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réactions au dossier Utiliser des composants RARES et HISTORIQUES est-il vraiment utile ?

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Sujet de la discussion Utiliser des composants RARES et HISTORIQUES est-il vraiment utile ?
5227.jpg
Dans cette vidéo, Guillaume nous parle des composants "New Old Stock", ou NOS, qui peuplent certaines de nos pédales. Utiliser des composants rares et historiques est-il vraiment utile ou est-ce de la pure hype pour musiciens argentés ? C'est la question que nous posons aujourd'hui !


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
2
Alors....vidéo essentielle pour les soundchasers...!

je viens de vivre deux expériences d'affilées qui collent parfaitement avec le sujet!

la premiére: la VRAIE Big Muff

aprés avoir découvert mes trois premiéres BM (une op amp,une green et une tone wicker),je suis tombé littéralement amoureux de ce son de malade.

suite à une rentrée de flouze,j'ai commandé une Wren Cuff Caprid à 400 boules.
reçue,je l'ai collé à coté de mon op amp et ma green.

conclusion:

la tone wicker sonnait comme un poste radio en fin de vie à coté...une hallu!

la green était to-ta-le-ment différente,une autre pédale à part entiére.

la op amp,le tone à midi sonnait pareil! Héberlué que j'étais!!!!
par contre,toute différente sur le tone tout en bas et tout en haut...

mais bon voila,j'ai testé en comparant avec ma Scuzz Box et la....hallucination totale: non seulement elle sonnait pareil,mais mille fois mieux en plus de ça!!!

la Scuzz avait exactement le méme grain quelque soit les comparos de setting,mais était beaucoup mieux définie,avec plus de volume!

seconde expérience: la quéte du son du JCM800.

j'ai commandé la reissue du Drivemaster Marshall et je l'ai comparé avec ma Joyo Uzi.

et pareil....la Uzi sonne à l'identique mais deux fois mieux,avec deux fois plus de versatilité grâce à son réglage "bias"...

b.rdel....la Uzi coute 50 balles!!!!

du coup,les "nos",j'en ai un peu plus rien à battre (...)

la seule exception que j'ai relevé: la Rat originale....une Rat 2 sonne comme une casserole comparée à un clone sur lequel le LM308 est installé...le jour et la nuit!

pour finir, la Archer Select est un générateur de GAS pour moi vu qu'elle propose l'originale et des versions différentes...je pense que toutes les reissues devraient adopter une configuration identique,à savoir: modéle original et bcp plus si affinités.

Super vidéo qui lance un vrai questionnement sur les valeurs réelles du nos et de sa répercution outranciére sur le prix de vente!

Apocalypse 3:16

[ Dernière édition du message le 29/03/2023 à 23:12:29 ]

3
Réponse bien entendu toute personnelle, la Grande Vérité Universelle n'existe pas, le ressenti de chacun oui.

Mon avis sur le premier test: sans hésitation je préfère le son de la seconde, la no-nos (pas le nonosse, hein :mrg:).
Son charnu mais pas bouilli, de la précision rugueuse qui me parle.
Mais je comprendrais parfaitement que quelqu'un puisse me dire l'inverse.

Le second test: pas d'avis, elles sonnent bien toutes les deux.

J'ai cru pendant longtemps à la théorie du "c'était mieux avant", je crois plutôt maintenant à la théorie du "ceci était mieux avant, cela est mieux maintenant"

Pour quelques guitares ou pédales construites dans les années 60 ou 70 dans des conditions plus qu'hasardeuses à l'époque au vu des outils et de la technologie employée, mais sonnant monstrueusement bien par les jeux de l'amour et du hasard, combien de mêmes pelles et boîtes de conserves ont vu le jour qui auraient fait presque honte à leurs auteurs...

Les technologies actuelles offrent une uniformisation des produits à la fois grâce et à cause de la précision des outils: moins de bouses, mais moins d'objets d'exception. Seul le fait-main peut donner de belles réalisations au prix... du tarif.:facepalm:

J'ai également longtemps idéalisé le vintage par le souvenir des frissons que me donnait telle pédale ou guitare, car le temps embellit les bons souvenirs et fait oublier les mauvais, mais au fil du temps il m'est arrivé de pouvoir plus récemment rejouer sur les mêmes et j'ai rarement retrouvé le frisson, le plaisir, la sensation charnelle d'avant (20 ans de régie plateau à tanner les artistes de passage pour jouer quelques instants sur leur matos, voire taper le bœuf, ça donne pas mal d'opportunités de remettre les pendules à l'heure).

Refaire un modèle avec du nos peut donner d'excellents résultats comme laisser un goût de manque de sel ou de poivre, voire une texture de bouillie. Faire du neuf sans prise en compte de composants vintage peut donner la même chose.

Essayer soi-même et suivre son instinct en laissant son cerveau au vestiaire est pour moi la méthode la plus sûre de trouver ce qui va faire vibrer ma glande du bonheur.... en espérant que ça ne soit pas un machin vintage qui va me coûter bonbon parce que c'est lui ou elle que je veux. :(((

En tout cas, merci à Guillaume pour ce sujet qui rend bien compte des débordements et exagérations psycho-mercantiles :lol:

Le Ka  ♦  Jean Azarel & Herold Yvard  ♦ Hermon de Vinon sur Soundcloud ♦ Hermon de Vinon sur Dailymotion

[ Dernière édition du message le 29/03/2023 à 20:56:06 ]

4
Je viens de toper une Wampler Triple Wreck,et,foutredieu,ça sonne comme un Balrog psychotique!
l'équation puissance/définition du son est juste hallucinante!

du coup,pour revenir au sujet,chez Wampler y'a la Pantheon,clone Bluesbreaker aux stéroides et la Tumnus deluxe,clone de Klon survitaminé.

les deux modéles semblent sonner à l'identique sur certains settings,mais le rajout de paramétres catapulte les possibilités bien au dela des remparts du château!

y faut que je teste!

pour moi,aprés mes deux expériences bien rationnalisantes (je sais,ça existe pas) et surtout bien démystifiantes (ça,ça existe),je suis totalement dépossédé d'une quéte des origines d'un matos ou d'un autre et carrément tourné vers des évolutions créatives des grands anciens.

mais je conseille à tout les otakus du vintage à commander les objets de leurs fantasmes dans des shops qui proposent du 30 jours satisfait ou remboursé pour tester en vrai.

souvent ça dessaoule direct (...)

Apocalypse 3:16

[ Dernière édition du message le 29/03/2023 à 23:57:02 ]

5
Merci pour cette vidéo,
Effectivement, la différence est toute subjective. Je pense que le deuxième son apporte juste un peu plus de dynamique mais n'est ce pas parce que c'est ton préféré que tu attaques plus fort?

Sur la partie "c'était mieux avant (ou pas)", je rejoins Hermon, les capacités techniques actuelles permettent d'avoir des équipements beaucoup plus fiables pour des prix très corrects. Reste juste à savoir maitriser les crises de GAS...
6
Vidéo intéressante, et je suis bien d'accord avec l'idée de démystifier certaines pseudo-vérités de l'audio!(hum, ce bel XLR à 120e)
Pour info, j'ai préféré les deux premières prises, mais ça peut être un biais également...
Par contre, même si il est bien que tu mettes ton son clair avant, ce serait utile de savoir la méthode d'enregistrement, préamp, micro, converto, etc.
Merci Guillaume!
7
Ça montre bien que au final, c est ce qu’on joue qui compte et que ce soit sur une pedale a 40 e ou 400 e ca ne change rien.

[ Dernière édition du message le 30/03/2023 à 22:22:57 ]

8
joue un morceau de Métal symphonique avec une Metal Zone première génération....

il ne te restera plus qu'a attendre une pluie de tomates...

je rigole (...)

Apocalypse 3:16

9
Citation de Mac Ouille :
Ça montre bien que au final, c est ce qu’on joue qui compte et que ce soit sur une pedale a 40 e ou 400 e ca ne change rien.

Totalement d'accord. Je me souviens pester contre la disto mon ampli Peavey à transistor : en fait, c'était surtout moi qui était incapable de faire sonner correctement un simple power chord.

Campbieil Soundcloud

10
Citation de nuit noire :
joue un morceau de Métal symphonique avec une Metal Zone première génération....

il ne te restera plus qu'a attendre une pluie de tomates...

je rigole (...)

La MT2, il suffit de savoir s’en servir…

Du groove et assimilé made in Normandie, enjoy... https://soundcloud.com/user-310971396

11
Mon retour , pour avoir fait beaucoup d’électronique et de restoration de vieux matos

On construisait avant des choses exceptionnelles qui pourraient être des œuvres d’art. On en construit encore aujourd’hui

La recherche du vintage, c’est de la nostalgie pure car les outils de l’époque, aussi beaux soient ils, offraient tellement moins de fidélité et de qualité que les outils actuels. Et actuellement, des constructeurs sont tout à fait capables de reproduire ces sons légendaires pour une fraction du coup et de la consommation énergétique

Nous vivons une époque … bizarre … ou l’un des meilleurs de ses aspects est bien l’avancée technologique qui nous permet à tous d’avoir accès à des outils incroyables
12
Plus rien à battre de ces discussions sur les sons avant/maintenant, plus chaud moins chaud etc...
Je lisais récemment un article sur la production de l'album de Garbage 2.0... en 1998, les guitares sont du POD Line 6 (le 1er, le haricot rouge) melangé à des vrais amplis et les débuts du digital sur un tout Pro Tools. Bah ça me faisait frissonner, j'adorais le son. Et on est loin du grain des pédales vintages, cest digital à mort. Tout est dans les mélanges, les traitements, les effets, l'expérimentation. Placebo a fait son album Without You et son Black Market Music avec essentiellement une Boss Métal Zone dans un Twin Reverb. Ça sonne comme une abeille énervée mais ça sonne. L'album Without you I'm nothing est une merveille.

[ Dernière édition du message le 01/04/2023 à 16:35:28 ]

13
Le jour où on comprendra que ce ne sont que des outils…
D’ailleurs il suffit de regarder les Pedalboards de la majorité des pros…

Du groove et assimilé made in Normandie, enjoy... https://soundcloud.com/user-310971396

14
Citation de jeananto :
Placebo a fait son album Without You et son Black Market Music avec essentiellement une Boss Métal Zone dans un Twin Reverb


tout Immortal c'est une MT2 dans un Marshall....et c'est de la bombe!

pour du Black Métal,la MT2 fait des merveilles....dans d'autres registre,j'en suis moins sur (...)

la MT2w me tente sauvagement

Apocalypse 3:16

15
Pour ma part, j'ai acheté une Klone Centaure, une copie, en Chine. Elle m'a coûtée 70 balles. J'en suis satisfait. C'est exactement ce que je souhaitait au niveau son.
Maintenant, c'est toujours le débat entre ancien et moderne.Il dépend en grande partie du comment notre oreille à été formée en fonction de la musique que l'on écoutait surtout dans notre enfance ou adolescence. Le son de la guitare de Jimi Hendrix me fait vibrer, celui du Heavy Metal pas du tout,
Si on prend les claviers, il y a le son analo et digital. Le son digital à quelques exceptions près me met les nerfs à vif, sauf des instrument comme le Quasimidi Raven ou plus récemment le MiniNova.
Mais de fait, c'est notre cerveau et sa mémoire qui fait cela.
Technologiquement, il est certain que la version moderne d'un transistor ou d'un chip analogique construit aujourd'hui a une qualité supérieure. C'est dû simplement à l'avancée des outils de fabrication. Globalement à caractéristiques égales, ils sont meilleurs. Pourtant dans toutes les productions humaines, ce qui les rends humaines c'est leurs imperfections. Cruel dilemme.

Au final il y a les collectionneurs et je pense qu'ils sont conscient que ce n'est pas le fait de posséder l'ampli de l'époque qui améliorera leur jeu. Un haut-parleur, suspendu à une ficellle, oscillant entre deux micros fera un excellent phaser.

Après, il ne faut pas charrier, c'est une question de mode de l'époque, le fashion.

[ Dernière édition du message le 02/04/2023 à 11:11:37 ]

16
Dans le cadre de mon métier - restauration, modification et construction de synthés - c'est une question à laquelle je suis confronté quasi quotidiennement.
J'ai pu remarquer que ceux pour qui il est nécessaire d'utiliser des composants NOS n'y connaissent rien en électronique et ne savent pas de quoi ils parlent, ils répètent quelque chose qu'ils ont lu ou entendu et qui leur a donné l'impression de comprendre le Grand Secret du Son Vintage en faisant souvent des associations telles que les résistances au carbone ont un son plus chaud et celles au métal un son plus froid, les pattes dorées apportent un son plus riche, les composants traversant ont un son plus gros que les petits CMS etc.

D'autres professent aussi ces idées zozotériques par cupidité : ils vendent à prix d'or des vieux compsants ou des appareils fabriqués avec ceux-ci et ont donc tout intérêt à entretenir l'ignorance et la crédulité de leurs clients potentiels.

Quand il faut remplacer des composants en fin de vie, ce qui est souvent le cas dans un appareil qui a 50 ans, certains de mes clients ont peur. Pour les rassurer, je leur propose de remettre en place gratuitement les anciens composants s'ils ne sont pas satisfaits du résultat. Je n'ai jamais eu à le faire, au contraire, ils me remercient après en disant qu'ils n'auraient jamais cru que leur instrument aurait pu sonner aussi bien.
17
Attention chérie, ça va troller.
Le NOS est-il indispensable ? Réponse : no, surtout si le son d'une copie est mieux que l'original. Faut-il vraiment copier la première poèle à frire des années 30, ou les microphones de cette période ? Les codes du son, les gouts ont changé.
Et le hardware non plus, n'est-ce pas ? Pour une pédale en dur, on peut s'offrir combien d'émulations ? :mrg:
18
Question pédales, lors d'une intention d'achat, bien entendu on jette un coup d'œil sur les enseignes originelles qui ne manquent pas de se valoriser aux travers de leurs specifications et s'en suivent leurs clones "low-cost".
Ensuite c'est en fonction du coût et de nos moyens financiers, mais ne pas systématiser les plus chères car, on peut se satisfaire des plus modestes si l'on y "accroche".
Donc, pour la plus part d'entre nous, allez donc savoir ce que se niche à l'intérieur. Quant aux anciennes genre vielle "TS/9" de plus de 50 ans. Parfois, ça "tient", mais un composant ça doit aussi accuser les incidences dues au temps. Là s'arrête mes compétences... et sans aucun doute, c'est la conception interne qui joue un role capital.
-Tout en sachant qu' avec l'avènement des "microprocessor", le numérique a changé la donne avec les analogiques , bien que là aussi des évolutions majeures s'y sont invitées afin d'équilibrer leurs "froideurs" pour certaines et leurs "latences" pour d'autres...
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Cela dit, ne pas oublier les mixages en studio ainsi que pour la scène, alors vous savez une pédale ou pedalboard' plus tout le matos annexe de super qualité avec "composants ultra sélectionnés", je m'en fous" et si on se rapproche d'un son recherché, c'est déjà une prouesse. Quant aux "fans" exclusif de leurs artistes, c'est maladif, ils ne sont jamais satisfait d'un résultat.
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Sur l'autre aspect concernant cette fois les "Lampes", si l'on peut s'y pencher pour une attente raisonnée... , je pense que certaines annonces, souvent privées...partent du principe qu'il y aura toujours un ou deux abrutis et certainement bien d'avantage, pour concrétiser l'achat concernant les "loupiottes" d'hier et d'avant Hier manufacturées aux USA ou Europe occidentale à des couts délirants...
Toutefois, le technicien de la spécialité---- "funguismperator"----nous a bien informé sur ces "engins" qui nécessitent une intervention avec des ingrédients d'aujourd'hui et sans doute avec les réserves sur tout composants encore "vierges" plongés dans l'oublie ...coincés au fond d'un vieux tiroir poussiéreux.... il y a déjà plus de 50 ans.

[ Dernière édition du message le 20/04/2023 à 09:32:36 ]

19
j'ai possédé plusieurs chorus CE-1 et bien ça enterre tout le reste. j'ai fini par racheter un clone de ces pedales parceque les composants donnaient des signes de faiblesses au bout d'un moment (ampli op). ceci dit le son de la CE-1 originale est incomparable. Après j'ai testé pas mal de clones et un seul sonnait comme l'originale (retrosonic)