Commentaires sur le test : Tomberez-vous dans le panneau ?

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Nantho Valentine

4161

Rédacteur·trice

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 06/06/2016 à 18:00:30

Nous vous en parlons souvent sur Audiofanzine, le traitement acoustique de votre home studio est un élément essentiel à la réussite de vos enregistrements, mixages, ou mastering. Cependant, nous n’avons jamais réalisé le moindre test de matériel concernant ce sujet ô combien sensible. Partant de ce constat, la rédaction m’a donné son feu vert pour réaliser l’article que vous êtes en train de parcourir. Lorsqu’il m’a fallu déterminer l’objet de ce banc d’essai, mon choix s’est naturellement arrêté sur les Screen Panels de GIK Acoustics tant ces derniers semblent tout particulièrement adaptés aux conditions de travail du MAOiste moderne sur le papier. Voyons ce qu’il en est dans les faits…

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SQC acoustique

1763

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

51 Posté le 08/06/2016 à 11:19:10

La solution Screen Panel est très économique par rapport à de "vrais" panneaux de studio qui sont sur roulettes, ont parfois des parties vitrées et des faces diffusantes... Pour améliorer la facilité de déplacement des panneaux Screen Panel il est peut-être possible de fixer une latte de bois bien lisse en dessous ? Sur les planchers il faut peut-être prévoir des patins glissants ?

Pour que ces panneaux Screen Panel fonctionnent correctement comme panneaux de séparation entre musiciens pour des prises live la qualité du traitement acoustique déjà en place est déterminante. Un plafond absorbant est par exemple très utile. Il faudrait aussi qu'ils soient plus hauts pour ceux qui chantent ou jouent debout.

Dans cette vidéo faite aux studios Ferber on aperçoit ce que j'entend par "vrais" panneaux :
https://www.youtube.com/watch?v=LNODgGwdqm8

Concernant la dangerosité des laines minérales beaucoup a déjà été dit, mais il faut aussi prendre en compte les évolutions récentes liées à la réglementation sur les émissions de COV (formaldéhydes and co) : les laines que j'utilise sont maintenant classées "A" pour la qualité de l'air intérieur. La performance alphasabine (avec PV de labo acoustique) est évidemment infiniment meilleure que de la mousse de polyuréthane. La laine minérale est également non feu, gros avantage par rapport aux mousses plastiques. Un magasin de tapisserie a brûlé récemment à Paris. L'immeuble entier a brûlé et les pompiers ont mis deux jours à éteindre l'incendie.

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Kiradu95

1898

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

52 Posté le 08/06/2016 à 12:46:28

Plus irritante ? Lol ya meme pas besoin d'etude scientifique vous avez qu'à toucher un panneau de laine de roche sans gant vous verrez si c'est pas irritant. Ils ont surtout vu qu'il y avait là un gros marché et plein de gens peu soucieux pour leur santé.

SQC acoustique

1763

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

53 Posté le 08/06/2016 à 15:15:37

Citation :

ya meme pas besoin d'etude scientifique vous avez qu'à toucher un panneau de laine de roche sans gant vous verrez si c'est pas irritant.

J'ai d'ailleurs arrêté de faire la vaisselle, je trouve l'éponge irritante, donc forcément dangereuse pour ma santé.

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globutu

3722

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 11 ans

54 Posté le 08/06/2016 à 15:49:09

enfin apres tu te lave les mains ca part avec les frottements de le l'eau et du savon. là ou la laine de verre peut rentrer sous la peau la laine de roche non. Et heureusement que ca gratte car sinon fait de l'isolation en polystyrene et tu aura tout les rongeurs qui te remercieront.
Et une fois tes absorbeur placé la laine de roche va pas s'envoler ce sont des plaques bien compressé.
enfin bon chacn fait comme il veux mais la quantité de produit chimique que tu a chez toi sont largement plus nocif

profx

1566

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

55 Posté le 08/06/2016 à 15:57:24

Par principe, il vaut mieux se protéger lors de manipulation. Même se revêtir d'une combi de peintre, ça coûte une mizère. J'ai vu un gas qui rigoler de ne plus rien sentir, il travail en peinture. Et bien ce monsieur risque d'avoir des soucis dans quelques années.
Il ne faut pas être parano mais juste respecter les recommandations.

Dailleurs, ils sont en quoi les panneaux vendus par des pros comme GIK?

[ Dernière édition du message le 08/06/2016 à 16:00:33 ]

Kiradu95

1898

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

56 Posté le 08/06/2016 à 15:58:19

L'isolation avec laine de roche c'est entre 2 plaques de ba13. Les panneaux diy avec laine c'est une utilisation détournée et aucune étude n'a montré le caractère innofensif de tels panneaux posés au milieu du salon. Après chacun fait comme il veut avec sa santé.

profx

1566

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

57 Posté le 08/06/2016 à 16:03:34

D'ailleurs, AF aurait un peu oublié d'ajouter le lien du site https://gikacoustics.fr/

Laine de verre chez GIK pour le DIY

[ Dernière édition du message le 08/06/2016 à 16:05:16 ]

Will Zégal

77955

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

58 Posté le 08/06/2016 à 17:48:36

Globutu : le cancer n'est hélas pas la seule conséquence possible des saloperies qu'on respire. En l'occurrence, je pense surtout à la dangerosité pour les poumons des fibres de si petite taille.

Le bois est un matériau tout à fait sain. Pourtant, c'est pas franchement recommandé de se poudrer le nez à la sciure.

D'ailleurs, il me semble que la laine de bois, pourtant très efficace pour l'amortissement acoustique, n'est hélas pas du tout recommandée nue, c'est à dire non enfermée derrière une cloison étanche type placo.

SQC acoustique

1763

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

59 Posté le 09/06/2016 à 12:00:26

Les produits sont très divers, j'ai effectivement été plus incommodé en travaillant de la laine de bois... il peut y avoir des problèmes d'odeur aussi qui sont liées aux liants utilisés. J'ai récupéré des panneaux de laine de bois après quelques années chez un client qui modifiait son installation... et je les ai jetés tout de suite. Ca puait grave. Pourtant ces panneaux ne semblaient pas avoir été exposés à l'humidité. Concernant la laine de roche non prévues pour être exposée... il faut expliquer çà aux poseurs de plafonds suspendus... :-D

Je rappelle que les dalles de plafond récentes sont marquées "A" pour la qualité de l'air intérieur. C'est la même chose pour certains panneaux nus. Les fabricants ont été obligés de changer la formulation des liants. Et concernant l'aspect irritant il y a un monde entre la laine de roche que j'utilisais dans les années 80 et les produits d'aujourd'hui. Que se souvient de la laine de roche rose ? On gagnait surtout au grattage. On utilise aussi des produits recouverts de voile de verre qui rendent la manipulation plus confortable. Maintenant quand on fait de la découpe en grande série, les manches longues, les gants et le masque à poussière ne sont pas du luxe. Il ne faut pas confondre la mise en oeuvre du produit et l'utilisation.

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jacko_shi

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

60 Posté le 12/06/2016 à 15:16:48

ma p'tite pierre à l'édifice:

en maison écologique, pour l'isolation des façade j'utilise la laine de bois.

Par contre en cloison, pour le phonique, je prend plutôt des Panneaux de ouate de cellulose.

http://ecolodeve.fr/images/ouate/Celflex.pdf

Un poil plus cher (10€/m² en 6cm) mais plus facile à couper, plus rigide... bref, à essayer pour les panneaux DIY

https://soundcloud.com/user-731242465

https://www.youtube.com/watch?v=ID4kOipf2IY&t=55s

robertho

173

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

61 Posté le 12/06/2016 à 15:30:09

J'ai aussi utiliser la ouate de cellulose pour traiter mon studio.

Pas irritant du tout ! Tout doux !! et efficace ...

Will Zégal

77955

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

62 Posté le 14/06/2016 à 15:14:51

Citation :

Il ne faut pas confondre la mise en oeuvre du produit et l'utilisation.

Absolument. Le truc, c'est qu'on a tendance à ne penser qu'à la mise en oeuvre. Quand on repeint une pièce, on aère largement le temps que ça sèche. Non seulement pour faciliter le séchage, mais pour dégager les odeurs de solvants.
Ce qu'on ignore souvent, c'est que même sèche, la peinture va continuer à dégager des solvants tout au long de sa vie. Or, si cette exposition est bien plus faible que pendant l'opération de peinture, elle est incomparablement plus longue. Quand la peinture cesse d’émettre des solvants parce qu'elle est vraiment vieille, elle se dégrade en fines particules qui viennent aussi en suspension dans l'air.

Pour des panneaux acoustiques, ils entrent dans notre environnement. On fait gaffe au moment de les faire, et puis ensuite, on se dit qu'on est peinards. Sauf qu'il restent à côté de nous, émettant tranquillement leurs particules invisibles et d'autant plus qu'on va régulièrement les manipuler.

Je me doute que les panneaux du commerce ne sont pas forcément inoffensifs, mais il me semble sain de s'interroger aussi sur l'innocuité des solutions DIY.

Apparemment, laine de verre comme laine de roche sont toutes deux désormais classées "non classables comme cancérigène". Reste la question des particules. La laine de bois pose des problèmes de fibres / particules, sans compter les liants. La ouate de cellulose semble tenir la corde, mais il reste le problèmes de liants (sels de bore) apparemment toxiques. On n'est pas sortis de l'auberge.

Fmarine

4504

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

63 Posté le 14/06/2016 à 16:20:53

Pour ma part, dans la fabrictaion de mes panneaux acoustiques, au final, il y a 2 tissus entourant la laine de roche ... je suis ainsi un peu + sécurisé dans ma tête (et il ne me semble pas que les performances audio soient atténuées ou notables).

Et pour une performance idéale, il est aussi important de percer des gros trous dans les flancs si panneaux acoustiques avec une bonne profondeur (cje ne comprend toujours pas pourquoi la majorité des fabricants ne le propose pas ou rarement ou en custom + facture en sus).

Caca In -> Caca Out

profx

1566

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

64 Posté le 14/06/2016 à 17:03:00

Fmarine
J'ai mis aussi 2 tissus, coton puis dessus un synthétique. Mais je pense qu'un plastique type poche, serait plus sûr. Niveau épaisseur tissus, son action est ridicule sur le son en proportion au panneau qu'il recouvre. Donc, même 3 couches ne devraient rien changer sur l'atténuation.
Pour les trous sur les côtés, je doute que cela s'entende. Aussi bien pour un panneau accroché au mur, qu'un panneau sur pied. Le rapport est négligeable si on le compare la surface externe du cadre bois à toutes les surfaces d'une pièce en m².
Mais pour un perfectionniste, pourquoi pas

[ Dernière édition du message le 14/06/2016 à 17:04:16 ]

Fmarine

4504

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

65 Posté le 14/06/2016 à 17:33:04

Avec des profondeurs entre 11 à 20cm, des flancs percés avec de gros trous, c'est toujours mieux.

Caca In -> Caca Out

profx

1566

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

66 Posté le 14/06/2016 à 18:38:07

pièce de 4m x 4m x 2,40m soit 38,4m2 de mur hors plafond et sol. Pour 4 panneaux de 1.8m x 0.2m soit 2.88m² (hors plaques haute et basse)en sachant que les panneaux sont mieux éloignés du mur, que leurs surfaces latérales produiront moins de rebond qu'un mur et qu'elles seront souvent perpenduclaires ou inclinées... enfin bon... perso je ne me prendrais pas la tête même si avec une cloche à bois c'est rapide.

[ Dernière édition du message le 14/06/2016 à 18:39:24 ]

Fmarine

4504

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

67 Posté le 14/06/2016 à 19:22:39

Citation de profx

leurs surfaces latérales produiront moins de rebond

OUI ! Avec une 20 aine de panneaux, ca y est, tu viens de comprendre ! ;)

Caca In -> Caca Out

robertho

173

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

68 Posté le 15/06/2016 à 01:24:49

Pour info sur le sel de bore (liant ouate de cellulose)

Le sel de bore - lamaisonnature.ch

Le sel de bore, ami ou ennemi?

Le sel de bore est largement utilisé dans la construction pour le traitement des charpentes et des isolants naturels comme les fibres végétales, la laine ou la ouate de cellulose. C’est une substance minérale simple que l’on extrait de certaines roches riches en borax.

Il assure trois fonctions importantes:
•insecticide (évite le développement des capricornes et autres insectes xylophages)
•antifongique (évite la formation de moisissures)
•ignifuge (réduit le risque d’incendie)

Il est soluble dans l’eau. Il peut donc facilement être pulvérisé. Pour assurer sa persistance dans le bois, il est conseillé d’imprégner ensuite les boiseries avec un produit imperméable. Il ne va par contre pas convenir pour les boiseries exposées à l’humidité.

Longtemps considéré inoffensif pour l’homme, le sel de bore a été classé en 2008 par l’Union Européenne comme toxique pour la reproduction (Règlement CE n°1272/2008, annexe VI, partie 3, tableau 3.1, ainsi que la Directive 67/548/CEE). De nombreux artisans et propriétaires craignent donc les effets nocifs d’un produit par ailleurs très utile et facile à utiliser.

Nous tentons donc ici de faire le point sur cette éventuelle toxicité.

Du côté de la recherche

Des essais sur divers animaux ont montré des troubles graves après l’absorption de sel de bore: les voies reproductrices semblent être systématiquement affectées en cas d’exposition à de fortes doses d’acide borique/de borax chez toutes les espèces. Les effets sur l’appareil reproducteur rapportés chez le chien, le rat, la souris et le lapin comprennent l’atrophie testiculaire, l’inhibition de la spermatogenèse, la perte des cellules germinales et les changements dans la morphologie des spermatozoïdes épididymaires. Ces observations sont très effrayantes, mais doivent être relativisées. Comme le disait déjà Paracelse au 16è siècle « Rien n’est poison, tout est poison: seule la dose fait le poison. »

Les toxicologues ont donc cherché à définir la dose maximale sans effet nocif observable pour l’homme. Les résultats arrivent à environ 10 mg par jour et par kilo de poids corporel, soit un peu moins d’un gramme pour un adulte. La dose mortelle quant à elle se situerait entre quinze et vingt grammes pour un adulte. Le sel de bore doit donc être manipulé et stocké avec les précautions qui s’imposent (bon étiquetage, mise hors de portée des enfants etc.).

Un ouvrier du bâtiment ne devrait pas en principe avaler les produits qu’il utilise, mais il peut en absorber de faibles quantités en respirant ou par contact cutané. Les habitants du logement eux ne sont concernés que par d’éventuelles émanations gazeuses ou de fines particules provenant des matériaux. Nous devons donc évaluer le danger de très faibles doses absorbées sur de longues périodes. L’expérimentation animale est peu efficace pour répondre à ces questions car les rats ne vivent que quelques années et les programmes de recherche ont aussi une durée limitée. On recourt donc à l’observation de personnes particulièrement exposées dans la vie réelle.

Trois situations ont été étudiées:
•En Turquie, certaines populations consomment depuis longtemps de l’eau naturellement riche en sel de bore.
•En Russie, des mineurs ont été fortement exposés à des roches riches en bore pendant des années.
•Il existe de nombreuses préparations médicamenteuses contenant du bore, en particulier en ophtalmologie. On a évidemment observé les effets secondaires de ces préparations.

Dans ces trois cas, les études médicales n’ont montré aucun effet négatif sur la santé ou la fertilité de ces personnes. Il semble donc que le sel de bore ne présente un danger que s’il est absorbé à des doses relativement importantes. Il serait même bénéfique à très faible dose (on le trouve dans des compléments alimentaires), voire indispensable à notre santé. En savoir plus.

Mais aujourd’hui, le sel de bore est soumis au règlement européen Reach (Registration, Evaluation and Authorisation of Chemicals, en français : système d’enregistrement, d’évaluation et d’autorisation des substances chimiques). Depuis, le principe de précaution veut que tout produit contenant du sel de bore en concentration supérieur à 5.5% en masse doit porter une étiquette indiquant un risque. Or, dans les ouates de celluloses, la teneur de sel de bore est inférieur à 5.5%; ces produits sont donc considérés sans risque aucun. Le sel de bore utilisé comme imprégnation de bois doit être utilisé avec les précautions inscrites sur les étiquettes.

Notons ici que les risques liés à l’utilisation de molécules de synthèse issues de la pétrochimie (formaldéhydes, organochlorés, phtalates etc.) est largement plus inquiétant. En effet, ces molécules complexes et inconnues des êtres vivants sont très difficilement éliminées par notre corps et ont une fâcheuse tendance à s’y accumuler au fil du temps. On sait maintenant qu’elles agissent même à très faible dose comme perturbateurs endocriniens ou agents cancérogènes. Rien de tout cela avec le sel de bore qui n’est toxique qu’à des doses significatives et est naturellement éliminé par l’organisme.

Les alternatives écologiques

Il faudrait donc trouver une substance qui auraient les propriétés du sel de bore, sans en avoir la toxicité, pour traiter les isolants comme la ouate de cellulose ou le bois. Mais n’oublions pas que l’on veut un produit capable d’éliminer les insectes, les moisissures et d’empêcher la combustion du matériau, tout en restant inoffensif. C’est un peu la quadrature du cercle!

Certains fabricants de ouates de celluloses ont remplacé le sel de bore avec des sels d’ammonium, mais avec un succès mitigé : sous certaines conditions (humidité), des émanations d’ammoniaque apparaissent et ont ainsi contraint ces fabricants européens à retirer du marché leurs produits contenant des sels d’ammonium…

Par contre, un produit ancestral et très utilisé en éco-construction est tout simplement la chaux naturelle qui a des propriétés antiseptiques. On la mélange à divers types de fibres pour en faire un crépis isolant ou un badigeon…

Et certains matériaux sont naturellement résistants aux insectes, aux moisissures et au feu. C’est le cas du liège ou des isolants minéraux (vermiculite, perlite etc.)

Synthèse et conclusion

Le sel de bore n’est pas une substance inoffensive et peut même être mortel à forte dose, mais s’il est utilisé correctement, il ne présente pas de réel danger pour les travailleurs du bâtiment ou pour les habitants du logement. Les insecticides, fongicides et les produits ignifuges de synthèse sont à terme bien plus dangereux pour la santé humaine car ils s’accumulent au fil du temps dans notre corps, contrairement au bore que l’on élimine facilement. Mais, selon les besoins, la chaux (sous forme de crépis isolant ou de badigeon), le liège ou les isolants minéraux (vermiculite, perlite etc.) peuvent être de bonnes alternatives.

Les liens utiles

www.hc-sc.gc.ca: Un dossier très complet sur le sel de bore de Santé Canada, ministère de la santé canadien
www.ecima.fr: l’ECIMA (European Cellulose Insulation Manufacturers Association), suite à la forte polémique sur le sel de bore dans la ouate de cellulose, a mis en ligne un dossier sur le sel de bore.

©2016 La Maison Nature

[ Dernière édition du message le 15/06/2016 à 01:33:17 ]

Will Zégal

77955

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

69 Posté le 15/06/2016 à 17:47:21

Merci pour cette information.

frgirard

478

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

70 Posté le 17/06/2016 à 16:22:12

La toxicité des fibres de verre ou de roche: Légende urbaine. Quelqu'un a-t-il une étude médicale indépendante des fabriquans de laines révélant la toxicité des laines et fibres ?

Cela dit personne ne s'inguiéte de particules, fibres des couettes, canapés et autres oreillés.

Le liant de la laine : là aussi des études indépendantes seraient interressantes. Et la aussi personne ne se préoccupe du formaldéhyde s'échappant de ses meubles ou de la toxicité de colorant de ses vêtements.

La laine de coton présente la même dangerosité que les autres fibres et est le matériau dont la production est la plus polluante.

Edit: la ouate de cellulose est innocente.

[ Dernière édition du message le 17/06/2016 à 16:44:45 ]

robertho

173

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

71 Posté le 17/06/2016 à 16:37:55

La ouate de cellulose présente la même dangerosité que les autres fibres et est le matériau dont la production est la plus polluante.

Pour ma part cela venait de la récupération : commercialisation d'isolant via Le Relais (vêtements non ré-utilisés en raison de leur état)

Donc CELA A DÉJA ÉTÉ PRODUIT : ce qui est comme même moins génant que de produire ... non ?

Et sinon, sans polémique, le mieux est de citer tes sources.

frgirard

478

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

72 Posté le 17/06/2016 à 16:43:39

Citation de robertho :

La ouate de cellulose présente la même dangerosité que les autres fibres et est le matériau dont la production est la plus polluante.

Pour ma part cela venait de la récupération : commercialisation d'isolant via Le Relais (vêtements non ré-utilisés en raison de leur état)
Donc CELA A DÉJA ÉTÉ PRODUIT : ce qui est comme même moins génant que de produire ... non ?
Et sinon, sans polémique, le mieux est de citer tes sources.

j'ai confondu ouate de celluose et laine de coton.

rockaboule

731

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 9 ans

73 Posté le 03/09/2016 à 12:00:25

arf .. 350 balles le bout si il en faut deux... :8O:

pas dans mon budget.
Par contre dès qu'on parle de Diy on retombe dans le débat santé, c'est un peu pénible à la longue.
Tout ou presque a déjà été dit. Comme pour le bricolage, oui, on peut se couper un doigt ou pire...
Les mains dans le cambouis devrait réunir tous ça.
Bref, j'ai étudier le truc pour me faire des basstrap "mobilomodulaires" pendant un bout de temps et là je me rend compte que ça existait déjà ... j'adore perdre mon temps à réinventer la roue :-D

les miens feront 50cm pour le grand panneau et 2 X 25 cm de chaque coté. donc 3 panneaux pour former un U et pliable pour le gain de place.

que le rock soit avec toi jeune skywalker

drgroove972

259

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

74 Posté le 26/11/2018 à 11:10:49

Merci a tous pour cet echange de points de vue super interessants.
On y apprend pas mal de choses sur l'acoustique(avec en plus de tres bons liens et sources!), les materiaux, le Diy....
En plus avec une bonne"ambiance d'échange" c'est vraiment agréable à lire

Merci

Jean-Pierre B.

1365

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

75 Posté le 27/11/2018 à 10:42:38

Je profite que le sujet remonte:

Le mieux étant de se passer de ce genre de panneaux/booth, en traitant la pièce pour un résultat optimum.

https://fr.audiofanzine.com/mobilier-accessoires-amenagement/forums/t.677210,enregistrement-voix-rap-cabine-pour-la-prise-de-voix-ou-une-seule-piece-pour-l-ensemble,post.9768472.html

Il ne suffit pas de traiter uniquement les fréquences de la voix (100 Hz à 8 KHz env).

Il est essentiel de traiter tout le spectre (de 20 HZ à 20 Khz) même pour un enregistrement de voix.

Un document de la BBC datant des années 30's montrait qu'un enregistrement de voix a été altérée par une résonance modale de la pièce (autour de 50 Hz de mémoire).

Cordialement,

Jean-Pierre B.

Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics

Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.

[ Dernière édition du message le 27/11/2018 à 14:33:30 ]

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