La balance en Live
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rfuckoff
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Nouvel·le AFfilié·e
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rfuckoff
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Nouvel·le AFfilié·e
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Docteurnon
2533
Squatteur·euse d’AF
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syrill
294
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 23 ans
Et la solution de prendre un type dont c'est le taf et de la mettre derriere la console 
rfuckoff
30
Nouvel·le AFfilié·e
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Docteurnon
2533
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
J'ai jamais sonorisé plus qu'un bar (2x150W + les amplis et la batterie en direct), mais le matos permettait de sonoriser tranquillement (il y avait de la réserve 
), et j'ai constaté qu'il y avait une limite de volume propre à la salle ... si tu la dépasse le son devient bouilli et inréglable ... pareil, si le chanteur est couvert par des amplis guitare/basse trop fort en direct, même avec une sono, même avec des retours, il n'arrive pas à placer sa voix, il force dessus, et elle devient "floue" en façade ...
dans le genre question que je me pose aussi
:
l'acoustique de la salle ?
aviez vous déjà utilisé cette sono avant ? avec ou sans problèmes ?
en espérant avoir été utile ...
EDIT: pareil, il y a une limite d'utilisation raisonable des baffles (qui n'a rien à voir avec la puissance quelle peu encaisser) ... tu la dépasse et le son devient criard (t'as l'impression d'aboiements
) ...
), et j'ai constaté qu'il y avait une limite de volume propre à la salle ... si tu la dépasse le son devient bouilli et inréglable ... pareil, si le chanteur est couvert par des amplis guitare/basse trop fort en direct, même avec une sono, même avec des retours, il n'arrive pas à placer sa voix, il force dessus, et elle devient "floue" en façade ...dans le genre question que je me pose aussi
:l'acoustique de la salle ?
aviez vous déjà utilisé cette sono avant ? avec ou sans problèmes ?
en espérant avoir été utile ...
EDIT: pareil, il y a une limite d'utilisation raisonable des baffles (qui n'a rien à voir avec la puissance quelle peu encaisser) ... tu la dépasse et le son devient criard (t'as l'impression d'aboiements
) ...rfuckoff
30
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
Will Zégal
77948
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
A mon avis, ton problème vient des retours.
Si l'ampli (ou le retour) du guitariste était hyper fort, pas besoin qu'il repasse dans le micro du chanteur pour foutre la merde dans une petite salle.
Dans une petite salle, à partir d'un certain niveau sur scène, ça influe énormément sur le son "façade". En fait, t'as parfois plus de volume sur scène qu'en façade (à cause de la batterie, par exemple).
Il n'y a pas de miracle, mais plusieurs solutions à combiner :
Dans une petite salle, trop de son tue le son Souvent, on obtient un meilleur résultat en faisant plus simple, notamment au niveau du matos.
Amha, pour un combo rock (batterie, basse, guitare, chant) le mieux dans un bar est amplis en son direct et juste voix, GC et éventuellement CC (léger) repris par la sono.
En plein air, tout dépends de la taille du lieu, de s'il est entouré de murs (qui vont réfléchir le son) ou en espace dégagé, de la taille du public et du nombre de personnes.
B.B.
Si l'ampli (ou le retour) du guitariste était hyper fort, pas besoin qu'il repasse dans le micro du chanteur pour foutre la merde dans une petite salle.
Dans une petite salle, à partir d'un certain niveau sur scène, ça influe énormément sur le son "façade". En fait, t'as parfois plus de volume sur scène qu'en façade (à cause de la batterie, par exemple).
Il n'y a pas de miracle, mais plusieurs solutions à combiner :
- que chaque intrumentiste dose. Surtout le batteur. S'il assourdit les autres, c'est l'escalade
- si guitariste et bassiste sortent sur de gros amplis, ne pas (ou à peine) reprendre ceux-ci et régler ceux-ci à la source pour un bon son salle
- si basse & gratte passent par la sono, placer différemment amplis ou retours en essayant que le son de chaque retour n'envoie pas aux autres musiciens, mais également qu'ils envoient le moins possible vers la salle.
- quand c'est possible, changer le placement des musiciens. Si le guitariste à l'oreille juste à côté des cymbales, il va forcément devoir monter son ampli ou retour. Dans un petit espace, la priorité ne doit être à la disposition scénique et au jeu de scène, mais au son.
Dans une petite salle, trop de son tue le son
Souvent, on obtient un meilleur résultat en faisant plus simple, notamment au niveau du matos.Amha, pour un combo rock (batterie, basse, guitare, chant) le mieux dans un bar est amplis en son direct et juste voix, GC et éventuellement CC (léger) repris par la sono.
En plein air, tout dépends de la taille du lieu, de s'il est entouré de murs (qui vont réfléchir le son) ou en espace dégagé, de la taille du public et du nombre de personnes.
B.B.
Docteurnon
2533
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
Citation : Mais je pense que le fait qu'on avait un volume élevé sur scène doit jouer dans le fouilli...
je pense aussi que tout le problème est là ... trop fort par rapport à ce que peuvent rendre les enceintes, l'acoustique de la salle ou que sais-je ...
peut-etre passer un CD sur la sono avant la balance pour trouver le volume confortable (y compris pour les spectateurs ) ... quand vous faites une balance, faut la respecter, personnes ne doit se monter après sous pretexte qu'il ne s'entend pas ... sinon, c'est l'escalade et le grand perdant c'est le chanteur car sa marge de confort où il donne le meilleur de lui même est limitée ...
pour ton prochain concert, en plein air le son a tendance à se perdre, à perdre de son impact ...rfuckoff
30
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
Docteurnon
2533
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
Citation : que chaque intrumentiste dose. Surtout le batteur. S'il assourdit les autres, c'est l'escalade
amha (comme dirait B.B. ) c'est surement là qu'est la solution : éviter l'escalade ...rfuckoff
30
Nouvel·le AFfilié·e
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Chrizzik
503
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 23 ans
Boum92|
9505
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
rfuckoff
30
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
Docteurnon
2533
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
Citation : Et si vous faisiez trois ou quatre répets sous le patronnage du "et aujourd'hui, on baisse le son" ?
nous (pop "bruyante" ) ça a pas mal aidé avant on (guitare+basse) avait tendance à se monter (égoistement) dès que l'on avait l'impression de ne plus être confort ... la chanteuse a pas mal ralé ... le son était bouilli et elle arrivait pas à se placer ... on a fait l'effort de se baisser et de faire de la place au chant ... la différence est nette !! 
essayez, ça vaut le coup !! de même, réfléchir dès la répet au son que l'on aura sur scène, c'est super efficace !!Boum92|
9505
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Chrizzik
503
Posteur·euse AFfolé·e
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comment-tu-dis?
2127
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Citation : Citation :Le pb est que dans les répèts, on peut pas reproduire les conditions de scène
bah si justement, c'est fait pour!
Ca c'est vite dit!
Au niveau des réglages de son, c'est même carrément utopique. Aujourd'hui par expérience, je ne me pose même plus la question et je refais systématiquement mes réglages d'ampli en fonction de la salle et son acoustique. Idem pour la sono : on utilise une sono en répèt qu'on utilise aussi pour les petites salles. Un jour par manque de temps, on a voulu écourter la balance en gardant nos réglages de répèts
Résultat : ce petit concert a été le moment le + pénible de notre vie... une cacastrophe!!Je ne pense pas non plus qu'on acquiert beaucoup d'expérience des conditions scénique grâce aux répèts.
Avec mon groupe, on a même répété quelques temps dans une salle de concerts... mais sans le matos de sono, les lights, les technicos et, surtout, sans le public ce n'est plus du tout des conditions scèniques.
Pour moi, la répèt est sensée être + beaucoup confortable que la scène afin de privilégier le travail, le travail et encore le travail.
Maintenant, je suis d'accord avec vous pour dire qu'il est intéressant de s'habituer dès les répets à certains trucs important. Ex: pour un gratteux, à jouer avec l'ampli dans le dos... histoire de ne pas être surpris par ça sur scène.
A nos débuts, je me souviens d'un vieux zicos être venu nous voir à la fin d'1 de nos 1ers concerts et qui nous a sorti une phrase toute con du genre :
"Hé les gars, jouer en concert.... ça vaut 20 répèts!!"
Will Zégal
77948
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Ok avec les suggestions de Chrizzik. Sauf quand on fait pas mal de concerts. Là, pas besoin de "simuler" les galères : on les vit 
Je maintiens, n'en déplaise à Boum92, que le volume de la batterie est un élément déterminant. D'autant que tout le monde se calle dessus.
Effectivement la batterie n'a pas, contrairement à d'autres instrument, de bouton de volume. C'est donc le batteur qui doit doser sa frappe, mais aussi son jeu.
La différence d'amplitude peut être énorme. Je me rappelle d'un concert avec mon groupe de reprises. Il ne comporte pas de batteur, mais souvent, on a des potes (dont des batteurs) qui viennent faire le boeuf.
Une fois, un qui vient souvent est venu jouer avec nous. Comme il savait qu'il n'y avait pas de place (et qu'il ne pouvait pas être là aux balances), il a juste pris sa CC et un tom comme grosse caisse. Il a joué 1 heure avec nous et c'était super.
Est ensuite arrivé un type à moitié def qui a pris sa caisse claire et là, c'est devenu inaudible.
Le type jouait bien, mais en faisait 3 fois trop (genre toutes les frappes d'une batterie complète sur une caisse claire seule) et on ne s'entendait même plus.
Après 2-3 remarques entre les morceaux qui n'ont servi à rien, j'ai finit par virer le type de scène.
Juste pour dire que je connais des batteurs de rock qui sont capables de mettre le feu sans taper comme des bourrins. Que d'autres sont comme les guitaristes croient que leur ampli ne marche qu'au volume=10 ! Et que dans des petites salles, la différence peut être énorme.
Oui, jouer plus doucement s'apprend et ça vient pas du jour au lendemain. TOUS les groupes que je connais qui en ont fait l'expérience s'en sont montrés ravis :
- répets et concerts moins fatiguants
- plus de subtilité dans le jeu.
Quand je vois certains groupe qui s'apperçoivent lors d'un enregistrement de ce que font les autres musiciens du groupe
Genre "tiens, tu joues comme ça, là ? J'avais jamais remarqué !"
Pour en revenir au coeur du sujet, je pense que la batterie acoustique est préférable en plein air, mais que la batterie électro peut être une solution en bar.
B.B.
P.S. : par d'cheu moi, beaucoup de bars ne veulent même plus prendre de groupes comportant un batteur à cause du bruit ! C'est vraiment dommage !
Une fois où un batteur est venu jouer tout un concert avec nous, on a dû se battre avec le patron pour qu'il l'accepte. Il a dit "OK, mais si c'est trop fort, je fais signe et il s'arrête". Vu les niveaux auxquels on a joué, ça serait jamais passé si le mec n'avait pas su doser.
Je maintiens, n'en déplaise à Boum92, que le volume de la batterie est un élément déterminant. D'autant que tout le monde se calle dessus.
Effectivement la batterie n'a pas, contrairement à d'autres instrument, de bouton de volume. C'est donc le batteur qui doit doser sa frappe, mais aussi son jeu.
La différence d'amplitude peut être énorme. Je me rappelle d'un concert avec mon groupe de reprises. Il ne comporte pas de batteur, mais souvent, on a des potes (dont des batteurs) qui viennent faire le boeuf.
Une fois, un qui vient souvent est venu jouer avec nous. Comme il savait qu'il n'y avait pas de place (et qu'il ne pouvait pas être là aux balances), il a juste pris sa CC et un tom comme grosse caisse. Il a joué 1 heure avec nous et c'était super.
Est ensuite arrivé un type à moitié def qui a pris sa caisse claire et là, c'est devenu inaudible.
Le type jouait bien, mais en faisait 3 fois trop (genre toutes les frappes d'une batterie complète sur une caisse claire seule) et on ne s'entendait même plus.
Après 2-3 remarques entre les morceaux qui n'ont servi à rien, j'ai finit par virer le type de scène.
Juste pour dire que je connais des batteurs de rock qui sont capables de mettre le feu sans taper comme des bourrins. Que d'autres sont comme les guitaristes croient que leur ampli ne marche qu'au volume=10 ! Et que dans des petites salles, la différence peut être énorme.
Oui, jouer plus doucement s'apprend et ça vient pas du jour au lendemain. TOUS les groupes que je connais qui en ont fait l'expérience s'en sont montrés ravis :
- répets et concerts moins fatiguants
- plus de subtilité dans le jeu.
Quand je vois certains groupe qui s'apperçoivent lors d'un enregistrement de ce que font les autres musiciens du groupe
Genre "tiens, tu joues comme ça, là ? J'avais jamais remarqué !"
Pour en revenir au coeur du sujet, je pense que la batterie acoustique est préférable en plein air, mais que la batterie électro peut être une solution en bar.
B.B.
P.S. : par d'cheu moi, beaucoup de bars ne veulent même plus prendre de groupes comportant un batteur à cause du bruit ! C'est vraiment dommage !
Une fois où un batteur est venu jouer tout un concert avec nous, on a dû se battre avec le patron pour qu'il l'accepte. Il a dit "OK, mais si c'est trop fort, je fais signe et il s'arrête". Vu les niveaux auxquels on a joué, ça serait jamais passé si le mec n'avait pas su doser.
rfuckoff
30
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
Will Zégal
77948
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
rfuckoff
30
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
Docteurnon
2533
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
Boum92|
9505
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
En vous lisant, et amicalement bien sur, je souhaite du courage à vos futur sono man!!
changer les réglages des ampli à chaque concerts
s'adapter à la salle
modérer le batteur
en quelques centaines de concerts salle/plein air/rades
de ma mémoire 1 seul batteur pro. s'est adapté comme vous dites
il ne s'agit pas de tapper comme un bourrin, mais de jouer son jeu sans se dénaturer
c'est pas le jour d'un show qu'on remet tout en cause!!
c'est là justement qu'interviennent les problemes de choix de puissances ampli et sono
faut etre à l'aise en toute circonstance..
si chacun maitrise son instrument, pas de probleme..
c'est peut etre de ce coté qu'il faut réfléchir
comme je l'ai lu, en repet', asseyons nous, réfléchissons, redisposons nous..
normalement, le groupe qui tourne c'est je m'installe comme d'hab., je me regle comme d'hab., je fait tourner un truc pour la sono face et hop, je vais me reposer pour pouvoir foutre le feu le soir...
regarder les balances des groupes pro.
le pire, si on peut dire, c'est Renaud: pas de balance!
les réglages sont en preset sur la table en fonction de la config salle
le rock c'est on vient, on met le feu et on s'en va
c'est pas, on vient, on balance pendant 2 heures en cherchant de nouveaux réglages, on joue et on se monte , ça fait d'la bouillie et on s'en va!
changer les réglages des ampli à chaque concerts
s'adapter à la salle
modérer le batteur
en quelques centaines de concerts salle/plein air/rades
de ma mémoire 1 seul batteur pro. s'est adapté comme vous dites
il ne s'agit pas de tapper comme un bourrin, mais de jouer son jeu sans se dénaturer
c'est pas le jour d'un show qu'on remet tout en cause!!
c'est là justement qu'interviennent les problemes de choix de puissances ampli et sono
faut etre à l'aise en toute circonstance..
si chacun maitrise son instrument, pas de probleme..
c'est peut etre de ce coté qu'il faut réfléchir
comme je l'ai lu, en repet', asseyons nous, réfléchissons, redisposons nous..
normalement, le groupe qui tourne c'est je m'installe comme d'hab., je me regle comme d'hab., je fait tourner un truc pour la sono face et hop, je vais me reposer pour pouvoir foutre le feu le soir...
regarder les balances des groupes pro.
le pire, si on peut dire, c'est Renaud: pas de balance!
les réglages sont en preset sur la table en fonction de la config salle
le rock c'est on vient, on met le feu et on s'en va
c'est pas, on vient, on balance pendant 2 heures en cherchant de nouveaux réglages, on joue et on se monte , ça fait d'la bouillie et on s'en va!
tofe
5747
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Je déterre un peu ....
En gros on est un groupe de débutants, mais plus étudiants depuis longtemps
avec 2 guitares, 1 batterie non sonorisée, une basse et 3 chanteurs.
on a une sono 2x PA202A et une table de mix avec 10 tranches mono, passe bas 80 hz, et équalisation 3 bandes ( Peavey PV 14 ).
Salle assez grande ( genre snack / resto, de disons entre 60 et 100 m2 ) entre 50 et 80 personnes prévues.
Comment on fait pour avoir un bon son ? c'est notre deuxième concert !!
Sur le premier la salle était plus petite et on n'avait que le chant sur la sono .
Est ce qu'on met les guitares sur la sono ?
merki
En gros on est un groupe de débutants, mais plus étudiants depuis longtemps
avec 2 guitares, 1 batterie non sonorisée, une basse et 3 chanteurs.on a une sono 2x PA202A et une table de mix avec 10 tranches mono, passe bas 80 hz, et équalisation 3 bandes ( Peavey PV 14 ).
Salle assez grande ( genre snack / resto, de disons entre 60 et 100 m2 ) entre 50 et 80 personnes prévues.
Comment on fait pour avoir un bon son ? c'est notre deuxième concert !!
Sur le premier la salle était plus petite et on n'avait que le chant sur la sono .
Est ce qu'on met les guitares sur la sono ?
merki
Ola !!!
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