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Achat d'une sono pour 50 pers maxi avec 600euros maxi

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Sujet de la discussion Achat d'une sono pour 50 pers maxi avec 600euros maxi

Bonjour,

je souhaite acheter un sono pour organiser des soirées chez moi avec mes amis. A 16 ans, mon budget est de 600 euros maxi, on ne dépasse jamais les 50 personnes mais je voudrais quelque chose avec un bon rapport qualité/prix. En sachant que je suis plutôt music électronic, house et techno je recherche donc une bonne qualité de basse sans pour autant négliger les aigus et méduim.

J'ai déjà commencé quelques recherche et j'ai trouvé des pack comme :
-THE BOX PA 252 ECO MKII E800 SET avec un THE T.AMP E800 et deux THE BOX PA 252 ECO MKII
https://www.thomann.fr/the_box_pa_252_eco_mkii_e800_set.htm
-PEAVEY PV215 / E 800 AMP SET avec  un THE T.AMP E800 et deux PEAVEY PV215
https://www.thomann.fr/peavey_pv215_e_800_amp_set.htm

Je me suis aussi posé la question de savoir s'il faut prendre un pack passif ou actif pour cette instalation.


En attendant vos reponses, merci
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51

Merci!
La différence moi/vendeur est que j'ai une formation d'électronicien et que le son me passionne, le vendeur a une formation de...vendeur (enfin, je parle en particulier pour les grandes enseignes, pas de personnes comme samuel Corde pour qui le son est aussi une passion (qui, remarquez au passage, conçoit bien des 3V mais pas de double 15"))...
Personellement, j'essaie toujours de donner mon ressenti par rapport à des situations que j'ai pu vivres ou par rapport à la théorie que j'ai pu apprendre en cours d'élec ou module d'acoustique...quand tu as vu les équations, tu comprends bien comment va réagir une enceinte suivant sa confiiguration...et tu comprend pourquoi on ajoute des caissons de puissance souvent 2 fois supérieure...dans le bas, les HP électrodynamiques on un rendement...de merde, mais c'est physique, on peut rien y faire mais à part trouver une technologie plus avancée...

Dj Ju
52

justement si le son te passionne un jour peut etre seras tu le nouveau samuel corde

on pourrait acheter un jour des enceintes conçues par dj ju sourisonic  mrgreen

53
ça serait mon rêve...mais j'en encore du chemin à faire pour arriver à son niveau en termes de conception d'enceinte...
Dj Ju
54
Hors sujet :
cela doit être dur de créer des enceintes à bas prix (en 1er modèle) car tu sais d'avance que cela ne va pas spécialement sonner  facepalm ...

dur dur


[ Dernière édition du message le 19/03/2010 à 17:32:03 ]

55
Bon, que des enceintes avec des doubles 38 cm comme les the Box à 235€, ne sonnent pas terrible je veux bien le croire . Mais elles dégagent quatre fois plus de bruit (+ 6dB spl) que la version simple.
Je crois que dans cette gamme de prix c'est à peu prêt tout ce qu'on leur demande non???

Maintenant, que des gens racontent absolument n'importe quoi, là ça me chiffonne un peu ...

D'un point de vu acoustique, le doublement de HP augmente de 3db le rendement, c'est mathématique .
Rappel 3db acoustique, c'est le double d'énergie sonore.

Mathématiquement cette fois, quand on branche deux hp de même impédance ensemble en parallèle, on divise par deux l'impédance totale .
Donc si on passe d'une enceinte de 8ohms à 4 Ohms, ça nous permet de tirer pratiquement le double de puissance électrique d'un ampli. On gagne encore 3db.

EX: https://www.thomann.fr/t-amp_ta2400.htm
the t.amp TA2400 mk-X power amplifier - 2x 1200W/4 Ohm, 2x 650W/8 Ohm RMS

Ce qui fait que pour un ampli identique avec des Hp de même qualité on à 6db de plus en niveau sonore entre une enceinte à double HP de 4Ohms et la même en simple HP de 8Ohms.

Pour les malcomprenants, Vous avez le Même niveau sonore en dB SPL pour 100w d'ampli avec une enceinte double 38cm/4ohms que sa version Simple 38cm/8Ohms et 400W d'ampli.

Je ne parle que des lois physiques et acoustiques...

Alors maintenant les petits malins qui disent que deux hp superposés, c'est catastrophique, qu'il y a des interférences entre les deux et que c'est un véritable cataclysme sonore,
que ça ne vaut rien parce que c'est lourd à trimbaler et qu'on peut pas les mettre sur des pieds et bien je leurs dits deux choses : 

1: il est évident qu'ils n'ont jamais utilisé de matos pro.

2 : Que de nombreux et prestigieux acousticiens sont depuis + de 60 ans dans l'erreur la plus absolue

Les subs : 
http://www.l-acoustics.com/produits-sub-grave-sb28-44.html
http://www.apg.tm.fr/telechargements_workflow/subwoofers/SUB238S_APG_FR.pdf
http://www.rcf.it/fr_FR/web/rcf/products/touring-and-theatre/tts28-a

Les colonnes deux voies : 

http://www.rcf.it/fr_FR/web/rcf/products/pro-speaker-systems/4pro-series/4pro-4003-a
https://www.jblpro.com/catalog/General/ProductFamily.aspx?FId=32&MId=1
http://www.turbosound.com/showroom/tfm212/index.html

Même en hifi, ils se font avoir c'est dingue : 

http://www.focal-fr.com/catalogue-docs/FR/32/files/2398.pdf
http://www.cabasse.com/fr/gamme/idea/alturamc


J'ai une question pour les surdoués allergiques aux hp superposés

Comment font-ils et osent-ils ces incompétents faire du ligne array sans guide d'onde ???

http://www.duran-audio.fr/produits/intellivox/
http://www.bosefrance.fr/FR/fr/musicians/products/l1-systems/index.jsp


Ca c'est pour remettre les pendules à l'heure car je continue à conseiller l'ensemble triphonique 108/115 plus adapté pour 60 personnes...

Ps : je rajouterais aussi qu'un hp de grave accordé en bass reflex via son QTS, son VAS et sa FS donnera le même grave, qu'il soit seul dans sa boite ou accompagné de tout un tas d'amis (médium, tw, comp etc...), ils sont  assez nombrilistes ces hp e que si l'unique moteur de médium est coupé assez bas genre 1khz (les 1,5', 2'), il n'y a très peu de différence pour le hp grave entre ça et une enceinte trois voies ou il sera coupé vers 600/800 Hz

[ Dernière édition du message le 20/03/2010 à 13:29:10 ]

56
Je comprend ta réaction tontonbrahms.

En effet il existe des enceintes moyen/haut de gamme en "colonne" qui font du bon son. Mais dans le cas plus général de notre utilisation c'est à dire la discomobile, les doubles HP ne sont pas les plus appropriés. Pourquoi ? Tout simplement parce qu'on aura pas d'autre choix que de les poser à même le sol, le plus souvent sur du carrelage ou encore une simple dalle de béton. Si on ajoute à cela que les enceintes en colonnes sont entrée de gamme, le résultat sonore ne peut être que compromis ! Bien entendu il y aura plus de niveau en doublant les HP ( les +6DB sont relatifs, car cela fonctionne si les deux mêmes hp fonctionnent sur les mêmes fréquences ce qui n'est souvent pas le cas).

Il sera donc bien plus intéressant de pouvoir mettre des enceintes sur pieds et laisser les basses sur le sol. Et comme la plupart du temps on ne peut pas mettre des colonnes sur pieds, on ne va pas les conseiller. A moins que ce soit des JBL PRX ou plein d'autres ...

Concernant la Hifi, le but n'est pas d'arroser le plus loin mais de privilégier la reproduction de toute la bande sonore à proximité ...

Voilà mon avis, bien amicalement William.

Vends paire de Fostex PM01 MKII à bon prix, envoi possible

57
Je suis complètement d'accord sur le coté matériellement inadapté pour de la discomobile.
Je bosse en orchestre avec des gammes de matos beaucoup plus costaud et on est toujours sur des scénes assez hautes. J'ai pas mal utilisé les Mackie 1530, ça sonne et pas besoin de sub !!! (sauf pour de la techno trance ???)

Maintenant vu le prix des The Box, ça m'étonnerait beaucoup qu'ils s'amusent à faire un filtrage différent pour chaque 38 cm et de toutes façon ils sont forcement en doublons là ou l'on a besoin d'eux cad en dessous de 80hz là ou la pression sonore est la plus élevée et importante .

Perso, je pense que les deux 38cm ne sont pas filtrés du tout, vu le prix ça ne me surprendrait pas. 


Bien amicalement et désolé je suis un peu "speed"
58
En effet, concernant le filtrage des THE BOX je n'y avait pas pensé !
Je me suis référé à mes anciennes Evp-x215 dont le HP du dessous était filtré pour reproduire des fréquences plus basses que celui du dessus. Le filtrage en passif était alors vraiment pas top ...

Les fameuses Mackie 1530 !

Vends paire de Fostex PM01 MKII à bon prix, envoi possible

59
Attention, le doublement à l'oreille, c'est 6dB théoriquement, pas 3. Et un ampli entrée de gamme sous 4 sera plus mou que sous 8, (william121 en a fait l'expérience avec son T.amp).

Pour les interférences, ça ne concerne pas les sub, c'est sur les HF et ça reste de la théorie....dans la pratique, ça n'a pas tant d'influence...

Pour la séparation de la caisse, c'est évident que le HP sonnera pareil avec ou sans les autres HP dans la caisse, je disais juste que pour gagner un peu de grave, on peut spliter les 2 pour pouvoir mettre le grave au niveau du sol qui avec l'effet de sol gagnera un peu...

Enfin, ce que je voulais dire, c'est que je trouverais plus intéressant en fait au lieu d'un double 15" pour avoir une paire d'enceinte avec plus de grave qu'un simple 15", d'avoir un HP dans le bas genre un 15 voire 18" d'impédance 4ohm coupé vers 250Hz en passif au dessus duquel on ajouterait par exemple un 10" et une compression...le 18" aurait plus d'ampleur qu'un grave-médium de 15", le 10" reviendrait quand à lui un peu moins cher que le second 15", ce qui compenserait un peu le prix plus élevé du HP vraiment dédié au grave et de son filtre...après c'est juste un avis...
Dj Ju
60
Alors moi j'ai pris le temps de lire et Dj ju tu m'en apprends à chaque fois plus mrgreen d'ailleur j'ai 3 enceintes bas de gamme Piezo ... que j'ai mises avec un C audio GB202 ( 2x140W rms @ 8 ohms ) ça tourne bien mais encore mieux avec un caisson 46cm eminence sur un Power Acoustic DJ250 bridgé 750W rms @ 8ohms ... en ba en effet ça fais plus de puissance d'un coup en soirée d'avoir un caisson 46cm ! Et au niveau spectre ya pas à dire on dirai de la Hi-Fi . Enfin prèsque ! Fin tout ça pour dire que je suis 100% pour un 2.1 . Encore un Hors sujet mais je me suis procuré le XTR400 de Gemini, enfin j'ai juste le caisson et l'ampli et encore une fois vive les 2.1 . Donc fonce sur le 2.1 bravo Bonne chance bave
61
Dj sourisonic : 

un décibel étant égal à un dixième de bel.Si le rapport entre les deux puissances est de : 102 = 100, cela correspond à 2 bels ou 20 dB. À titre d’exemple la puissance double environ tous les 3 décibels et 130 décibels correspondent à une puissance 1 000 fois plus importante que 100 décibels. source : WIKI





[ Dernière édition du message le 22/03/2010 à 19:55:08 ]

62
le + 3db ok mais pour 2 boites différente par contre il faut voir si le volume de l'enceinte ....

non ?
63
J'avais lu ici de la part de pros que c'était bien 6 (ils se battaient même entre 6 et 10)... faudrait que je retrouve le topic, mais avant, moi aussi j'étais sur 3dB ,mais on m'a prouvé par A+B que c'est 6...enfin, c'est vrai que tout le monde se prend toujours la tête sur les DB, mais un test con à faire...tu branches ton ampli avec une seule enceinte...puis tu mets la deuxième...ben t'as pas l'impression d'avoir doublé le volume...

Par contre entre simple et double on gagne bien 3dB et pas 6...il ne faut pas prendre en compte le doublement de puissance de l'ampli.
En effet, on branche un second HP de sensibilité identique au premier...j'ai du mal à expliquer comme ça ce qui me semble logique mais prenons le cas où la puissance d'amplification ne changerait pas, le courant se répartirait entre les 2 HP ayant chacun la même sensibilité...ça fait donc 2 fois moins de puissance par HP sans rien toucher donc XXdB au départ avec un HP puis tu en branches 2, le HP initial perd 3dB parce que tu divises la puissance que tu lui envoies par 2 mais le second apporte 3dB car tu lui envoies la même chose qu'au premier...moralité, on revient à la sensibilité de départ...maintenant, le fait que la puissance de l'ampli soit presque doublée au passage de 8 à 4 fait gagner presque 3dB car au final le premier HP se prend presque toujours la même puissance et le second se prend la même puissance que le premier qui correspond aussi presque à la puissance que se prenait le premier HP seul..moralité, on ajoute presque 3dB en doublant les HP...
Pareil dans le cas de 2 enceintes sur 2 amplis différents...on ajoute 3dB au doublement d'enceintes....mais dans tout les cas fut bien amplifier les 2 enceintes, on a besoin de 2 fois plus de jus pour gagner les 3dB car si on reste à puissance d'amplification égale, on répartit juste les dB sur 2 enceintes mais comme chaque enceinte est 2 fois moins amplifiée, on gagne rien.
Dj Ju
64
Je fais de la compo musique en pro 
Quand tu mix en fréquence tu entends très bien des écarts de 0.1 Db sans tendre l'oreille (tu sais les Eq paramétrique sur lequel tu règles tout au millimètre).

Alors si t'entends pas une différence de 3 db eekeekeekeek je peux rien faire pour toi.

un décibel étant égal à un dixième de bel.

Si le rapport entre les deux puissances est de : 102 = 100, cela correspond à 2 bels ou 20 dB. À titre d’exemple la puissance double environ tous les 3 décibels et 130 décibels correspondent à une puissance 1 000 fois plus importante que 100 décibels.(wiki)


Pour un hp de 100db, tu as 100db pour 1W/ 110db pour 10W/120dB pour 100W/130db pour 1000W

Pour le calcul du Db spl, tu prends le rendement et la puissance électrique fournie. Un point c'est tout.

Que tes hp soit 2, 8 ou 15, c'est rendement par puissance avec une échelle logarithmique POINT BARRE .

Donc : 1 hp de 100db avec 400w environ 124dbSPL/1m 
2 hp pour 103db avec 800w environ 131dbSPL/1m

On gagne bien 6db, ce qui est énorme...

Ce n'est pas une échelle proportionnelle mais logarithmique  .

Maintenant si tu veux t'amuser à calculer de la manière la plus exacte possible avec préssion, la masse et la vitesse : 

65
Deux sources intéressantes : 

66
oulà, illisible... désolé de ne pouvoir répondre...
Dj Ju
67
test test
68
tout cassé ce forum...
Dj Ju
69
Hors sujet :
Mayday mayday...


Réparé, mais les sources intéressantes de tonton restent mystérieuses...

70

Ah c'est mieux!
Pour le gain du double 15, je pense pas que tu aies compris ce que je voulais dire...
Je sais que par calcul, tu ajoutes 3dB chaque fois que tu doubles la puissance envoyée au HP, pareil si on double le nb d'enceintes
Tu as à la base un HP qui admettons sort 98dB/W/M dans lequel tu envoies admettons 4W, tu récupères 104dB à 1M. Maintenant, si tu prends un second HP identique au premier, tu le branches en //, mais tu t'arranges toujours pour envoyer 4W à tes 2 HP en //. Le courant se répartit dans chaque branche et tu envoie donc 2W à chaque HP...on a 2HP qui sortent 101dB donc au final 101+3=104dB...pour avoir 107dB soit 3dB de plus, il faut bien envoyer 8W dans la branche commune donc 4W par HP. Pour moi, en mettant 2 HP identiques en //, on fait un HP équivalent de même sensibilité, avec une tenue en puissance 2 fois plus élevée et une impédance divisée par 2 qui naturellement fait un appel de courant plus important sur l'ampli...d'ailleurs, en faisant le test, on gagne pas 4 fois plus de son entre un double HP et un simple HP...j'ai encore entendu il y a 2 semaines un vendeur qui a branché une JRX115 d'un côté et une 125 de l'autre...la 125 sortait à peine 2 fois plus de bruit...

Dj Ju
71
Je savais bien que j'avais lu 10dB quelque part pour sensation de doublement:
Citation de wiki :

Des tests psycho-acoustiques ont montré qu’un dépassement du volume sonore est perceptible par l’oreille humaine à partir de 1 dB et qu’un écart de 10 dB est perçu par l’oreille humaine comme un doublement du volume sonore[2].

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9cibel
Dj Ju
72
J'ai lu que c'était entre 8 et 10 dB qu'on a l'impression d'un doublement de la puissance, donc ok avec toi
dj ju sourisonic .

J’apprécie les MP sympas.

73
Mon beauf a confirmé, il est en stage à la française des mécaniques en ce moment pour bosser sur la réduction de bruit dans les chaines de montage et selon ses sources, l'impression de doublement est bien de 10dB pour l'oreille humaine, mais ça doit varier un peu selon les personnes...
Théoriquement, le doublement de pression serait 6dB et intensité 3dB...la flème de refaire les calculs..., je sais qu'il y a une histoire qui vient du 10log au lieu de 20log mais faudrait que je me repenche dessus...
Dj Ju
74
c'est 10 log lorsqu'on parle de puissance (donc s'il y a un terme au carré) et sinon c'est 20 log (comme pour les tensions par exemple.

J’apprécie les MP sympas.

75

Hors sujet :

La raison a déjà été évoquée ici:

https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/forums/t.82996,decibels-encore-et-encore,post.2053160.html