Grotesque!

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Anonyme

464

Sujet de la discussion Posté le 05/04/2007 à 02:00:02

Apple se vente d employer des composants class A, de faire le top du design et de la performence

mais en matiere d endurence, c est loin d etre de haut niveau.
le prix n est en aucun cas justifié en plus

qui na pas eu de soucis avec ses dates de garntie et ses prosuits qui petent 1 semaine apres?

bien je crois bien que ce sera encore le cas avec ce core8 a la con.
pour ceux qui l ont été, retournez au PC avant de changer d ordi apple et de vous trouver comme moi prisonnier de logic pro.

Hors sujet :

mon palmares:
- 1 ipod photo cassé au bout de 3 mois > remplacé par un ipod cassé au bout de 8 mois > rempalcé par un ipod cassé au bout de 2 mois (soit un mois apres la garantie...)
- 1 autre ipod 2nd generation cassé
- 1 ipod nano cassé aussi.

- 1 powerbook en panne une semaine apres la fin de garantie (devis = 900 €... que le SAV a finis par m'offrir car outre suite a une longue discussion, ils doivent etre sans doute habitués au probleme de ce genre avec apple)

Alceste Floupe

10701

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 05/04/2007 à 02:04:03

T'es manchot ?

Pasque bon…pour réussir à casser :

- 1 ipod photo cassé au bout de 3 mois > remplacé par un ipod cassé au bout de 8 mois > rempalcé par un ipod cassé au bout de 2 mois (soit un mois apres la garantie...)
- 1 autre ipod 2nd generation cassé
- 1 ipod nano cassé aussi.

:8O:

http://itunes.apple.com/fr/artist/s.t./id48463807 + http://nicolasreau.bandcamp.com/

Anonyme

5238

3 Posté le 05/04/2007 à 02:17:27

:alertebillgatescontrattaque:

:fleche:

Poussin du Ciel

5022

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

4 Posté le 05/04/2007 à 02:19:35

Ah ben je suis pas le seul à porter des moufles

Sinon Meltear tu te fondes sur des infos plus larges (par ex. avis négatifs sur le net portant sur tel ou tel élément) pour crotter sur Apple ou juste ton expérience perso ?

bouyakaboy

1076

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

5 Posté le 05/04/2007 à 02:37:56

Je confirme sans polémiquer.... je connais plusieurs personnes qui ont eu le même type de problême...

C'est pas spécifique à apple non plus...

ma participation au concours de mix http://soundcloud.com/julien-branco/bouyakaboy-mix-puremix-avid-concours-de-mix

ginuwine

729

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 05/04/2007 à 10:15:09

Bon allez je vais dans votre sens:

Quoi ? y'a encore des gens qui achète des PC ?, ces mxxdes plein de virus avec un système tout pourri ?

Stop !je pense pas que ce fil fasse avancer grand chose...

Anonyme

464

7 Posté le 05/04/2007 à 10:59:46

Bien je connais de plus en plus de personens autour de moi qui ont les memes soucis.
bizarement avec le nouveau matériel.
j'ai rarement entendus parlé d'aciens amtériels apple défectueux.

puis a ma grande surprise, je n'ai pas vu enormelment de gens raler comme moi sur le net.
ya une masse impressionnante de gens qui ont des problemes presque ridicules (pour les ipod, des problemes ridicules pour le prix qu'ils en paient) mais qui n'ont pas l'air de trouver ca anormal lol :]

puis aucun rapport aavec bill gates ou quoi que ce soit (le seul point positif d'Apple reste son OS je dois dire... mais bon si le hardware suit a moitier...)

seb.petit1

350

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

8 Posté le 05/04/2007 à 11:13:31

Bonjour,

Citation : Stop !je pense pas que ce fil fasse avancer grand chose...

Chuis d'accord, mais n'empeche que mon Ipod a laché 1 mois après la fin de la garantie et qu'Apple me proposait d'en racheter 1 avec 3% de reduc !!! Ils ont une sacrée confiance en leur produit ! Du coup, j'ai pris un premier prix avec 2 ans de garantie, il est moins ergonomique mais il fonctionne.

Ha ça fait du bien de raler pour une fois, mais c'est vrai que ça fait vraiment pas avancer le schmili, ...schilm... enfin le truc.

En fait, si, car j'ai acheté un portable il y a 1 mois et j'ai pris un pc à cause de cette histoire, donc si en fait ça fait avancer le schmilblick (ouais réussi).

Bonne journée.

Il faut toujours terminer ce que l'on co

Poussin du Ciel

5022

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

9 Posté le 05/04/2007 à 14:59:10

Bah c'est du pareil au même de toute façon, qu'on ait un Pc, un Mac ou autre chose y'aura toujours des soucis que le matos soit de qualité ou pas.
Puis faut pas oublier qu'on est dans une société de consommation où tout est fait en grande quantité et où la qualité ne suit toujours pas. Les produits électroniques d'aujourd'hui sont plus avancés certes qu'il y'a 30 ans mais ceux-là même étaient en général bien plus solides.

Anonyme

464

10 Posté le 05/04/2007 à 15:10:48

Citation : Bah c'est du pareil au même de toute façon, qu'on ait un Pc, un Mac ou autre chose y'aura toujours des soucis que le matos soit de qualité ou pas.
Puis faut pas oublier qu'on est dans une société de consommation où tout est fait en grande quantité et où la qualité ne suit toujours pas. Les produits électroniques d'aujourd'hui sont plus avancés certes qu'il y'a 30 ans mais ceux-là même étaient en général bien plus solides.

d'accord

mais dans le cas d'apple c'est carement le principe meme de leur politique.
ils disent d'ailleurs ouvertement vouloir investir pmoins dans leur SAV.
un facon indirecte de dire en fait que ton produit c est de la merde et qu'il va peter un mois apres la garantie... (tu le sais pas, mais tu comprendra le moment venus qu'ils t'ont bien baisé la gueule car tout leur systeme de sav est a chier)

non? :]

Hors sujet : entre temps, je me trouve coincé comme un gros conna... parceque je suis passé sous logic et toutes mes session importantes sont dessus (et les exportation pour cubase, pt ou dp marchent a moitier ou prennent 50 ans a reconfigurer), puis dommage car les plug de logic sont vraiment terribles)

Poussin du Ciel

5022

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

11 Posté le 05/04/2007 à 16:29:15

Hors sujet : Tu peux pas récupérer les données avec un autre disque ? Sinon, demandes à un technicien.

uilean

3423

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

12 Posté le 05/04/2007 à 21:55:45

Pour les popods l'a raison le gars ca fait chier le nano jetable quand la batterie est morte :(((

par contre le parallèle avec les Macpros me parait osé :8O:

ne jamais acheter de high tech sur C Discount pas de SAV

Anonyme

464

13 Posté le 05/04/2007 à 23:02:34

Powerbook ... macbookpro, je te dirai ca dans... 6 mois (?)
et puis mac pro, ca doit etre pareil: si tt les produit y passent, ya pas de raison qu un mac pro n y passe pas lol :]

uilean

3423

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

14 Posté le 05/04/2007 à 23:13:32

Tu nous ferait pas une petite déprime des fois :clin:

ne jamais acheter de high tech sur C Discount pas de SAV

Nic02

1611

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

15 Posté le 05/04/2007 à 23:20:44

Ca me fout les boules ça, moi qui m'était décidé à passer sur mac pour mon prochain ordi(vista m'a beaucoup aidé il faut dire... :mdr:

Poussin du Ciel

5022

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

16 Posté le 05/04/2007 à 23:35:07

Y'a plus tant de différences que ça entre PC et Mac je pense, il suffit de prendre du matos de qualité, compatible et le maîtriser un minimum. Puis c'est à confirmer mais je crois qu'Apple appartient à Microsoft maintenant en plus

Nic02

1611

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

17 Posté le 06/04/2007 à 11:08:15

C'est pas la question de savoir qui développe l'O.S. mais si il est efficace. Je n'ai (presque :mdr:

)rien contre microsoft.

Anonyme

521397

18 Posté le 06/04/2007 à 11:13:53

Citation : Puis c'est à confirmer mais je crois qu'Apple appartient à Microsoft maintenant en plus

ça c'est du troll !!!

supernono

2704

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

19 Posté le 06/04/2007 à 11:18:03

Le topic qui part en sucettes,
si tu veux des vrai infos sur apple pour swicher va voir sur le forum de macbidouille (forum.macbidouille.com section swicher de pc à mac)

maintenant c'est sur que vu la quantité d'ipod vendu y'en a qui sont defectueux, mais il semble etrange que tu en ai eu autant de cassés,
moi par ex j'ai un ipod 4G photo depuis 2 ans et la batterie est tjours en forme ...`

bref arretez les trolls .... :bravo:

Le marchand de sable

uilean

3423

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

20 Posté le 06/04/2007 à 23:28:21

Citation : moi par ex j'ai un ipod 4G photo depuis 2 ans et la batterie est tjours en forme

coup de bol :clin:

la batterie est LE problème de l'Ipod ,mème qu'aux States, Apple a perdu des procès pour ca, Sur le forum Macbidouille (ipod et i tunes) ca pulule les exemples; mais ca n'a rien à voir avec les ordis

Citation : mais je crois qu'Apple appartient à Microsoft

6 jours à la bourre le poisson d'avril mais c'est l'intention qui compte :lol:

Citation : bref arretez les trolls

et bus

boaf j'arrete

ne jamais acheter de high tech sur C Discount pas de SAV

Poussin du Ciel

5022

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

21 Posté le 07/04/2007 à 01:59:00

Shruti pas la peine de mettre en gras, la simple citation aurait suffit ;)

Uilean, c'est toi mon poisson d'avril

Bon pour revenir à ces propos qui ont dû énormément choquer certains, j'ai bien dis "je crois"...

Jpa46

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

22 Posté le 07/04/2007 à 12:47:38

Je vous répondrai en tant qu'électronicien car je ne peux laisser cette polémique absurde se développer sans réagir concrètement car on connaît l'origine de ces ennuis. L'électronique n'est pas parfaite et n'a pas des résultats sans faille au niveau de l'étude et du développement, comme le logiciel et comme aussi la mécanique, mais ça se corrige s'il y a eu erreur d'évaluation d'un paramètre, regrettable bien sûr pour la clientèle qui n'aime pas ça, mais bon, on s'en est toujours sorti.

Là où rien ne va plus c'est côté industriel aujourd'hui, le prix de vente doit être écrasé, la complexité et la miniaturisation maximales, les délais minimum, les profits les plus grands avec des seuils de rentabilité fixés par les actionnaires, des sous-traitants choisis le plus souvent pour le prix de revient dans la campagne française d'abord, étrangère ensuite, puisque le dit fabricant ne fait plus rien, parfois l'assemblage et le contrôle au démarrage qu'il délègue ensuite la plupart du temps à ses sous-traitants.

Mais depuis quelques années, progressivement depuis 1995, le grand public et le professionnel utilisent le composant électronique le plus dépouillé sur le plan de la protection mécanique et environnementale pour le câbler en "report à plat" ou CMS ou SMD suivant la langue. Cette technologie d'avant-garde dans le professionnel était réalisée par des équipes très compétentes en mécanique,physique et électronique dans le domaine du circuit hybride qui avait précédé souvent l'intégration monolithique il y a 30 ans, mais là tout le monde faisait attention à ce qu'il faisait, il y avait les moyens, le support de câblage était en alumine, généralement du même coefficient de température que le composant lui aussi sur support alumine. Les composants fragiles étaient collés, pas brasés, certains étaient reliés électriquement par un câblage en fils d'or, argent ou alu soudés par des techniques de bonding, l'ensemble encapsulé souvent en boitier céramique ou métal à sorties perles de verre hermétique.

Bref j'ai vu ces gens-là partir en retraite, ils coûteraient trop cher aujourd'hui, leur technologie aussi. On a gardé le principe du report à plat des composants qui a été appliqué à partir de 1990 avec des machines automatiques développées simultanément d'abord dans le domaine grand public puis, par boomerang, en industriel et professionnel.

Je peux vous dire que tout le malheur de l'électronique, que ce soit en électronique d'ordinateur grand public, en avionique, en militaire courant, en automobile, en médical ou ailleurs, est là. Les problèmes de fiabilité sont tous les mêmes, les composants électroniques étant les mêmes, fabriqués sur les mêmes chaînes pour tout le monde, parfois ont-ils dans un domaine comme l'avionique un avenant au contrôle qualité, mais si peu. ET la panne est latente, rarement révélée au contrôle de sortie, c'est le client et le SAV qui en récupèrent les ennuis. Pourquoi ? Parce qu'en plus des pannes ancestrales de l'électronique traditionnelle, on connaît la panne d'ordre mécanique voire environnementale avec le commposant CMS, dues à un non respect des coefficients de dilatation dans l'association composant/circuit-support de câblage que nous ne connaissions pas avec le composant à connexions par fils et trous d'insertion dans le support. Le composant au moment de son report et de son câblage sur le circuit est chauffé jusqu'à ce que la crème à braser déposée se fluidifie et le brase sur le cuivre étamé du support. Mais au moment du refroidissement contrôlé de l'ensemble brasé, les coefficients de dilatation du support et du composant n'étant pas les mêmes, dans un rapport x10, voire avec des sens et des directions différents, les composants sont contraints et se fissurent sans dégâts perceptibles au contrôle de sortie, sauf aux rayonx X. Ce n'est qu'ensuite sous tension avec l'aide de la pollution et l'humidité ambiantes que diverses électrolyses se produisent, transportant des atômes métalliques facilement mobiles et en quantité comme le nickel ou l'argent dans ces fissures et provoquant des court-circuits progressifs. Et ceci est totalement aléatoire dans le temps, ce peut être immédiat, ce peut être après 1000, 2000, 4000 heures de fonctionnement comme je l'ai vu en avionique, puisque la révélation dépend essentiellement de l'environnement.

Alors pourquoi une recrudescence des problèmes sur les nouveaux matériels, eh bien c'est très simple. Pour 2008, une directive européenne qui se met en place depuis 2 ans chez les fabricants de composants et les sous-traitants, encore une, impose le sans-plomb dans la brasure. Deux conséquences à cela :
- température de brasure plus élevée entraînant un risque déjà cité et accru à cause du coefficient de dilatation;
- une ductilité de la brasure qui a diminué par l'absence de plomb allié auparavant à 60% d'étain et qui accroît le risque déjà cité, le composant ne pouvant plus travailler, "glisser" sur ses soudures de quelques microns pour se stabiliser dans un état d'équlibre de contrainte mécaniques acceptable pour lui.

Enfin on sait aussi que les composants en boitier plastique doivent être conservés sous atmosphère parfaitement sèche avant montage, c'est-à-dire sous azote par exemple, sinon le plastique des boitiers de semiconducteurs, très absorbeur d'humidité, éclate ou se fissure à la montée en température dans le four à braser. Encore une autre raison de création de fissures dans les boitiers qui vont permettre , chez l'utilisateur, à la pollution et à l'humidité de pénétrer rapidement au coeur du composant et réaliser son action de corrosion ou de migration électrolytique, un peu comme la chaîne du froid dans l'alimentation, une surveillance du stockage des composants est particulièrement recommandée pour minimiser les déboires ensuite.

Par dérogation le spatial a toujours le droit à au moins quelques traces de plomb pour une autre raison d'exposition dans le vide. Les ennuis vont donc se poursuivre pour les clients pendant un certain temps jusqu'à la brasure idéale très ductile et le circuit support qui ne varie pas ou seulement dans le même sens, la même direction que le composant, soient trouvés et à pas cher !!!!! Certains composants CMS ont des connexions souples rapportées qui éliminent ces défauts mais ils sont minoritaires et en général ce sont des composants de puissance ou de relativement grande taille.

La solution pour détecter ces défauts latents serait de soumettre le matériel en stockage, c'est-à-dire non allumé, à une série d'expositions ( 5 à 10 cycles ) à haute température, 100°C, et basse température, 0°C, brutalement, avec un pallier de stabilisation de 30 mn par exemple afin de voir s'avérer ces défauts durant la période de garantie au moins, à défaut que ce soit fait par le contrôle de sortie lui-même du fabricant, ce qui m'étonnerait. Encore qu'un fonctionnement intermittent en milieu très humide de l'ordre de 80%, resterait encore plus dangereux et fragilisant, puisqu'il permettrait cette électrolyse qui est irréversibble dans les composants électroniques. Peut-être faudrait-il utiliser ces deux tests l'un après l'autre mais dans quelle mesure les circuits ne sont-ils pas fragilisés par ces tests, on ne sait pas le dire non plus.

Voilà ce que je me devais de répondre aux utilisateurs qui s'étonnent d'avoir des ennuis, aux fabricants qui n'entendent pas et parlent la langue de bois, aux clients qui ne veulent pas payer la qualité et qui râlent, et c'est bien normal.

Imaginez les risques cumulés d'avoir des problèmes de fiabilité avec le matériel et sa complexité que vous avez payé 3000 Euros avec une garantie d'un an, soit au mieux seulement 500 ou 600 heures de fonctionnement avant la fin de la garantie, très insuffisant pour révéler les vices cachés, car c'en sont !

C'est une situation suicidaire tout simplement pour l'électronique, d'où le développpement accéléré de contrats de garantie proposés par les grandes enseignes pour faciliter leurs ventes et...gagner parfois de l'argent !

Or aujourd'hui j'ai besoin d'acheter un ordinateur et une interface audio, je ne sais plus comment m'y prendre car, étant du métier, je suis trop bien informé sur les risques de ces années sans plomb devant nous.... La seule solution serait que le fabricant donne une garantie prolongée équivalente à 2000 ou 4000 heures de fonctionnement restrictive aux circuits électroniques seulement.

uilean

3423

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

23 Posté le 07/04/2007 à 18:54:19

Citation : Uilean, c'est toi mon poisson d'avril

ne jamais acheter de high tech sur C Discount pas de SAV

crown_quarto

2781

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

24 Posté le 10/04/2007 à 13:04:03

J'ai acheté un PowerBook G4 en 2005, j'y ai ajouté une barette d'1Go en RAM ce qui portait le tout à 1,5Go.
Au bout de 13 mois, je ressent un ralentit de la bestiole.
ça pedale plus qu'à l'habitude.
Je regarde dans le panneau du profil du mac: 1 seule barette detectée par le PowerBook ! la 500 Mo d'origine.
J'ouvre le capot, je fait un test croisé en invertissant les deux barettes. Plus aucune barette mémoire detectée!!!!!!!! le PowerBook ne démarre plus!
Après y avoir passé plus d'une heure, je réussi à avoir 500Mo reconnu et la machine redémarre à nouveau.
J'appelle Apple.

On me dit qu'il faut passer la machine au SAV.
Je leur demande combien ça va me couter.
Et là c'est le drame.

200, 300, 450 € ces chiffres sortent au hasard... Ils ne peuvent même pas me dire combien ça peut couter. Affolant.
La dessus je vois sur un forum que je ne suis pas le seul dans le cas.
Et que TOUTE une série de machines a le même problème.
Apple a donc reconnu le problème et ajoute une extension automatique de garantie pour tout les modèles compris entre ABC12000 et ABC13500. Mon PowerBook est ABC13560 : Apple refuse de m'apporter l'extension de garantie.

La dessus je gueule, et argumente.
On me passe des chefs, puis à d'autres chefs...
Apple conçoit à me faire cadeau des pièces et la mains d'oeuvre reste à ma charge. Je les previens que si c'est au dessus de 100€ de Md'O ça va chier grave.
Le lendemain, j'appele mon "apple center" : on me dit que je vais en avoir pour 300€ minimum !!!!
Je rappelle Apple: Ultra gueulage, très bon argumentage...Et très rapidement, j'obtiens réparation intégrale pour 0€ avec extension de garantie sur 3 mois(le truc classique suite à réparation).

Hormis cette affaire, je continuerai à acheter Apple.
Depuis que j'ai mon mac je fais de la musique, avant je passait mon temps à tripatouiller mon PC...et j'avais fini par aandonner tout espoir de faire de la MAO un jour.

Alors c'est clair quand ça marche plus, ça fait super chier.
Mais quand ça marche, c'est du grandiose.

La semaine dernière, j'avais un concert à enregistrer.
Je branche tout mon matos, et je plug l'alimentation secteur du Mac.
Là j'entends un 'clak'. L'alimentation vient de cramer.
"Allo Houston, on a un probleme..."

J'ai tout fait sous batterie...en gérant à fond les ressources...
Le lendemain, j'ai fait 350 bornes pour trouver une alimentation car personne ne pouvait me livrer sous 2 jours (autres jobs en vue).

Mais si un jour j'ai l'argent pour, j'aimerais bien tester ce mac pro 8 core...

musnoz

235

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 23 ans

25 Posté le 10/04/2007 à 13:29:09

Puisque chacun y va de sa petite anecdocte : j'ai un Pismo G3/400 Mhz depuis donc 2000, fonctionnant comme un charme et sur lequel je continue de travailler et regarder des DVD ainsi que d'écouter de la musique.
J'ai également un iPod Shuffle depuis 2005 qui ne m'a jamais fait faux bond et pourtant, je ne le ménage pas !
Je crois que c'est le parallèle entre l'iPod et le nouveau MacPro qui est grotesque, de même qu'ériger des problèmes particuliers en généralités est quelque peu tendancieux.
@+

« L'ennui dans ce monde, c'est que les idiots sont sûrs d'eux et les gens sensés pleins de doutes. » (B. Russell)

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