara

6949

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

306 Posté le 08/10/2005 à 09:56:39

Ben c'est vrai que le coup de gueule à pousser, il est double:

- contre les petites boites qui prennent des plans trop gros pour eux en cassant les prix. On voit de plus en plus de boites d'animation essayer de faire des concerts, pas forcément bien (récemment j'ai entendu une anecdote concernant un de ces "sonorisateurs" à qui il avait fallu expliquer ce que c'était qu'une alim phantom), et puis ça habitue le client à payer toujours moins.

- contre les clients qui ne comprennent pas qu'une fête de la musique comme celle que j'ai montée cette année, ça coute. Alors du coup, on ne vient qu'à 3 là où il faut être 6 technos. Alors ça va, comme on connait bien le matos, qu'on est une bande de speedés, et qu'on avait des stagiaires, ça c'est plutôt bien passé. Mais bon...

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GDSystem

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

307 Posté le 12/10/2005 à 14:39:20

Bonjour, je tiens à participer à ce sujet très interessant.
En effet, c'est un fléau que de se faire détruire les tympans par des sondiers peu scrupuleux.
Je me suis rendu dernièrement à un concert d'un groupe que j'affectionne particulièrement et qui par ailleur à tendance à faire de très bons albums tant au niveau artistique que du rendu sonore bourré de subtilités,de travail des plans sonores, etc
un son énorme en concert,énormément trop énorme puisqu'il scalpait littéralement l'oreille interne qui à faillit sortir de son gong.
je travallait au rec sortie de table avec putois des alpages.
On a appuyer sur rec et après 10min (soyons sympa),on s'est tirer.
:oo:

juste baisser le master quoi putain.Le rec à un rendu potable portant.
Bref et ce n'est qu'un exemple.Je sonorise pour ma part un groupe de hardcore qui fait des bonnes premières partie de concerts.j'essaie d'envoyer le boulet mais avec un volume raisonnable qui ne fatigue pas l'oreille, le but étant d'apprécier la prestation jusqu'au bout.Et généralement, le groupe suivant qui est censé ètre la téte d'affiche envoie littéralement un vent destructeur comme
pour se dire, place aux choses sérieuses.Tu parles d'un sérieux... :furieux:

tramber2000

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

308 Posté le 31/10/2005 à 22:34:16

Ouf ! j'ai lu ce thread presque en entier.
Bara ta première intervention à mis du temps à arriver mais elle m'a fait du bien ! ras le bol de se faire pourrir à coup de banalités et de préjugés.

J'ai participé en tant qu'ingé son au programme des riques auditifs qui envoyait un groupe de rock dans les collège (avec du son) pour parler des riques (j'ai fait quelques remplacements).

quelques précisions :

il faut parler en dBA. C'est une pondération qui tient compte de la courbe de Fletscher et Musson. Courbe qui montre que l'oreille est moins sensible aux fréquence extremes à faible niveau qu'a fort niveau.

Mais surtout il est important de parler d'exposition à un niveau de bruit en rapport à une durée.

la loi ne parle pas de 105 dB dans le vide mais d'une moyenne de 105 dBA sur une durée de 10 min ! c'est à dire qu'un groupe de punk peux très bien jouer
un morceau de 30 secondes à 110 dBA ; s'il joue le reste des 10 min à 98, il ne sera pas hors la loi. (malgré ce que pense le spectateur qui surveille scrupuleusement le sonomètre à la console).

De la même manière, quand on parle de risque auditif il faut parler de dose de bruit par unité de temps. Apparement, la dose de bruit hebdomadaire tolérée par notre oreille à 105 dB A est de 45 min. Et cette durée tolérée augmente dés lors que le niveau baisse.

Il faut savoir que ni pour le legislateur, ni pour l'ORL, la loi des 105 ne sera jamais satisfaisante. Cependant baisser le seuil à 100 dB (ils en parlent) serait à mon avis vraiment dommageable pour la musique live. IL faut considérer notre oreille comme un capital qui diminue petit à petit et qu'il faut protéger, mais laisons nous le plaisir de pouvoir écouter le groupe qui nous plait au niveau ou celui ci mérite d'etre écouté.

Le son est perçu par le cerveau par l'oreille mais aussi par le corps. Et cette sensations physique procure du plasir. Nous aimons resentir le son physiquement. Ce n'est pas nouveau, les fortissimo de la musique classique en sont une preuve et plus anciennement les ensembles de tambours tribaux.

Une dernière chose la sensation sonore est subjective, un hard rocker et une grand mère ne percoivent pas un Marshall à 95dBA de la même façon. Ce qui est suportable pour l'un le sera moins pour l'autre.

Je ne suis pas un fanatique des mix superfort, encore moins des mix brouillons evidemment. Protégeons si cela fait mal ou si ca dure trop lontemps, faisons des pauses entre deux groupes dans les festival à rallonge, mais laissons nous de temps en temps profiter d'une caisse claire vraiment RocknRoll ou d'une basse dub vraiment dub.

voila, salut tout le monde, même les 2 ou 3 grincheux qui m'ennervent et qui comprenent pas qu'on bosse pour eux.

tramber.

tramber2000

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

309 Posté le 31/10/2005 à 22:49:59

Petit devinnette qu'a rien à voir.

Le groupe "Prodigy" à joué Au paléofestival de Nyon. Le clavier tourne avec son kit de retours. Le mec qui les accueille en face mute la face et mesure le son qui vient du plateau. la régie de face est située à 65 métres, il mesure 103 dBA à la régie ! :mdr:

quel est le kit de retour du clavier ??

snafu

3514

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

310 Posté le 01/11/2005 à 01:07:02

En fait c'est un peu hors sujet

La loi c'est une chose mais le thread porte surtout sur un constat général que le niveau est trop fort dans de plus en plus de concerts, qui deviennent insupportables à écouter. La loi on s'en fout

"Quand on est musulman, ça se voit sur sa gueule" Nicolas Sarkozy

kYZmar

5504

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

311 Posté le 01/11/2005 à 02:41:01

Citation : Le groupe "Prodigy" à joué Au paléofestival de Nyon. Le clavier tourne avec son kit de retours. Le mec qui les accueille en face mute la face et mesure le son qui vient du plateau. la régie de face est située à 65 métres, il mesure 103 dBA à la régie !

Selon un rapide calcul de tête, on approche les 120dB sur scène...

Aïe aïe aïe!

nonconforme

8897

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

312 Posté le 01/11/2005 à 09:10:18

Citation : Ouf ! j'ai lu ce thread presque en entier.
Bara ta première intervention à mis du temps à arriver mais elle m'a fait du bien ! ras le bol de se faire pourrir à coup de banalités et de préjugés.

Pas de préjugés ici : les gens qui se sont exprimés trouvent VRAIMENT que le son est trop fort dans les concerts, la plupart du temps... :noidea:

C'est une abnalité que de dire "le WE dernier j'ai du me barrer au bout de 20mn de concert parce que même avec des bouchons le son était désagréable" ? Si c'est le cas c'est assez inquiétant.

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

313 Posté le 01/11/2005 à 11:39:42

Bah oui : c'est quand même absurde de devoir apporter des bouchons en concert non ? Pourquoi pas des lunettes de soleil au ciné et une combinaison dans sa douche, non plus !

Et là encore la compression de dynamique n'arrange pas les choses : sans compression, on peut se permettre de bonnes crêtes de temps en temps, puisqu'elles seront exceptionnelles. En revanche, si le son est archi-comprimé, la fatigue va venir vite, et si le volume est aux limites, il le sera presque tout le temps...

Par ailleurs tu notes que la loi impose une limite moyenne à 105dB, or selon les ORL une telle moyenne ne devrait pas être utilisée plus de 45 minutes par semaine, pourtant peu de concert s'arrêtent au bout de 45 minutes. ;)

Je pense que cette réglementation est un premier pas. Peut-être effectivement que cette limite sera baissée dans quelques temps, ce qui serait logique pour conserver nos oreilles en bon état.

Citation : Il faut considérer notre oreille comme un capital qui diminue petit à petit et qu'il faut protéger, mais laisons nous le plaisir de pouvoir écouter le groupe qui nous plait au niveau ou celui ci mérite d'etre écouté.

Qu'est-ce que tu veux dire par là ? Que nos oreilles ont un potentiel de N concerts où on se fait plaisir et après on est sourd ?

Pour moi un bon son en concert, c'est un son qui a la pêche mais qui n'est pas trop fort. D'autant qu'avec le même budget, je suppose qu'il vaut mieux avoir un peu moins de puissance avec une meilleure qualité, que l'inverse. Malheureusement c'est plutôt 30% des concerts où je vais. 60% étant un peu trop fort et d'une qualité sonore médiocre, et 10% vraiment trop fort et pourri (départ au bout de 10 à 30 minutes).

C'est dommage pour tout le monde : artistes, spectateurs... et ça n'encourage pas à aller aux concerts...

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Deweak

5909

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

314 Posté le 01/11/2005 à 12:21:00

J'ai fait hier soir le son d'un groupe dans un pub. Avec la batterie jouée aux brins et tout le monde avec des retours casques + amplis à niveau modéré, on a pu faire un set de trois heures à l'aise sans aucune remarque du patron quant au niveau sonore. Et tout le monde sur scène était content.

http://www.genesis-tribute-horizons.com

Dvt

5880

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

315 Posté le 01/11/2005 à 12:30:25

Euh, 4 LE 700 + 2 KF850 en side, pour redonner un peu de gras ?

:lol:

Statik

10667

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

316 Posté le 01/11/2005 à 12:50:16

Ca me fait penser à un concert de Scorn en salle : après 10 minutes, y'avait plus que les retours et ça suffisait largement pour les 400 spectateurs...

Myspace - My Boots - My Home
Don't let this motherfucker go....

tramber2000

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

317 Posté le 01/11/2005 à 16:16:06

Réponse pour Prodigy : 5 x KF850 !!!!

evidemment, là, les premiers rangs versent une petite larme ... :((

tramber2000

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

318 Posté le 01/11/2005 à 16:49:39

Je ne prend pas le parti des mixeurs fous. on me repproche d'ailleurs souvent de ne pas mixer assez "couillu". j'apporte juste quelques éléments pour alimenter le débat (qui est très embrouillé et très passionné !).

Citation : La loi c'est une chose mais le thread porte surtout sur un constat général que le niveau est trop fort dans de plus en plus de concerts, qui deviennent insupportables à écouter. La loi on s'en fout

heureusement que cette loi est là, nicolassarkozix, pour nous permettre à nous ingé son babysitters de calmer les ardeurs des techniciens que l'on accueille.

Citation : Par ailleurs tu notes que la loi impose une limite moyenne à 105dB, or selon les ORL une telle moyenne ne devrait pas être utilisée plus de 45 minutes par semaine, pourtant peu de concert s'arrêtent au bout de 45 minutes.

c'est vrai, ce n'est pas logique. C'est là que l'on se rend compte de la complexité du rapport musiques / santé publique. Pour ma part, je fais attention à mes oreilles du mieux que je peux mais je continue à aller écouter des concerts 2 ou 3 fois par semaine, pour le boulot ou pour le plaisir.

Encore une fois je pense qu'il y une dérive des niveaux sonore et que la plupart du temps ces surniveaux desserve l'artiste et le spectateur mais que l'on devrait pour se garder une marche de manoeuvre pour pouvoir jouer très fort de temps en temps. Peut être quelqu'un à t'il déjà entendu "Aba shanti I" avec son propre sound system, c'est une expérience physique hors du commun !!!

voilà :D:

tramber.

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

319 Posté le 01/11/2005 à 18:25:07

Finalement on est assez d'accord !
:boire:

On va se demander où sont les types qui tapent tout le temps dans le rouge sur le sonomètre ! D'un autre côté, ceux qui acceptent d'en discuter ne sont probablement pas les moins raisonnables.

Au dernier concert où je suis allé, j'ai échangé quelques mots avec l'ingé son (pour vérifier que l'un des claviers était bien des "Ondes Martenot" ), et il m'a demandé comment j'avais trouvé le son. J'y ai dit que c'était très bien, il était surpris parce qu'il n'était pas content de lui. C'est pareil : un gars qui n'est pas satisfait a des chances d'être perfectionniste, les plus bourrins ne se posent pas de question !

Enfin c'est cool si ça peut s'améliorer progressivement tout ça...

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Nyl auster

3862

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

320 Posté le 03/11/2005 à 11:53:01

Hors sujet : "

Citation : pour vérifier que l'un des claviers était bien des "Ondes Martenot"

'tain j'aimerais bien en voir un. et en avoir un! ça se vend ces trucs là? je suppose que c'est pas donné...

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

321 Posté le 03/11/2005 à 12:00:04

Hors sujet : C'était pour le concert de Yann Tiersen. Il m'a semblé que cet instrument était neuf, donc sauf erreur (vu à 5 mètres) il doit y avoir des gens qui en construisent.

Ca a un son assez fascinant ; par contre, ça ne doit pas être facile à jouer, pas avec le clavier, mais avec le ruban : la pianiste qui s'en servait n'arrêtait pas de faire de glissandos sur beaucoup de notes, il doit falloir une bonne oreille, partir sur une note à peu près juste, et finir sur une note juste... Mais c'est vrai que ça jette pas mal !

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Nyl auster

3862

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

322 Posté le 03/11/2005 à 12:08:01

Hors sujet : "C'était pour le concert de Yann Tiersen"
ah oui je savais qu'il en utilisait lui, il n'y en a pas beaucoup qui s'en servent -je connais radiohead et yann tiersen-. j'aime beaucoup, j'aurais bien aimé écouter ça en live...

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john-deuf

1158

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

323 Posté le 10/11/2005 à 18:42:55

Citation : J'y ai dit que c'était très bien, il était surpris parce qu'il n'était pas content de lui. C'est pareil : un gars qui n'est pas satisfait a des chances d'être perfectionniste, les plus bourrins ne se posent pas de question !

l un ne veut pas dire l autre.
c est vrais qu un insatisfait(alors que c est bon) est souvent un perfectioniste,et c est vrais aussi que de facon generale, un bourrin ne se pose pas trop de questions (

)
mais par contre , je ne compte plus les fois ou je ne suis pas trop content de moi a la fin d un concert et que des gens viennent me dire que c etait bon(ou j entend les gens qui sortent dire entre eux que le son etait bon),ni les fois ou je suis satisfait (objectivement, techniquement) et que j entend les gens dans les couloirs en train de quitter la salle dire ceci ou cela sur le son...
en gros ca ne veut pas dire grand chose.. sur quoi se basent ils comme reference? ou etaient ils placés? dans l enceinte? sous le balcon? etc..
..

voila c etait un petit hors sujet..

Loony

1907

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

324 Posté le 12/11/2005 à 03:30:03

Les goûts sonore sont forcément très subjectifs aussi, c'est comme pour la musique, certains aimerons et d'autres pas, difficile de contenter tout le monde...
Mais là on s'éloigne du sujet qui est le volume sonore, un truc beaucoup moins subjectif quand même.

lechauve

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

325 Posté le 09/05/2018 à 00:33:48

Bonjour

J'ai eu aussi à supporter en temps que spectateur des concerts/festoches intenables, sans comprendre pourquoi le sondier bourrinait autant dans l'ensemble (entre autres : Young Gods, que j'adore par ailleurs, déjà cités dans ce sujet) que dans les hauts-media/aigus (le pire pour moi : Cheveu, que j'adore aussi, qui m'ont 1 jour explosé les tympans alors que - anecdote - j'avais entendu leur sondier être beaucoup plus fin que moi 5 ans auparavant).

En temps que sondier, donc, ce sujet m'interpelle par ailleurs sur plusieurs points et notamment dans le cas d'une salle de 200 places avec console MIDAS M32 numérique, 4kW sub + 2kW range en façade (EV + ZECK 102dB), base 4x RCF 700W en wedges (+ 4x 250W YAMAHA en side), parc micro/DI pro etc. et une petite scène de surface 6x6m et de hauteur 60cm (ce qui suit vaut évdt pour les lieux encore plus restreints) :

1. Le son " trop fort " :
Aidez SVP le sondier à persuader les gratteux qui jouent à hauteur de couilles (ampli lampes 30W à 120W + 2x 12, 4x10 etc. en config. répète au sol quoi...) de rester en side et/ou (encore mieux) d'apprendre le combo incliné ou à hauteur d'oreille.
Ca prend moins de place et on s'en fout de la marque de leur bousin.
Ca épuisera moins le public qui connait mieux qu'eux, autre hauteur d'oreille oblige, leurs hauts-media et leurs aigus.
Leur vis-à-vis (autre guitariste, bassiste, clavier...) les entendra mieux (et les obligera à baisser).
Le batteur utilisera son retour pour autre chose que le seul " kick + voix " (+ clavier... des fois).
On va largement mieux les entendre en façade (panoramique).
On sait compléter leur son en retour si nécessaire, et en plus dans les fréquences désirées !
Aidez aussi les guitaristes à régler leur guitare (micros, potards), leurs amplis (potards) et leurs effets, en fréquences et en dynamique, qu'ils arrêtent enfin de croire que sur scène ils vont enfin pouvoir reproduire le son qu'on leur interdit en répète (trop de basses, j'entends plus ma basse ! aïe les aigus ! etc.) ou chez maman (fallait acheter un 15W mon chéri).
Expliquez-leur dans la foulée qu'un solo aplati, p.ex. par une grosse disto mal digérée, bin ça marchera forcément moins bien si le sondier à dû trancher comme un dingue dans leur son clair qui ressemble plus à un feu d'artifice organisé dans un jardin de rednecks qu'à une ballade de Hank Williams.

2. Le son " trop fort " :
Aidez SVP le sondier à persuader le(la) batteur(se) que, s'il(elle) ne sait pas gérer ses frappes et ses interminables murs de cymbales, ses machins à 800 roros/pc ultra-sustain (et chiants comme 1 ciel de blitz-krieg londono/wagnerienne) va falloir les amoindrir salement à grands coups de caoutchouc (j'ai nommé cympad, le marin d'eau douce pour testostéronés, ou cargo de nuit).
Où sinon y-a du bas de gamme pas trop pourri à 100 balles le set qui assure bien le boulot, à condition de pas être utilisé par un(e) gros(se) bûcheron(ne) des drums (du genre Asperger).
Pareil, mais dans d'autres fréquences, une CC de 7" qui sonne comme un tronc de 5m creux (et souvent fêlé) sera pas forcément flattée par sa reproduction de boîte en carton reconditionnée dans la façade. Souvent (tjr en façade) on recrée mieux les harmoniques avec une modeste 5" de fanfare, y.c. dans le bas. En plus ça économise des moteurs d'effets divers et variés pour re-timbrer le bousin.

3. Le son " trop fort " : aidez SVP le sondier à persuader le(la) bassiste que, s'il(elle) ne connait pas les préliminaires
- réglage micros et ampli (presque toujours sans égaliseur digne de ce nom),
- ondes stationnaires venues, au pif, de l'espace infini ou juste pas détectées (malgré la présence proche, sonore et tremblotante des fûts " grave " du batteur)... Alors...
Alors ses très surprenants enchaînements (médiator en granit, puis doigts mous, puis ultra-slap, ou l'inverse, avec ou sans disto, avec ou sans compresseur, le tout dans un ordre parfaitement désordonné, doublé donc d'une dynamique parfaitement aléatoire) ne seront éventuellement et clairement perceptibles que depuis l'extérieur du bâtiment.
La bouillie bordelaise est à base de purée d'ortie. La bouillie du(de la) bassiste est formée sur la base de fréquences et de dynamiques mal contrôlées. Très souvent d'ailleurs elle rejoint celle du(de la) guitariste.
Côté ampli je dirais qu'un bon combo Markbass 1x12" à transistors fait très souvent un meilleur boulot qu'un moyen Ampeg double-corps 4x10" (triple si + 15"...) à lampes, et en juste 4 à 6x moins lourd.

4. Je ne parle mm pas des chanteur(se)s qui ne maîtrisent très souvent ni :
Leur axe (abus habituels et communs de simples cardioïdes, évdt doublés de compresseur réglés à donf).
Leur dynamique : voix doucereuse à 15cm de la capsule, en mode crooner, puis vociférations subites contre ladite capsule, en mode hardcore hero 800Hz, puis pops tonitruants à 200Hz pour remercier le public (et tout spécialement l'organisateur ; nota : le lighteux et le sondier - souvent bénévoles dans notre asso - allez chier en Enfer).
Leurs aigus (j'ai tout écouté Bon Scott et j'ai tout compris entre 1 et 2kHz).
Leurs bas-med/med (chuis pas baryton et je sonne pas en dessous de 300Hz, donc j'en rajoute comme un ouf entre 500 et 600, les 800 c'est déjà fait).

5. Les claviers et les cuivres : en général ça va pour moi (amplifié et/ou monitoré), sauf le sax de ZU mais c'est une autre histoire...

Si je devais résumer, je dirais que la régie son à souvent bon dos pour des musicien(ne)s qui avancent presque systématiquement leurs perceptions artistiques sublimées (plus ou moins larges, plus ou moins narcissiques) en dépit de notions acoustiques mal acquises (mal comprises ?), très étroites et très vagues.
Je ne parlerai même pas de leurs notions de mécanique (gestion des divers supports drums, micros, amplis, claviers...) ou d'électricité (impédance haut-parleur, alimentations très basse tension, boucle de masse...) qui frôlent souvent (et même en général pour l'élec) le néant.

Encore et pour finir : il existe des solutions techniques dans une bonne régie son actuelle, même " semi-pro ", pour faire penser qu'un groupe peut plus ou moins sonner comme dans un (son) album, avec toute une armada d'effets plus ou moins numérisés de dynamique, de coloration, de temporisation, de distorsion etc.
Le problème est d'en abuser, de céder aux canons et d'en faire tant bien que mal une production en vogue. Notamment, ça peut conduire vers des concerts relativement uniformes quand les groupes sont de style similaire, où on applique les mêmes recettes sans se soucier des disparités sonores entre ces groupes.
Pour ma part je me fie en premier lieu au son direct du groupe, dans sa version naturelle. J'essaye d'en faire ressortir au mieux la moelle, l'homogénéité, la conviction, l'originalité, sans souci de son style, de sa technique artistique ou de sa notoriété et, par ailleurs, en essayant de travailler au mieux le plateau. Je prends le temps qu'il faut pour les balances si c'est nécessaire, le plateau est primordial. La façade on s'en sort toujours, même quand elle n'est pas aussi flatteuse que certains fans du groupe l'auraient espérée (pensée magique du " tout est techniquement faisable, on s'en fout de la réalité ").

A+

[ Dernière édition du message le 09/05/2018 à 16:22:37 ]

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