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La balance en Live

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Sujet de la discussion La balance en Live
Effectivement, ca marche mais faut pas trop compter en faire un mix derrière !!! :oops:
:oo:
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101
:8) non, je vous jure ! essayez un sm57 sur une voix ! ya pas de pb ! ça donne pas un machin super saturé pour faire un effet !!! ç'est pas un caprice exotique pour faire style dans une interview ! ça peut-etre super adapté à un style de chanteur ! perso, je l'essaye systématiquement pour ma chanteuse, mais aussi pour les choeurs etc ... et yen a qui préfére :8)
102
Tout à fait d'accord, perso je trouve que le 58 est très mat par rapport au 57, par conséquent pour certain chanteur qui se placent surtout dans les medium grave, le 57 peut-être plus adapté... Après, c'est un question de goût :P:

(Chris Cornell enregistre également avec un 57)
103

Hors sujet :

Citation : tu nous attaques pas sur le caca in = caca out et fix te laisse profiter de samaxime à lui !! bon deal non ??



Bon deal, d'autant que je ne dois surement pas être l'inventeur de "caca in, caca out" :mrg:

104
Autre petite question les zicos :

On a souvent une intro enregistrée en live, mais bien évidemment ca sonne pas pareil sur la sono que sur l'ordi... :??:

C'est vachement fouilli, rien ne resort vraiment :(((

Est-ce qu'il faut toucher aux EQ, ou rajouter de l'effet (j'ai peur que ca noie davantage), ou bien encore changer de support (on utilise un MD) ? :???:

Si certains utilisent également des intros pré-faites, j'aimerais savoir comment ils procédent :8O:
105

Citation : Si certains utilisent également des intros pré-faites, j'aimerais savoir comment ils procédent


Pour ça, y'a un autre thread ouvert (les mecs qui jouent seuls)

Sinon, pour ton intro, peut-être faut-il tout simplement la refaire si elle sort pas.
En effet, peut-être que ta sono n'a pas la qualité suffisante pour faire ressortir ce truc.
Ou alors, c'est ton mixage qui est mauvais (t'as quoi comme enceintes de monitoring ? Ou peut-être que tu sais pas bien mixer, c'est pas inné ce truc :clin: )

La meilleure solution, amha, c'est de refaire ton mixage avec ta sono comme écoute.
Tu verras aussi s'il faut pas songer à simplifier (genre virer une nappe qui bouffe tout). Mieux vaut faire simple et efficace que complexe et foiré :clin:

Sinon, demande éventuellement à quelqu'un bien équipé et compétent de refaire ton mixage et sa masterisation.

B.B.
106
Si tu passe par une table, peut-être que t'ajoutes des effets indésirables à ton mix (delay, reverb...) ?

https://www.facebook.com/groupefiftyseven

https://soundcloud.com/groupe-fiftyseven

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Citation : Si tu passe par une table, peut-être que t'ajoutes des effets indésirables à ton mix (delay, reverb...) ?



Nan, j'ai fais gaffe mais comme dit Bb je pense qu'il faut que j'essaie de faire mon mix directement avec la sono en sortie, ca me permettra de me rendre compte directement quelles sont les fréquences les plus apropriées, et si ca rend rien de plus, c'est que je suis décidément pas doué pour le mix ! :clin:
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Notre dernier concert était samedi. petit bar, une basse, deux guitares (dont un chant), un clavier/chant, une batterie. tout le monde sauf la batterie repiqué sur la sono (hk lucas 1000) . le patron avait demandé de ne pas jouer trop fort
En façade, ça avait l'air d'aller, voire mieux que l'avant dernier concert ou n était plus fort dans le même volume (pas dans le même bar),

par contre on ne s'entendait pas trop sur scène...

vu le peu de place, je ne sais pas comment on aurait mis des retours (en plus, on en a pas... :((( ).

je verrai plusieurs pistes :
- on a tendance à vouloir s'entendre chacun plus fort que ce qu'il ne faut.
- notre répartition de fréquence n'est pas bonne (comment on fait pour la définir ?), genre gros paquet dans les medium graves...
- pourquoi ne pas utiliser les retour au casque (ça existe ?)
- notre guitare rythmique/chant aime bien s'entendre jouer, on repique son ampli guitare sur la sono, on aurait peut-être intéret à le coller tout pret de son ampli et à le baisser en façade.
- vu qu'on est à volume faible, est-ce qu'il faut mieux
- - baisser la sono et avoir un niveau de table normal ?
- - ou avoir la sono à bon volume et baisser la table presque au mini ?

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109
Je dirais que le volume de la table doit être tj un peu en dessous de 0db et qu'il faut adapter le volume de la façade avec la sono ...
sinon, il existe des retours casque type shure/e1 (175E), e2 (95E), akg/ep1 (85E) ...
110
Merci docteur.
Pour les retours, je pensais à un système permettant de balancer le son à cinq casques.

le terme générique, c'est 'ear monitor', non ?

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111
C'est en effet comme ça que ça s'appelle. Essaye avant d'acheter, parce que jouer au ear est assez particulier.
Ceci n'engage évidemment que moi...
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Les références du Docteur, c'est uniquement pour 1 casque, non ? je ne vois pas le système qui permet de répartir le retour sur plusieurs casques :?!:

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Tu veux un seul circuit pour 5 personnes?
C'est pas compliqué, t'achetes un emmeteur et 5 systemes recepteur/ casque. Tu les mets tous sur la meme frequence, et roule... Cela dit c'est pas donné comme systeme, mais un meme circuit pour tout le monde c'est...................assez rock'n'roll.
Ceci n'engage évidemment que moi...
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J'ai pas du comprendre le principe du retours.... :oops:

un retour classique (genre 'bain de pied') diffuse la même chose pour tout le monde ou pas ?

quand on parle de ear monitor, c'est chacun son propre retour au casque ? (moi, j'arrive à me 'bricoler' un retour en mettant un casque de balladeur sur la sortie casque de mon synthé, j'ai un 'ear monitor' ?). avec un casque à volume réglable, on peut mixer son volume avec celui des autres. qu'aporte un vrai 'ear monitor' par rapport à mon bricolage ?

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:non: les réfs de casques que je t'ai mis sont pas HF ... c'est avec 1.5m de cable ... pour répartir sur 5 casques, t'as des preamps casque type behringer/HA? (j'en ai un regarde dans mon profil), avec tu peus répartir sur 4 sorties (x3=12), sur chaque sortie, tu peux régler volume, grave, aigu, mono, uniquement L ou R et mélanger avec une autre source et donc customiser 4 sous-mix ...
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Un ch'tit up pour les questions restantes, please


- on a tendance à vouloir s'entendre chacun plus fort que ce qu'il ne faut.
- notre répartition de fréquence n'est pas bonne (comment on fait pour la définir ?), genre gros paquet dans les medium graves...
- notre guitare rythmique/chant aime bien s'entendre jouer, on repique son ampli guitare sur la sono, on aurait peut-être intéret à le coller tout pret de son ampli et à le baisser en façade.

et puis

J'ai pas du comprendre le principe du retours....

un retour classique (genre 'bain de pied') diffuse la même chose pour tout le monde ou pas ?

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Les retours sont envoyés depuis une autre console traditionnellement située coté cour de la scène, ou depuis la console qui fait aussi la façade sur les petites scènes ou structures.
Ils sont séparés en différents circuits, qui se gerent de façon independante. Ainsi le ou les musiciens dépendant d'un même circuit choisiront leurs priorité dans le retour (par ex, un chanteur voudra beaucoup de voix, pas mal de basse, du kick et de la caisse claire et un peu de quitare, vu qu'il joue du rock et que l'ampli de son guitariste sort deja 125 dB :volatil: )
Ceci n'engage évidemment que moi...
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Bon, c'est ce que j'ai essayé de te dire ...
sur le principe, il faut effectivement séparer la façade et les retours ... après, ça dépend de ton matos, si tu as assez de sorties séparées sur ta table par exemple ...

ton guitariste veux s'entendre plus ... donc, sur son retour, il doit avoir plus de sa guitare (pareil pour chacun d'entre vous) ... mais faut pas le monter sur la façade ... la façade c'est pour les spectateurs ... un retour, c'est pour les musiciens ... tu peux avoir pls casques ou bafles (1/musicien idéalement) mais avec un seul mix retour ... le mieux c'est quand chacun à le sien (1 mix "retour" / musicien) ...
idéalement, tu as une table de mixage avec une sortie principale (gérée en général par des faders) et au moins deux sorties auxiliaires (gnl sur des boutons rotatifs) ...
en imaginant que tu ai une telle console et un préamp casque (sur lequel tu peux raccorder des casques ou des moniteurs amplifiés) ... tu branches tes micros, tes claviers sur la console ... tu fait ton mix "façade" que tu envoie en façade ET (via la sortie casque de ta table) sur l'entrée principale du préamp casque ... à la limite tu reéquilibres les instruments (ex. la guitare est à droite, tu mets plus de guitare à gauche du mix de façade) ... tu branches tes casques/moniteurs sur les sorties du préamp casque et tu les réparties entre les zicos, chacun fait son régale de volume/eq/LR sur sa tranche du préamp casque ... tu fais un mix pour le retour du guitariste que tu envoie sur la sortie auxiliaire 1, elle même branchée sur l'entrée secondaire de la tranche du guitariste sur le préamp casque, il fait lui même son réglage de mélange entre le mix "façade" et le mix "guitariste" ... tu fais pareil pour un mix "chanteur", sur l'aux 2, sur la tranche du retour du chanteur, il régle la balance "façade"/"chanteur" sur sa tranche de retour ...
tu peux faire autant de mix "retour" que tu as de sortie auxiliaire ...
tu peux faire des mixs "retour" pour chaque instrument qui en a besoin (selon ton matos) ...
tu peux brancher sur chaque tranche du préamp casque berhinger 3 casques, sur 4 tranches (3x4=12 retours) ...
sur ma table, j'ai 4 aux et 8 direct/out ... ce qui permet presque autant de mix ...
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On est arrivé à améliorer nettement notre balance :

le groupe : 1 batteur, 1 guit. rythme/chanteur, 1guit. lead, un bassiste, 1 clavier/chant (c'est moi).

style rock 70 (Clapton, Stones etc...)

les gratteux et le bassiste ont des multi-effets (Boss) qui passent par leurs amplis et en ressortent par la sortie ligne vers la table (donc les amplis sont muets pendant les concerts, ne me demandé pas pourquoi ils ne passent pas directement sur la table depuis leurs simulateurs, il parait qu'ils sentent mieux le son comme ça... :noidea: )

les chants passent par le table,
je passe (clavier) par la table (yamaha MX12/4),
le batteur a deux micro (1 'tom+GC', 1 overhead).
sono HK audio lucas 1000.
1 ou deux retours (amplis de guitares inutilisés... :oops: )
c'est la même config pour un bar ou en exterieur, ce qui change, c'est uniquement le volume de la sono (mais pas celui de sortie de la table)

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:bravo:

c'est vrais que des fois fô un peu se prendre la tête pour monter sa config ... mais kan ça roule ... ke du bonheur !!!!

:bravo2:
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Pourquoi le guitariste et le bassiste n'utilisent pas leur ampli comme retours, en les mettant dirigés vers le haut, derrière eux, pour qu'ils les aient dans la gueule mais pas le public?

Mais bon...j'dis ça, j'dis rien....... :noidea:
Ceci n'engage évidemment que moi...
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On utilise les amplis guitares pour ne pas avoir à les mettre dans les retours, même chose pour la basse à la batterie si l'ampli est juste à côté, ...
Je suis assez pour le minmum de manière à de pas avoir de flottement sur scène ou de phénomène acoustique bizarre.
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Nous aussi on utilise les amplis basse+guitare comme retours ...
en bars/pubs, les amplis sont derrière nous et on rééquilibre avec le pan de la façade (si l'ampli basse est à gauche, on panne un peux plus de basse, repris par un micro, à droite) ... effectivement, j'incline aussi l'ampli basse avec un "stand" spécial ...
sur scènes plus importantes (estrade de 6m), les amplis sont sur le côté de la scène, orientés vers le centre de la scène, et on réajuste avec le panne les instr dans les retours "chant" ...
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Le pb pour nous, c'est que le guit. rythmique a besoin d'entendre ce que font les autres pour ne pas se perdre. donc il faut que tout le monde soit dans les retours.

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Je déterre un peu ....

En gros on est un groupe de débutants, mais plus étudiants depuis longtemps :D: avec 2 guitares, 1 batterie non sonorisée, une basse et 3 chanteurs.

on a une sono 2x PA202A et une table de mix avec 10 tranches mono, passe bas 80 hz, et équalisation 3 bandes ( Peavey PV 14 ).
Salle assez grande ( genre snack / resto, de disons entre 60 et 100 m2 ) entre 50 et 80 personnes prévues.

Comment on fait pour avoir un bon son ? c'est notre deuxième concert !!
Sur le premier la salle était plus petite et on n'avait que le chant sur la sono .

Est ce qu'on met les guitares sur la sono ?


merki :clin:

Ola !!!