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ACL "anti collision lamp" utilisé pour l'éclairage professionel!

  • 58 réponses
  • 18 participants
  • 8 427 vues
  • 19 followers
Sujet de la discussion ACL "anti collision lamp" utilisé pour l'éclairage professionel!
Bonjour,

tout d'abord merci de me lire!!

En gros:
J'aurais voulu avoir des précisions sur la manière d'utiliser ces ampoules... de leur fabrication et de leur composition enfin tout qui pourrait me renseigner plus sur ces ampoules!

Je recherche plus précisément pour ce type d'ampoules:
General Electric 4552 ACL PAR 64

En question précise:
Si il leur faut un préchauffage de quelques milisecondes avant d'envoyer la pleine puissance?
Quelle est leur constante de temps de chauffage?
Quelle est leur courant d'appel à froid?

Ce que j'ai trouvé:
Ces lampes sont conçu principalement pour du 28Vdc. Elles ont une faible expérence de vie... soit 25h! et dévellope 250Watts!

Merci de m'avoir lu et à la prochaine!!
2
Notice sur le site d'esl France:

LAMPE GE • PAR64 ACL VNSP 28V 250W 3200K 25H VIS

si sa peut t'aider un peu plus....
3
ACL ça veut pas dire Air Craft Landing ???

C'est juste un détail.

Sinon pour tes questions, je n'ai pas entendu parler d'un temps de préchauffage nécessaire. Ca reste fragile dans le sens où elles ont une durée de vie très courte. Donc à utiliser que pour des effets brefs.

La liberté consiste à faire tout ce que permet la longueur de la chaîne. [ François Cavanna ]

4
Hello,

merci pour les réponses!

AFicionado:
Merci pour ces précisions, mais je les avais déjà!

Zanzibar:
Ben non ACL ça vient de "ANTI COLLISION LAMP" mais oui elles sont utilisés principalement d'en l'aviation!
Et oui a utiliser que pour des brefs effets!

N'hésitez pas à me faire par de vos connaissances sur le sujet! Merci et bonne journée
5

Citation : ACL ça veut pas dire Air Craft Landing ???


Si, c'est ca.

Leur faible duree de vie est du a la taille du filament, l'avantage etant bien sur leur rendement lumineux important.
Dans le scenique, les lampes ACL sont utilisees par 8, groupé le plus souvent sur 2 barres de 4 :

6

Citation :
Si il leur faut un préchauffage de quelques milisecondes avant d'envoyer la pleine puissance?



La majorité des gradateurs peuvent injecter un courant de "préchauffage" : Avec la commande à zero, il y a un petit courant qui permet de réchauffer le filamment. Ainsi, le démarrage est moins violent.
(Un filament froid a une résistance très faible, donc un courant de démarrage important qui entraine un échauffement brutal du filament. Si le filament est déja tiède, le courant de démarrage sera plus petit.)
Le courant de préchauffage est injecté en permanence pour eviter que les lampes ne refroidissent completement.

Si tes lampes ne sont pas sur un gradateur, il est bien de prévoir un systeme de préchauffage.

Pour le courant d'appel à froid, tu peux mesurer une lampe avec ohmètre pour avoir une idée. (C'est une charge essentiellement résistive)

Pour completer la réponse de "maitre" clowny, l'avantage d'avoir un petit filament est aussi d'avoir une source lumineuse plus concentrée ce qui permet d'avoir un faisceau très serré. (En optique, il est plus difficile d'avoir un faisceau concentré avec une gros filament.)
7
Hello,

Clowny:
merci pour les photos! et les infos!


Ihbar:
merci pour les plus amples détails! au faite c'est moi qui doit faire le gradateur... donc je pense que je vais faire un petit pré-chauffage...


Sinon pourriez vous me dire plus sur les caractères physiques de la lampe? genre le filament en quel matière? le gaz utilisé? etc...


Je vais faire plus de recherche sur les Air Craft landing car j'étais sur et certain que cela voulais dire Anti Colision Lamp...

Merci beaucoup pour tout!
8
ACL = Air Craft Landing..

tu peux même le voir derière la lampe.. en tout cas, ceux ou je travail, il l'est écrit dérière.
9
Juste pour savoir.
Pourquoi tu veux savoir tout ça??? :?!:
10
Bonjour,

mccready00:

oui, tu as raison car je viens de recevoir 2 loupiotes! et c'est indiqué dessus!

jeromjp:

Ben c'est pour réaliser un gradateur de lumière... je dois savoir combien elle tire lorsqu'elle est froide... Pour dimensionner le condensateur de sortie...


Là au faite, j'ai pu faire les tests et ça tire plus de 64A sous 28Vdc mais sur un temps très court! environs 10ms...


Je reste toujours à votre disposition si vous disposez de plus de détails sur ces lampes, genre des courbes que relient la durée de vie des lampes à la tension rms appliquée aux bornes ou des autres graphiques!
11
Fais super gaffe à ce que tu fais....
Si il y a un problème, à cause de ta fabrication, c'est toi qui sera engagé.

Achète, ça ne te reviendra pas forcement plus Cher, et il sera homologué, et tu n'aura pas de risques, ou en tous cas beaucoup moins, et ce n'est pas toi qui est responsable de la fabrication.
12
Hello,

ben je sais ce que je vais faire, c'est pour mon projet de diplome en électricité... un petit pfc un peu modifié avec des résonnances pour faciliter le transfert d'énergie...

et après ce sera un truc à homologué... toutes ces normes à passer... fait chier mais bon voilà!

Merci en tout cas de t'être inquiété!
13
La sécurité est selon moi, un maître mot sur n'importe quelle prestation, location ou autre.
14
Etant donné que je suis un technicien et un ingénieur, c'est ma toute grand priorité, la sécurité!!

car si il y a un problème sur le produit (je pense à un truc grave genre blessure ou plus encore...), c'est moi le couillon qui va en prison et amendes salées... etc

Merci pour tout!
15
Petite note de sécurité : La lampe ACL peut exploser.... Donc pour tester ton montage, laisse la lampe dans un projecteur avec une grille.

Sinon "pfc" c'est quoi ?
16
Hello,

merci ihbar! oui je l'ai mis dans un par 64! et j'espère qu'elle explosera quand je ferais de tests ou alors jamais! (et non pas en faisant ma présentation...)

Sinon pfc => power factor corrector, un circuit pour pouvoir passer les normes en vigueur! (EN 61000-3-2)

Bonne journée et je le redirais jamais assez! si vous êtes constructeur de lampes ACL et que vous avez de la documentation technique dessus, auriez-vous l'amabilité de me contacter!

Merci
17

Citation : si vous êtes constructeur de lampes ACL et que vous avez de la documentation technique dessus, auriez-vous l'amabilité de me contacter!


Il y a très peu de constructeurs de lampes ACL dans le monde.

Le principal est G.E. (General Electric Lighting).

REcherche leur catalogue sur Internet.
18
Hello, AFicionado

J'ai vu plein de catalogue, mais il me renseigne sur la puissance de la lampe, la taille, la lumière émise , sur la durée de vie (mais tu sais pas comment elle est calculé ou mesuré...)! j'aurais voulu un peu plus de précisions!

merci bonne journée
19
General Electric indique clairement comment la durée de vie est déterminée.

De mémoire c'est une moyenne constatée sur un grand nombre de lampes utilisées dans des condtions d'emploi très variées après transport de livraison et transport sur les lieux d'utilisation.

Il s'agit donc d'une durée de vie "utile" pour l'utilisateur moyen.

Du moins en théorie.

Car par ailleurs il est bien connu qu'une lampe consomme toujours plus que la puissance annoncée, donne toujours moins de lumière et dure toujours moins qu'annoncé par le constructeur...

La seule exception serait peut-être Général Electric qui est la marque de référence de tous les éclairagistes.
20
Hello,

à chaud! (désolé j'avais mis AFicionado avant... j'avais pas vu que c'était ton status...)

Ben comme tu me le dis, c'est une durée de vie utile! Je suis d'accord avec tout ce que tu me dis!

Mais ce que j'aurais voulu savoir (s'ils ont fait vraiment les tests!) c'est

si la durée de vie est modifié avec le mode d'alimentation (je vois par là une différence entre le mode 230VAC 50hz sur 8 lampes et le mode 28Vdc sur une lampe!)

si à l'allumage (je parle du DC là...), on mets seulement 20%(ou autre) de la tension pour chauffer doucement pendant quelques ms! (pour éviter que l'ampoule fasse clock! au démarrage) est-ce que ça économise de la durée de vie?

si les ampoules sont utilisés pour flasher genre 5x par minutes sur 3 secondes combien de temps elles tiennent?

Pour résumer, je voudrais avoir des trucs un peu plus précis que une moyenne général faites sur une bonne centaine de lampes avec différents mode de livraison et lieux d'utilisation! moi je veux des caractéristiques physiques mais électriques de la lampe!

Merci en tout cas pour toutes vos réponses!!

bonne journée
21

Citation : ce que j'aurais voulu savoir (s'ils ont fait vraiment les tests!) c'est

1. si la durée de vie est modifiée avec le mode d'alimentation (je vois par là une différence entre le mode 230VAC 50hz sur 8 lampes et le mode 28Vdc sur une lampe!)

2. si à l'allumage (je parle du DC là...), on mets seulement 20%(ou autre) de la tension pour chauffer doucement pendant quelques ms! (pour éviter que l'ampoule fasse clock! au démarrage) est-ce que ça économise de la durée de vie?

3. si les ampoules sont utilisés pour flasher genre 5x par minutes sur 3 secondes combien de temps elles tiennent?

Pour résumer, je voudrais avoir des trucs un peu plus précis que une moyenne général faites sur une bonne centaine de lampes avec différents mode de livraison et lieux d'utilisation! moi je veux des caractéristiques physiques mais électriques de la lampe!


Effectivement, General Electric ne publie pas grand chose sur ces points.

Je vais donc essayer de répondre avec des raisonnements de bon sens.

1. Que la lampe soit alimentée en 28V comme sur un avion, ou par 8 en série sous 230V, chaque lampe réagit à la tension qu'elle reçoit à ses bornes sans se proccuper de ce qui se passe pour ses voisines dont elle ignore jusqu'à la présence.

Sur un avion, la tension "officielle" est de 28V. J'ignore la tension réelle. Je me rappelle seulement que sur une voiture la tension nominale et de 12V, alors que les lampes reçoivent réellement 13,8V.

Alimentées par 8 sur 230V la tension sera de 28,75V, ce qui survoltera un peu la lampe. Son rendement sera un poil supérieur et l'on aura une lumière un poil plus puissante et un poil plus blanche, avec une durée de vie plus faible.

Maintenant, cette tension est elle aussi théorique.
Les salles dans lesquelles nous éclairons ou les installetions de concerts en plein air peuvent présenter de 220 à 240V. Et les variations peuvent être encore plus grandes à vide ou quand on charge l'installation.

On voit parfois des rampes d'ACL avec 9 lampes en série (25,55V), ce qui réduit leur rendement mais augmente beaucoup leur durée.

2. Il est toujours souhaitable de prévoir un préchauffage des lampes pour éviter qu'elles claquent suite aux allumages et extinctions successifs.
La majorité des bloc de puissance le permettent et il ne faut pas s'en priver.

Mais il faut aussi tenir compte que les lampes en 28V ont un filament nettement plus gros et massif que les lampes prévues pour 230V dont la résistance doit être nettement plus élevée et donc le filament nettement plus long pour atteindre la bonne valeur.
Cette longueur et finesse rendent leur filament très fragile.
En comparaison le filament des lampes 28V est plus robuste (comme celui des lampes de voiture "12V").

Les constructeurs en profitent pour augmenter la température de leur filament, augmentant ainsi son rendemnt lumineux au prix d'une réduction de la durée de vie qui sans cela serait presque infinie en basse tension.

C'est ce rendement lumineux élevé qui fait l'intérêt des lampes ACL pour les avions et pour nous.

Qui dit filament plus gros et plus massif dit constante de temps à l'allumage et à l'extinction plus importante que pour les lampes sous 230V.
D'où l'intérêt du préchauffage pour réduire le temps de démarrage et l'appel de courant pendant le démarrage.

Dans tous les cas, le préchauffage est indispensable si l'on ne veut pas se ruiner en remplacement de lampes.

3. C'est encore plus vrai si les ampoules sont utilisées pour flasher durant tout la durée de leur courte vie.

Sur le dernier festival auquel j'ai assisté, il y vait 4 systèmes de 8 ACLs utilisés en plusieurs endroits de la scène.
La programmation était faite de manière à les envoyer à full 1 mesure sur 2 sur de la musique rock rapide. Pendant l'autre mesure ils étaient éteints et c'étaient des lyres légèrement colorées qui éclairaient.

Les ACL on subit ce régime pendant près d'1 heure et ont tenu le choc.
Les miracles du préchauffage!!!

Quand une rampe de 8 ACL voit griller 1 de ses lampes, toute la rampe s'éteint et ça fait drôle.
Comme les rampes d'ACL étaient disposées symétriquement de chaque côté, le grillage d'1 seule lampe aurait complètement détruit la symétrie.

Je ne sais pas si l'éclairagiste remplace systématiment ses lampes après le festival, ou s'il attend qu'elles grillent. Mystère à éclaircir.
22
Hello,

bon début de semaine à tout le monde!

Merci à chaud!!

1. Ben moi au faite je faisais plutôt allusion sur le 50hz qui les traversent car elles sont plutot construites pour du DC. Pour la surtension, c'est vrai qu'elles supportent très mal plus de 30Vdc (Déjà une qui a morflée!).

Sinon merci pour ces autres précisions!

Bonne journée
23
Salut Brava,

Tu devrais chercher à contacter GE, si tu trouves le bon contact, tu devrais largement trouver les courbes que tu cherches. General Electric est quand même la 2ème plus grosse société du monde...donc t'inquiete pas que leurs bureaux d'études sont compétents... Des courbes, ils doivent en avoir plus que tu ne peux l'imaginer. Ils cherchent constamment à améliorer flux, rendement, durée de vie etc. donc leurs labos étudient leurs lampes...

++
24

Citation : Ben moi au faite je faisais plutôt allusion sur le 50hz qui les traversent car elles sont plutot construites pour du DC


Les lampes ACL fonctionnent en basse tension et ont de ce fait un gros filament avec une certaine constante de temps.

Donc pour ces lampes, AC et DC, c'est du pareil au même.

Je rappelle que le 50 Hz fait 100 éclairements par seconde, et que même en 230V on ne voit jamais clignoter les lampes halogènes à cette fréquence.

Donc encore moins les lampes en 28V.
25
Hello,

Merci encore une fois pour les réponses!!

Tocsin:
Ben au faite ça fait déjà 12 jours que j'ai envoyé un mail mais toujours pas de réponses! on verra bien! En plus je me suis appliqué pour sortir mon "plus belle anglais"!

Aficionado:
Ok donc pour toi aucun changement de durée de vie!!


J'aurais juste encore une question:

Auriez-vous l'utilité d'un dimmer pour ACL qui est capable de varié l'intensité de lumière lampe par lampe??


Merci beaucoup pour tout!!