réactions à la news [NAMM] Slate Digital Virtual Microphone System
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Banshee in Avalon
Steven Slate va dévoiler au NAMM Show 2014 un nouveau système hardware et software censé émuler les plus grands micros voix et instruments.
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[ Dernière édition du message le 20/01/2014 à 19:52:59 ]
DaMBZ
Anonyme
Un preamp c'est un preamp une carte son c'est une carte son, chacun a sa fonction
Je ne comprend pas la comparaison ce n'est meme pas le même type de produit..
le fait que ca soit une carte son aurait constitué un avantage, le DSP! parce que dans le cas ici, tu es obligé de passer par le monitoring de la STAN pour entendre la résultante du plug au moment de la prise... ce qui veut dire, latence. Bon, on peut biensur appliquer la modélisation après, mais je suis de ceux qui pense que le son influence la performance et qu'un chanteur ou un musicien est directement influencé par la couleur du micro et du son qu'il recoit dans le casque.
Autre point, pour quoi faire un boitier au format portable si on doit quand même se trimbaler tout le reste?
Perso, je les trouve peu ambitieux les Slates. A leur place, j'aurais créer une carte son avec un gestionnaire de monitoring permettant de charger leur VMR et VMS, le tout sur DSP. En gros, créer des APPOLOS mais compatible PC et surtout, sans la mentalité "vache laitière" et foutage de gueule de UAD. C'était un carton assuré
JeffX
le fait que ca soit une carte son aurait constitué un avantage, le DSP! parce que dans le cas ici, tu es obligé de passer par le monitoring de la STAN pour entendre la résultante du plug au moment de la prise... ce qui veut dire, latence.
Oui en effet
sauf que, là encore, sur une bonne interface audio de nos jours il y a très peu de latence
on arrive à descendre à des latences imperceptibles
est-ce que le chanteur/musicien qui enregistre a réellement besoin d'avoir le "son final" dans les oreilles au moment où il enregistre?
je ne suis pas sûr
souvent certains réclament + de reverb par exemple alors qu'elle ne sera pas forcément sur l'enregistrement
qu'il y ait un bon son sans latence suffit je pense (et effectivement les choix plus "subtils" se font de toutes façons post-enregistrement)
je pense qu'une Apollo serait un parfait complément au VMS
ou une RME..
Autre point, pour quoi faire un boitier au format portable si on doit quand même se trimbaler tout le reste?
Entièrement d'accord
mauvais choix de format je trouve
surtout que je ne conçois pas ça comme un produit nomade, mais bon, peut-être que Slate a voulu laisser cette possibilité..
avec une RME Babyface Pro par exemple (ou la prochaine interface audio d'Arturia ) on peut avoir un système relativement nomade..
Perso, j'attendais le format rack 19", avec 2 entrées (surtout qu'ils vont sortir le 2eme micro un peu plus tard..du coup c'est vraiment dommage qu'il n'y ait qu'un seul canal)
et en acheter 2...bof..
(surtout dans ce format)
Perso, je les trouve peu ambitieux les Slates. A leur place, j'aurais créer une carte son avec un gestionnaire de monitoring permettant de charger leur VMR et VMS, le tout sur DSP. En gros, créer des APPOLOS mais compatible PC et surtout, sans la mentalité "vache laitière" et foutage de gueule de UAD. C'était un carton assuré
comme il a été dit précédemment ils ne font pas d'interface audio chez Slate, c'est peut-être finalement pas plus mal qu'ils aient laissé ça de côté..
c'est d'ailleurs pas le choix qui manque dans ce domaine..
quand on a pour projet d'investir dans un 1176, un neve, un bon micro statique (oui parce que tout le monde parle surtout des préamps mais il ne faut pas oublier que c'est de la modélisation de micros dont il s'agit ici.. cf.le nom du produit
et les premiers tests comparatifs sont sur la couleur des micros,
pas sur les préamps)
on ne regarde pas si ça fait AUSSI "carte son"
[ Dernière édition du message le 17/01/2016 à 11:14:23 ]
Kiradu95
je pense qu'une Apollo serait un parfait complément au VMS
ou une RME..
Oui donc 800 + 1300 = 2100
Esperons que les émulations valent vraiment le coup, sinon c'est cher pour rien. Je me méfie des tests faits par les constructeurs eux mêmes.
JeffX
il y a beaucoup d'autres interfaces moins chères avec d'excellents convertisseurs
faut voir surtout quels sont les besoins en fait
le VMS c'est surtout pour enregistrer des voix à mon avis pour enregistrer une guitare par exemple ce n'est pas pertinent
(à moins que l'offre logicielle évolue dans ce sens...c'est curieux que Slate ne se soit pas lancé dans la simulation d'amplis d'ailleurs...mais c'est vrai que l'offre est déjà conséquente dans le domaine...)
Anonyme
est-ce que le chanteur/musicien qui enregistre a réellement besoin d'avoir le "son final" dans les oreilles au moment où il enregistre?
je pense que oui, et les exemples en ce qui me concerne sont nombreux...
pour les batteurs -> fais les jouer sur une e-drums et remplace le son après via un VSTi -> la performance en prend un coup, par contre, si ils jouent direct avec le son final, ca roule tout seul
Bassiste/guitariste : fais les enregistrer avec un ampli puis tu reampes la DI avec ce que tu veux... tu vas galérer pour trouver un son qui fonctionne à postériori... alors que si tu donnes donne le son à la base, ca déroule tout seul
Chanteur : met un compresseur sur la voix d'un chanteur pendant qu'il enregistre, puis enlève le... sa dynamique n'a plus aucun sens.
Pour moi, le son dans le casque du musicien, c'est FONDAMENTAL et ca fait gagner BCP de temps. Considérer le musicien comme un générateur de notes qu'on traite à posteriori à grand coup de reamping, vsti, triggering, etc est un non sens selon moi. Le musicien FAIT la musique. Je sais que certains DJ ou "producer" ont tendance à l'oublier mais la relation entre le musicos et le son qu'il produit est un aspect hyper important qui à un impact non négligeable sur la qualité finale.
J'irai même plus loin en disant que l'environnement d'enregistrement à un impact sur la performance. Fait jouer un morceau au click avec une partition imposée à un batteur dans une énorme salle et puis le même morceau dans un salon, il ne jouera pas de la même façon. Il va placer ses notes différemment sur le temps en fonction de son ressenti.
Kiradu95
JeffX
pour les chanteurs je suis moins convaincu, c'est marrant j'ai l’expérience inverse
les pistes voix sont peut-être les plus éditées, traitées.. en post-recording
mais bref (j'imagine que tout ça dépend aussi du style de musique en question...)
@Kiradu95
ouioui moi j'attendais aussi une sortie numérique
mais c'est précisément tout l'objet du débat
ils n'ont pas voulu faire de convertisseurs A/N et laisse cette opération à l'interface audio
c'est un choix qui peut être contesté (je l'ai contesté d'ailleurs moi-même)
mais en réfléchissant un peu plus ce n'est peut-être pas totalement illogique..
en tout cas pour ce 1er package
qui sait...peut-être que la version rack 19" à 2 entrées (si elle voit le jour) aura aussi un convertisseur, et donc une (ou des) sortie(s) numérique(s)
comme c'était prévu avec le prototype.. encore une fois..(moi le truc qui est en photo, là-haut, sur la fiche audiofanzine, ça m'allait très bien hein
mais ça ne sera pas la même budget...
[ Dernière édition du message le 17/01/2016 à 18:42:19 ]
ardier
ardier
Anonyme
C'est mieux sans (prix plus bas, choix du converto)
Los Teignos
Perso, je les trouve peu ambitieux les Slates. A leur place, j'aurais créer une carte son avec un gestionnaire de monitoring permettant de charger leur VMR et VMS, le tout sur DSP. En gros, créer des APPOLOS mais compatible PC et surtout, sans la mentalité "vache laitière" et foutage de gueule de UAD. C'était un carton assuré
Je te trouve un peu dur avec Slate dans la mesure où faire des interfaces audio, c'est autrement plus compliqué que de faire un préamp. Il aurait fallu qu'ils embauchent pas mal de monde, et qu'ils s'exposent à des frais autrement plus balaises (R&D, usines, support, etc.). Pour une boîte qui n'a que très peu d'expérience dans le monde du hard, et aucune expérience dans le monde du périphérique informatique, j'aurais trouvé ça casse gueule, à moins de se mettre à la colle avec un fabriquant déjà existant. Et ça, ça implique d'autres complications sur le plan logistique comme sur le plan business. Bref, même si je vois l'intérêt d'avoir une interface audio pour le monitoring, je comprends qu'ils ne l'aient pas fait.
En outre, s'ils avaient sorti une interface audio avec DSP pour aller avec leur système, ils se mettaient en frontal avec UA et Avid ; et ce n'est pas stratégiquement ce qu'il y a de plus judicieux : je vois mal comment du premier coup, Slate arriverait à fumer une Apollo qui est le résultat de plus de 10 ans d'expérience. Je parle en terme de fonctionnalités, de son, comme de stabilité.
Il me semble également que le positionnement de Slate sur le marché, c'est un peu d'être le UA du natif. Si demain, ils offrent les mêmes inconvénients qu'UA, ils sont morts car UA est beaucoup plus avancé qu'eux sur le plan du marketing et le petit jeu des licences. Or, c'est bien sur ce terrain que se joue la bataille. Celui qui gagne, ce n'est pas celui qui a le meilleur clone de 1073, mais bien celui qui a le droit de mettre Neve sur l'interface de son plug-in. Et pour cela, il faut donner 50% du prix de vente à Neve, d'où le prix des plugs UA.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
ardier
ardier
Spidouz
je vois mal comment du premier coup, Slate arriverait à fumer une Apollo qui est le résultat de plus de 10 ans d'expérience. Je parle en terme de fonctionnalités, de son, comme de stabilité.
Puis, même si on sait qu'il y a des constructeurs qui se goinfrent plutôt pas mal, l'industrie aujourd'hui fait qu'il y en a pour tout les prix... Et si on veut des produits à fonctionnalité et qualité équivalentes, le coût de recherche et développement va avoir un impact conséquent dans le prix final. Quand ce R&D a été réalisé sur plus de 10 ans au fil des plusieurs produits, cela peut être relativement négligeable... Mais si une nouvelle entreprise devrait assumer tout ce R&D pour un seul nouveau produit, le coût risquerait de gonfler sérieusement le prix de vente au point d'être bien au-dessus des produits de la concurrence.
C'est comme pour les DAW par exemple... Aujourd'hui, il serait presque ridicule qu'un nouveau développeur propose uniquement un DAW midi (bon, ok, NI le fait plus ou moins avec Maschine, mais c'est encore une autre histoire). Aujourd'hui, on attend d'un DAW qu'il fasse de l'enregistrement midi, de l'audio, avec time-stretching évolué, des fonctions de mix, d'automation, hébergement de plugins VST, des fonctions Freeze (enfin, hormis si on s'appelle Avid, là on a une dérogation pour attendre 10 ans pour le proposer
Bref, pour une petit développeur cela fait BEAUCOUP de fonctionnalités, dites "basiques et essentielles" qu'il faut pourtant développer et intégrer dans un logiciel version 1.0 pour pouvoir être un tantinet "compétitif" sur le marché (à moins de trouver un créneau bien spécifique ou d'arriver par un autre secteur, un peu comme le fait NI).
Il n'y a rien de vraiment "impossible" ou encore "compliqué" à faire... c'est juste que cela représente un coût (humain et financier) qui peut être hors de portée pour une nouvelle (ou petite) structure.
Et d'un autre côté... si on revient sur le cas des Slates... il y a aussi une approche en fonction du marché. Beaucoup des clients de Slate on déjà une interface audio (voir de très bon convertos pour certains), et donc ils préfèrent une solution qui viendra s'intégrer dans leurs configuration studio existante... Car tout le monde n'est pas prêt à abandonner ses HD 192, ou son Apollo, Lynx, Antelope, Prism, RME et autres au profit d'une marque qui n'a pas encore fait ses preuves dans ce domaine. Et ça, Slate le sait très certainement et c'est probablement l'une des raisons pour laquelle ils ont choisi la solution actuelle... (en tout cas, pour l'instant
My 2¢
Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm
Ad Astra, Per Aspera...
[ Dernière édition du message le 19/01/2016 à 20:40:42 ]
Spidouz
@fak0u si c mieux sans converto...bin c mieux aussi sans mic et sans preamp alors...
Nope... l'influence des convertos modernes dans l'émulation est relativement très très faible, voir parfaitement négligeable... contrairement aux micros qui sont bien plus variés et variables.
Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm
Ad Astra, Per Aspera...
JeffX
l'influence des convertos modernes dans l'émulation est relativement très très faible, voir parfaitement négligeable...
+1
contrairement aux micros qui sont bien plus variés et variables.
et la couleur qui varie aussi beaucoup d'un préamp à l'autre...
alors que même sur les interfaces audio de milieu de gamme on a déjà d'excellents ADC en général
plutôt transparents
DaMBZ
Citation de Spidouz :l'influence des convertos modernes dans l'émulation est relativement très très faible, voir parfaitement négligeable...
+1
Citation de Spidouz :contrairement aux micros qui sont bien plus variés et variables.
et la couleur qui varie aussi beaucoup d'un préamp à l'autre...
alors que même sur les interfaces audio de milieu de gamme on a déjà d'excellents ADC en général
plutôt transparents
J'irai presque à dire même sur les entrées de gamme mais quelques exceptions pourraient jouer en contre exemple
Spidouz
My 2¢
Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm
Ad Astra, Per Aspera...
JeffX
very interesting..
Spidouz
J'ai vraiment hâte d'essayer ce VMS, car je crois vraiment à ces nouvelles méthodes de travail tournées vers l'avenir.
A suivre!
Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm
Ad Astra, Per Aspera...
jeanpourtiju
Bien sûr je me ferais une joie de le tester (et de le renvoyer si cela reste un "gadget" de plus pour nos studios et home-studio).
Etant possesseur d'un Sony C800g et d'un U47, je prévois d'ailleurs de faire un "shootout" direct A/B pour vous faire part de mes impressions...
Mais je reste septique... étant donné que tous ces microphones ont tous plus ou moins une particularité d'un modèle à un autre... et que le son est souvent différent voir meilleur lors de changement du tube (pour le C800g bien sûr, étant donné que le VF14 reste aujourd'hui introuvable...).
Quand on utilise un microphone vintage... ce n'est pas qu'un réponse fréquentielle qui sort de lui...
la forme de la tête, le placement des composants, la hauteur de la capsule, l'épaisseur et les couches de maille, les câbles utilisés, son comportement dans la pièce... tout a une réelle importance en adéquation.
De plus, quel bonheur pour nous technicien son de pouvoir utiliser différents préamplis (pas forcément un 1073) pour telle ou telle source...
Bref, toujours septique, mais je ne pense pas que ce microphone remplacera un jour nos bons vieux FET et TUBE.
JeffX
on a déjà débattu du fait que plusieurs micros ou plusieurs préamps d'un même modèle sonneront différemment
mais ce n'est pas la question
Slate ici a justement sélectionné des modèles de collectionneurs réputés pour sonner particulièrement bien..
donc à priori l'essentiel c'est que le son soit bon! (très bon même)
et pour le prix... (preamp + micro) ca reste une bonne affaire pour le home-studio
De plus, quel bonheur pour nous technicien son de pouvoir utiliser différents préamplis (pas forcément un 1073)
Bah oui mais c'est précisément ce que propose ce VMS...
il y aura de nombreux modèles de micros ET de préamps au choix
quant aux autres critères qui influent sur le son (le placement, la pièce...) on est tous d'accord là dessus
mais ça, c'est la même chose pour le micro de Slate comme pour tous les autres micros
je ne vois pas où est le problème, il n'a jamais parlé de simuler la pièce d'un studio d'enregistrement (en tout cas pour l'instant..)
[ Dernière édition du message le 25/01/2016 à 11:48:17 ]
Anonyme
DaMBZ
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