Insonoriser une pièce en apparte ( location )

M.o.n · Posté le 01/08/2006 à 14:53:51

Hors sujet : meilleur idée, insonorise la maison des tes voisins :volatil:

Bombhash · Posté le 01/08/2006 à 15:00:14

Hors sujet : Ils sont locataires aussi :mdr:

msikio · Posté le 07/08/2006 à 13:56:16

Salut,

En location c'est pas évident... surtout pour une batterie.

Est-ce qu'il faut que la batterie ne gêne pas les autre personnes qui sont dans ton appartement ? (ca complique encore plus !)

Je commencerais pas construire une estrade sur plots antivibratiles, il y a quelque part dans les forums une discussion sur ce sujet. Si tu es bricoleur c'est pas très dur, sinon il faut faire appel à un menuisier. Voir avec RT60, Decibel France ou Paulstra pour les plots. Ces plots sont vendus pour une certaine fréquence de résonnance par rapport à une certaine charge. Il faut donc calculer le poids de l'estrade + batterie + batteur pour pouvoir appliquer la bonne charge de travail aux plots. Ces plots sont utilisés dans l'industrie pour désolidariser du sol les machines bruyantes. Cette estrade évitera que les vibrations de ta batterie se transmettent dans tout l'immeuble. Tu peux la construire démontable (plus compliqué), ou l'emmener telle quelle en partant si il y a assez de place pour la passer par les portes ou les fênêtres. Attention lors du déménagement une estrade comme çà peut être assez lourde. En fait, plus lourde elle est plus efficace elle a des chances d'être. J'ai déjà construit un sol sur ce principe et j'en suis très content.

Après, il y a le pb de la porte en verre qui n'est sûrement pas une porte acoustique. La solution serait de la remplacer par une porte sur mesure la plus lourde possible (genre porte palière). Il faut voir si le cadre existant peut supporter le poids supplémentaire. Ou alors il faut faire fabriquer une deuxième porte si il y a la place pour la poser. Tu peux accrocher le cadre de cette deuxième porte sans faire de maconnerie, tout simplement avec des grandes vis dans le mur. Bien mastiquer ensuite avec du mastic souple pour assurer l'étanchéité totale.

Si ca se trouve l'estrade peut suffire si tu joue dans la journée, si la structure du batiment n'est pas trop résonnante et si les voisins ne sont pas trop près. C'est difficle de savoir à distance.

On dirait qu'il y a déjà une certaine isolation par le toit, tout dépend du produit qui a été utilisé, si c'est du polystyrène, c'est pas la joie. Si c'est de la laine de verre c'est un peu mieux.

L'idéal dans une pièce comme çà c'est de construire une cabine complète. Mais vu la forme en sous pente tu es obligé de faire faire une cabine sur mesure. Ca va entrainer des frais importants qui ne sont pas forcément récupérables par la suite en déménageant.

Cordialement,

Michel

Bombhash · Posté le 08/08/2006 à 12:01:31

Merci Michel pour toutes ces précieuses informations.

cependant j'aurais besoin (encore) de qq précisions

La batterie peut gêner les gens qui sont dans l'apparte c'est pas un souci ! ( je vis seul dedans LOl )

Concernant l'estrade sur plots, il faut que j'en fabrique une d'enviro 4 m² ? juste de quoi mettre la batterie dessus et son tabouret...( c est un petit kit, 1 GC, 1CC, 2 Tom, 2cymbales et charley )

Pas la peine de recouvrir l'ensemble de la dalle de la piece ?

Il y aura 60 kg de fut + pied + cymbales + 100 kilo de viande qui battera le temps

Les plots RT60 me paraissent fortement appropriés et faciles à mettre en oeuvre. Par contre le schema qu'ils proposent sur leur site me parait difficile à mettre en oeuvre !

Dans l ordre, j'avais pensé mettre : ( du haut vers le bas )

- Moquette epaisse ( verte :clin:

)
- Masse lourde ( madex comme precisé )
- Dale en beton...( Aie aie, c'est la ou ca se corse...Que puis je mettre a la place ? des dalles que l on peut mettre en exterieur peut etre ?)
- Film pare vapeur ( qu est ce donc ? )
- Panneaux de bois ( pas de souci, quelle epaisseur par contre ? )
- et enfin les acoustipads ( 12 pads a mon humble avis judicieument placés ( 4 rangées de 4 qui pourront supporter 1 tonne )

Pour la porte de la piece en question, je pourrais peut etre la doublée avec le restant de Madex eventuellement...

Quant a la porte en verre, elle est dans le séjour...donc je m en fou...et les maisons en contre bas ne seront pas dérangées je pense...

Le premier mur des voisins est a 5 metres...Comme on peut le voir sur la photo, y a un vide qui donne une ouverture de type mezzanine,c'est du beton bien costaud et bien epais, doublés par du placo j ai l impression. Le toit est isolé avec de la laine de roche d aprés mes collégues qui s occupent de l'entretien du batiment.

la cabine complete j y ai pensé...mais c'est hors de ma portée...16 000 euros c'est cher...

Thomman commercialisait le systeme ISOPAC A a 1600 euros, je sais pas ce que ca vaut exactement mais peut etre que couplé avec cette dalle en suspension ca aurait suffit...

https://www.clearsonic.com/iso_before_after_final.mp3

Merci encore pour toutes ces precisions Michel !

msikio · Posté le 08/08/2006 à 13:34:06

Salut,

Le système proposé par RT60 est impec mais pas démontable avec la dalle en béton ! Mais comme je t'ai dit, effectivement, le plus lourd le mieux. Le schema en question est pour une isolation complète. Une société qui vient faire des travaux chez toi et qui t'installe ce système est tranquille, tu ne vas pas venir les voir deux semaines après en disant "ca marche pas votre truc". Mais tu n'es pas dans ce cas de figure.

Une estrade sur plots suffit pour seulement découpler la batterie. Il est possible de mettre seulement deux couches de dalles d'agglo pour sol sur une structure en chevrons et les plots sous les chevrons. Tu peux mettre du Madex entre les couches ou bien de la bande bitumineuse pour toiture (c'est moins cher!). L'idée des dalles de sol en béton est bonne à mon avis. C'est simplement une question de poid : la densité du béton est plus de trois fois supérieure donc ca vaut carrément le coup. N'oublie pas de mettre de la dalle d'agglo en dessous sinon les dalles risquent de casser. Je suppose qu'il faudra mettre des tasseaux de bois entre les dalles et surtout un cadre tout autour pour que ca ne bouge pas.

Tu n'as pas besoin du pare vapeur dans un cas comme çà comme tu ne fais pas un sol entièrement.

L'épaisseur des dalles d'Agglo pour sol est de 22 je crois. Il y a du 19 aussi. Pense à mettre une couche de peinture si tu as de l'agglo apparent, ca dégage du formaléïde qui n'est pas un gaz très sympa à respirer sur le long terme.

Attention aussi au poids total un système comme ca va peser plus de 100 kg/m2 il faut que ton sol supporte. Tu n'as pas envie de transformer ton duplex en loft je suppose :??:

Tu as déjà essayé de jouer chez toi ? Ca fait quoi ? Ca vibre chez les voisins ou non ? C'est difficile à distance d'être certain de ce qui va marcher ou non. Sans isoler sérieusement, les voisins t'entendront. En découplant la batterie du sol çà évite qu'il deviennent carrément fous à cause des vibrations...

Si tu veux jouer le soir... à mon avis c'est mort. Sauf GROS travaux.

La cabine toute faite c'est pas évident à mon avis, même si tu as le budget car il y a la forme du toit en sous-pente qui risque de compliquer les choses.

Le système Clearsonic, je ne sais pas... c'est ventilé comment ? C'est découplé du sol ? J'ai pas pu écouter le mp3 cet ordi n'a pas d'enceintes et l'autre n'est pas au réseau ;)

Bon courage,

Michel

Bombhash · Posté le 08/08/2006 à 13:43:49

Bon Bon Bon, je demande peut etre un peu trop alors

Je n'ai jamais essayé de jouer de la batterie chez moi...mais des moments je peux entendre leurs portes grincés a mes voisins quand c est le silence total par exemple...

Je sens bien que je vais diriger vers une batterie electronique...sniff snifff :((

Moi qui revait de faire des prises de sons a la maison...je crois que c est mort...

Et le banquier veut pas me preter de sous pour une maison car je suis tout seul...et vu le prix des logements ce ne sera jamais à ma portée...sniff sniff et resnifff...emprunter sur 40 ans...non merci !

1000 mercis Michel d avoir consacré tout ce temps !

msikio · Posté le 08/08/2006 à 14:53:42

Si tu penses rester un petit moment dans cet appart tu peux investir dans de l'Heraklith (Herakustik F 35mm) pour insonoriser toute la pièce, c'est des panneaux de fibre de bois compressée. Vissés sur des tasseaux ou des rails métalliques à quelque centimètres du mur (au moins 4cm, 7/8 cm c'est beaucoup mieux) tu auras un traitement acoustique de la pièce et une certaine isolation par rapport à l'extérieur en une seule opération. C'est un des rare produit de traitemnt acoustique qui a une densité intéressante (457 kg/m3) et qui permet d'isoler et de corriger en même temps. Vue la densité de 35mm d'Heraklith, ca correspond à une épaisseur de 20mm de plaque de platre, c'est pas mal du tout.

Ce produit est idéal si tu voulais pouvoir faire des prises à la maison car la courbe d'absorption est bien plus sympa que les mousses. Tu peux en mettre partout sans craindre que la pièce sonne trop étouffée. Pour le sol tu peux peut faire le système décrit précemment sur toute la surface en espérant que ta porte ouvre sur l'extérieur, ou garder l'option estrade.

Les panneaux sont lourds mais assez facile à mettre en oeuvre : des tasseaux, des grandes vis, une bonne visseuse et du mastic silicone pour l'étanchéité. L'avantage, c'est qu'en repartant tu n'as qu'à couper le mastic au cutter, dévisser et boucher les trous. Le nombre de trous dans le mur n'est pas énorme, c'est seulement les trous qui servent à fixer les tasseaux qui sont à reboucher. Le look est un peu industriel mais comme c'est pas ton salon c'est pas grave. La version boite dans la boite de ce système consisterait à faire une structure en chevrons qui reposerait seulement sur le nouveau sol et toujours les panneaux d'Heraklith vissés sur les chevrons. Pas un seul trou dans le mur ! Vue la forme de ta pièce tu as intérêt à te faire aider d'un copain charpentier.

Comme tu as de la chance d'être dans le Nord tu pourras aller chercher l'Heraklith en Belgique, c'est moins cher et plus facile à trouver. Tous les détails : https://alphasabine.info/spip/Fibre-de-bois-compressee.html

A +

Michel

Bombhash · Posté le 08/08/2006 à 16:35:53

Tout mes espoirs ne sont pas anéantis,

J'ai envoyé un p'tit mail à Isolbruit.com...aussi ;)

Merci encore !!! C'est vraiment super sympa ;)

Shibaya · Posté le 08/08/2006 à 16:38:51

Investis dans une batterie "sèche", tu retrouveras tes billes.

Bombhash · Posté le 08/08/2006 à 17:00:39

Seche ??? tu veux dire muette ?

Bombhash · Posté le 14/08/2006 à 16:28:42

Et si je m'achete ça

https://www.castorama.fr/boutique/sku/sku.jhtml?elementId=Casto624837&productId=CastoAM0301&_requestid=144458

600 euros / surface 6.86 m² / surface utile : 5.42 m²

Et qu'avec les 500 euros qui me reste je l'insonorise ? ( laine de roche, parquet amelioré... )

SQC acoustique · Posté le 14/08/2006 à 18:16:27

Je doute beaucoup de l'étanchéité d'une boite comme çà, et ca doit être assez léger, donc pas forcément très efficace acoustiquement. Vue la sous pente chez toi ca ne sera peut-être pas très facile à installer ? Faut voir avec les plans précis. Pour monter ca chez toi ca ne sera pas évident : J'ai l'impression qu'ils le livrent tout monté :???:

C'est pas l'idéal pour le monter dans l'escalier ;)

Si ton budget est limité comme çà tu ferais mieux de te construire une petite cabine en lambourdes (ca s'appelle aussi du demi chevron) avec des plaques de Fermacell vissées dessus. En mettant seulement une couche de Fermacell de 12.5mm, et et laissant au moins 30cm d'espace autour et au dessus tu auras une isolation pas mal du tout qui descend jusqu'à 28Hz. Il faudra mettre une bonne porte bien lourde à cette cabine et s'assurer qu'elle est parfaitement étanche (le Fermacell se colle bords à bords avec une colle spéciale qui est parfaite pour faire de l'acoustique). Le Fermacell + le bois revient à moins de 10€ le m2. C'est dur de faire mieux. Tu peux utiliser de l'agglo aussi mais il faut mettre le double d'apaisseur (25mm) pour avoir le même résultat. Ce qui va coûter le plus cher c'est la porte, il faut compter environ 300 euros. Je ne conseille pas d'essayer de la fabriquer car fabriquer une porte vraiment étanche il faut être très bon menuisier et pouvoir se fournir en joints spéciaux qu'on ne trouve pas au détail dans les magasins de bricolage.

Le tout doit être monté sur une estrade antivibratile comme on a vu précédemment. Va voir le thread concernant les plaques de mousse de polyuréthanne élastomère antivibratile qui peuvent peut-être être moins coûteuses que les plots.

Bombhash · Posté le 15/08/2006 à 00:38:47

Hello Clément,

Merci pour l'interet que tu portes à mon idée ;)

Ce serait une piece de

J'ai trouvé ça concernant le Fermacell

( FERMACELL cloisons ossature de bois sans laine minérale epaisseur.
FERMACELL systèmes: 1 H 13, 1 H 21, 1 H 33=> a quoi ca correspond ca ? )

J ai pas compris non plus comment on peut atteindre les 52 db d attenuations...? :s
---------------------------------
J ai trouvé ca aussi :

Plaque Fermacell 2.60x1.20 m ep 12.5 mm
Les panneaux FERMACELL composés de gypse et de fibres de cellulose pour cloisons, doublage ... En savoir plus
Conditionnement : plaque 2.60m x1.20
Prix indicatif : 7.20 € TTC sur EKOSHOP
--------------------------------

SInon ma piece serait celle la,

Reste la question du plafond et du plancher...les antivibratiles c est bien mais quand tu montes une chappe en beton par exemple... dans mon cas c est pas jouable.

Pour la porte j ai ce qu il faut au boulot. Porte coupe feu + isolante acoustique. ( ca vient d une salle serveur ) je pourrai recuperer aussi 6 panneau de 2.50*120 de ba 13 aussi...gratos...

Merci avous !

The cat · Posté le 15/08/2006 à 00:59:14

Citation : Porte coupe feu + isolante acoustique.

Tu m'en garde une de coté? :P:

Fermacell, je connais pour en avoir posé qq dizaines de m² dans la 2e maison de mes parents. C'est un peu le même principe que le BA12. Cependant, c'est carrément plus solide comme surface. Essaye de jeter une balle de golf, contre, tu verra la différence :bravo:

. C'est du costaud, mais c'est plus cher que le BA13 forcément.

52 dB ça me parait pas mal. Avec une bonne isolation phonique entre les tasseaux, ça doit donner Par contre, ils mettent 3 couches de Fermacell de chaque coté, ça va faire un paquet de plaques tous ça. Tu habite haut? sans ascenceur? :mrg:

Ce qu'on a fait chez mes paretns: supports métalliques de placo, recouvert de BA13 (jusque là rien d'exceptionnel. Et puis recouvert d'une couche de Fermacell. C'est du solide.

Pour ton plancher, tu peux surement voir du coté des estrades alu prévu à cet effet? Il faudra bien découpler les pieds, et en plus t'as un super support pour tes concerts. Si qqun peut confirmer ce que je dis ça serait cool

SQC acoustique · Posté le 15/08/2006 à 10:12:59

Salut,

Tu es sur la bonne voie, le schema que tu as trouvé c'est pour des cloisons doubles. En fonction du nombre de plaques et de l'espacement entre les groupes de plaques on obtient une isolation différente.

Tu vois qu'il y a une ou plusieurs plaques, un vide d'air, en une ou plusieurs plaques encore.

Ce que je te propose (version pas chère de l'histoire) c'est que le premier groupe de plaques soit la cabine que tu construit, le vide d'air est l'air autour de ta cabine et le deuxième groupe de plaques est constitué des murs et du plafond de ta pièce existante.

Avec deux avantages majeurs par rapport aux dessins :
1. le vide d'air est considérablement plus important (au moins 30 cm)
2. il n'y a pas de liaison solide entre les deux groupes de plaques.

Donc il faut penser le chose comme un système masse/ressort/masse constitué par l'association de la cabine à contruire et de la pièce existante.

Attention tu n'auras pas besoin de plaques de 260, les plaques standard font 250 et sont peut-être moins chères. Regarde bien les prix, normalement le Fermacell devrait être un peu moins cher que çà en Belgique. Il suffit de téléphoner à Fermacell Belgique, ils te donneront l'adresse d'un distributeur pro près de chez toi.

Citation : Reste la question du plafond et du plancher...les antivibratiles c est bien mais quand tu montes une chappe en beton par exemple... dans mon cas c est pas jouable.

Pour le sol tu fait une estrade comme on a dit précédemment. C'est la première chose à faire. Je ne comprend pas l'histoire de la dalle de béton.... tu ne vas pas couler une dalle de béton dans une pièce en location :non:

Les antivibratiles sont indispensables. C'est même pas la peine de faire quoi que ce soit sans. Sauf si tu joue de la flute ou du violon, mais je crois que c'est pas ton cas :P:

J'ai fais un résumé pour l'estrade antivibratile là : https://alphasabine.info/spip/Estrade-antivibratile.html

Pour le plafond tu fais comme pour les cloisons. Le plafond repose sur tes nouvelles cloisons et ne touche en aucun cas le plafond existant.

Génial pour la porte, attention il faut le cadre (le bati) de porte avec, sinon c'est pas la peine.

Pour le BA13 tu peux l'utiliser en mettant deux couches à joints croisés à la place d'une couche de Fermacell, ca sera même un peu meilleur, mais plus de boulot.

The cat a raison : attention au poids de tout çà. Une plaque standard de BA13 pèse 30 kg et une plaque standard de Fermacell pèse 45 kg. En gros il faut te faire aider au moins par une personne.

The cat : Pour l'estrade avec cadre en alu c'est une super idée mais je ne crois pas que ca rentrera pas dans le budget de Bombhash.

The cat · Posté le 15/08/2006 à 10:39:43

Citation : The cat : Pour l'estrade avec cadre en alu c'est une super idée

Merci. pour le prix, c'est à lui de voir, je ne connait pas les prix de ces trucs.

Hit ! · Posté le 15/08/2006 à 11:00:53

Hors sujet : :oo: Quel boulot tu t'es tapé là, ClementW :oo:

SQC acoustique · Posté le 15/08/2006 à 11:36:45

Citation : Quel boulot tu t'es tapé là, ClementW

Je me suis renseigné pour mon propre usage, alors maintenant c'est pas trop dur ressortir ce que j'ai du digérer ;)

Hit ! · Posté le 15/08/2006 à 11:56:58

Hors sujet : Bah vii; mais ça ne réduit pas ton travail. Ta modestie et ton sens du partage ne font au contraire qu'augmenter la forte impression générale du sérieux que tu dégages.

Bon.
Allez; mode cirage de pompes off.
Puis d'abord, j'aime que les filles; alors :bravo: ...

Bombhash · Posté le 15/08/2006 à 12:48:31

Bon Bon bon, ca a l air vraiment jouable cet affaire.

Le coup de l estrade, je suis pas fan, dans le sens ou j ai pas non plus une hauteur sous plafond consequente...et je deteste jouer sur un estrade en concert, c est pas tres tres stable ké meme...

Pour ce qui du sol, je pense me servir du BA13, je pose 2 plaque au sol sur du film qu on met sous les parquets, puis dessus je poserai mon armature en bois qui reposera sur des acoustipads. ( bonne ou mauvaise idée ? )

Quelle matiere puis je utiliser pour faire le sol ? ( il y aura une couche de moquette quand meme )
Ni aura t il de resonnance intempestive dans le sol ?

D autre part, quelles doivent etre les propriétés des chevrons de structure pour supporter une telle charge ? Taille conseillée ?

Dois je doubler les parois obligatoirement ?
Sinon mieux vaut laisser la structure apparente a l interieur ou l exterieur de la cabine ?

Ci joint qq plans ( realisés avec paint lol )

http://img91.imageshack.us/my.php?image=structureih9.jpg
http://img100.imageshack.us/my.php?image=solsc0.jpg
https://img156.imageshack.us/my.php?image=fermacellpg3.jpg

Merci merci beaucoup beaucoup pour votre aide messieurs !!!

.: Odon Quelconque :. · Posté le 15/08/2006 à 13:00:09

Juste pour info, il existe un forum anglo-saxon dédié à l'aménagement de studios, sur lequel le maître des lieux - John Sayers - semble étudier bénévolement les cas qui lui sont soumis, schémas et visualisations avec SketchUp inclus:
https://www.johnlsayers.com/phpBB2/index.php

ex: un studio dans un conteneur...

SQC acoustique · Posté le 15/08/2006 à 13:11:56

Citation : https://img156.imageshack.us/my.php?image=fermacellpg3.jpg

Le BA13 en dessous ne sert pas à grand chose AMHA, et le film non plus

Les chevrons c'est + ou - standard environ 6 x 8 cm.

Donc, à partir du sol :
- plots antivibratiles vissés dans les...
- chevrons vissés entre eux (grosses vis de 130)
- dalle d'agglo une couche vissée dans les cadres en chevrons
- deuxième dalle d'agglo vissée dans la première ou dalles de ciment posées sur la dalle d'agglo, mettre des tasseaux sur les bords pour bien coincer le tout
- moquette

Option : madex ou bande bitumineuse entre les deux dalles d'agglo.

Ca sera super stable, rien à voir avec une estrade sur scène.

Si les dalles d'Agglo font 90 de large on met les chevrons tous les 45cm par exemple. C'est en fonction de la largeur des dalles d'agglo que tu trouves.

AMHA c'est pas obliger de doubler la structure si tu mets du Fermacell. Si tu mets du BA13 ca sera un peu léger avec une seule couche.

La structure apparente à l'intérieur c'est mieux. Ca fait des cavités dans lesquelles tu peux coincer de la laine de roche et ensuite tendre un tissus tout simplement agraphé sur la structure en lambourdes, trop pratique

Essaye de te trouver un copain charpentier pour les détails de construction ca serait l'idéal si tu n'en as jamais fait. Mais bon, c'est quand même pas très dur d'assembler des cadres en lambourdes. Ca va vite avec une visseuse électrique.

The cat · Posté le 15/08/2006 à 13:28:11

Pour ton cadre en chevron:

- Il te faut quelques longueurs qui seront parallèles.
- Il te faut 2 longueurs pour tenir ces précédent morceaux par l'estérieur. Visse prependiculairement à ces bande extérieur pour rentrer directement dans la section carrée des bandes parallèles.
- Il te faut encore des morceaux qui viendront tenir l'espacement des longueurs parallèles. Là il faut visser une première fois de la mmême manière pour la première vis, la seconde tu ne pourras la mettre que si tu décales ces espaceurs à chaque fois. Sinon tu vis en biais, mais il faut qu'en surface, le tout soit aligné au mieux (pas évident si tu n'est pas bricoleur).

Si tu veux un schéma hand made, dis moi, car c'est difficile d'expliquer ça.

SQC acoustique · Posté le 15/08/2006 à 13:43:17

Citation : Juste pour info, il existe un forum anglo-saxon dédié à l'aménagement de studios, sur lequel le maître des lieux - John Sayers - semble étudier bénévolement les cas qui lui sont soumis, schémas et visualisations avec SketchUp inclus:
https://www.johnlsayers.com/phpBB2/index.php

Je connais bien le forum de John Sayers. J'adore. John est un studio designer professionnel. Il ne fait pas vraiment des études complètes et gratuites pour les membres du forum (sinon il pourrait aller pointer au chômage assez vite), mais c'est vrai qu'il est assez disponible pour répondre à des points précis, ainsi que ses assistants, qui sont loin d'être mauvais non plus

En général je ne cite pas les sources dans d'autre langues que le français, car pour suivre un forum comme celui là par exemple il faut un niveau d'anglais pas trop dégueu, sans parler du vocabulaire spécifique, et de la connaissance de produits qu'on ne trouve pas forcément en Europe.

Dans l'exemple que tu as donné il y a un détail que j'adore : c'est l'absorbant sous le canapé ;) c'est méchamment bien vu.