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[TEST] Piano Construction Kit

  • 22 réponses
  • 7 participants
  • 4 792 vues
  • 5 followers
[TEST] Piano Construction Kit#1
Comment faire rentrer des milliers de pianos dans un logiciel de 20 Mo ? La réponse tient en un mot : Pianoteq, dont la version Pro vient d’arriver pour remettre pas mal de pendules à l’heure chez les mastodontes du sample…

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

#2
Merci pour ce test.

Il est à préciser que les auteurs de ce virtuel sont accessibles et vraiment sympa, ce qui ne gâche rien.

Possédant la version 3.5 (initial), je confirme que mon processeur, un p4, ne suit pas. Il faut du récent, du lourd.
#3
L'idée est géniale! 20Mo pour une excellent piano c super!

MAIS..... la démo n'est vraiment pas convaincante!
La gymnopédie est creuse peu de basse et manque flagrant d'ampleur!
Bref on y est pas encore
#4
Bonjour
Ce n'est pas un vrai piano, soit, mais le son est quand même proche du réel pour qui sait bien s'en servir. Perso, j'ai encore du mal à trouver le son qui me convient dans un mix tellement il y a de possibilités. Mais là où ce piano est absolument génial, c'est à jouer live. C'est vivant. J'ai utilisé la fonction random pour faire une chanson que j'adore. J'ai aussi les addons électriques que je trouve vraiment les meilleurs.

Frédo

https://rossignol-studio.fr/

https://www.facebook.com/fredo.begnon/

 

#5
Héhé Rossignol85, j'allais faire la même réponse:
je crois énormément en l'avenir de la modélisation et j'en ai raz le bol de tous ces softs "morts" qui tournent sur Kompakt/Kontakt , qui mettent un temps fou à charger, monopolisent la mémoire et sont complètement inexploitables en live (trop de keyswitches pour un jeu réel)... en fait on ne fait plus de musique, on fait du montage de contrôleurs informatiques,
Alors Pianoteq n'est pas parfait, loin de là, mais progresse sans cesse et passe bien dans un mix: j'ai fait des parties sur un vrai piano acoustique, sur un rhodes et un wurly puis sur la démo de Pianoteq (je vais sans doute acheter la 3.5 ces prochains jours).... en aveugle personne n'est capable de me dire où est le vrai du faux !
º¿º

www.allrythmics.com

#6
Citation de Pierre alain SOUDAN :
tous ces softs "morts" qui tournent sur Kompakt/Kontakt , qui mettent un temps fou à charger, monopolisent la mémoire et sont complètement inexploitables en live
Merci , je dois etre très doué alors car depuis 2004 je tourne en live ( prestation de 5h ) avec le Blackgrand , tubedkey , yamaha C7 de sampletekk , le tout chargé en meme temps avec des nappes sous gigastudio ( Kontakt possible aussi ) .
Tout les sons repondent  au " programme change" de mon clavier maitre sans problèmes.
Et je pense encore longtemps resté sous cette config . . . car  je teste ce qui passe mais  encore rien vue de transcendant pour remplacer .
Autre sujet : je suis surpris de la "dynamique" de ce forum en comparaison  avec ceux des  produits concurrent genre TruePianos ou autre.

#7
Je travaille avec un core I7 et deux claviers maitres A90 + VSThost et je charge de nombreuses banques différentes à chaque morceau qu'il faut enchainer sur scène sans interruption... avec Pianoteq + Manytone + Pro53... il me faut moins de 3 secondes entre chaque morceau alors qu'avec les banques équivalentes sous Kontakt 3, j'en suis à plus de 15 secondes !
maintenant, si tu conserves les mêmes sons d'un morceau à l'autre, ça peut te convenir.
º¿º

www.allrythmics.com

#8
Hors sujet :
J'admet je travaille  en limite de ram ( 2G) car suis resté en windows 32 bits, mes pianos sont chargé du debut jusqu'a la fin, le Steinway pour slows / variétes , le Yamaha pour les rocks, Tubed key pour les rhodes .  Le reste est negligeable par rapport a la grosseur des banques claviers.Un passage en 64 bits donc + de ram dispo serait le top , mais gigastudio 4 ( compatible ) n'est plus suivi . . . et tout repasser sous kontakt c 'est du boulot . . .

#9
OK, comme ça je suis d'accord...
Gigastudio et Garritan, c'est encore supportable (même si avec 4 Go de Ram, y'a rien de trop...) Par comtre je suis très déçu de Kontakt 3 qui met beaucoup trop de temps à ce charger, presque aussi long que mon MOTU SI... lorsque je fais une scène avec l'EWI et que je charge les Samplemodeling The Trumpet et Sax (sur le Mac et kontakt également), ça ne pose pas de problèmes, j'ai le temps de changer et je garde souvent le même son...
par contre, avec des basses comme les Scarbee, avec Berlin ou Vienna, tu as le temps de boire un café... quand ça ne plante pas  au bout du chargement parcequ'il y a trop de monde dans les 4 Go!!! alors oui, le son est bien, avec du boulot, mais faut de la patience et 3 mains !!!
ensuite il y a la solution receptor, mais très cher pour charger... et j'ai plus de 300 morceaux à mettre au final ! et en plus, mon notebook m'affiche les partitions, avec écran tactile, PDF etc... (pas le Muse)!
Au studio, j'utilise Kompakt, MSI .... mais pour le live, quel bonheur d'avoir trouvé un outil rapidequi répond tel que Pianoteq et je suis sûr que lui, il évoluera.... pas comme les Pro53, Akoustik Piano, B4II... qui sont déjà discontinués, la réponse de Native étant: plus de mises à jour pour nouveaux OS, vous n'avez qu'à acheter leurs remplaçants !
Seul petit problème, sans Quadcore, Pianoted c'est pas hyper fluide.
(Je tourne sous Léopard, XP SP3 et Win7 64 bits).
º¿º

www.allrythmics.com

#10
Citation de Pierre alain SOUDAN :
Seul petit problème, sans Quadcore, Pianoted c'est pas hyper fluide.
(Je tourne sous Léopard, XP SP3 et Win7 64 bits).


Suprenant..tu as quoi comme processeur ?? un core I7 ??
#11
Perso j'ai commencé avec la démo avec seulement un petit Core duo que je freezais. C'était déjà bien mais avec des notes en moins mrgreen . Maintenant que j'ai acheté ce bijou, je fonctionne avec un Quadcore, ça tourne comme une horloge. Même avec des tas de plugs. Pour la remarque de Kontakt 3, je suis d'accord avec vous, j'ai la Prebass de NI Scarbee et c'est vachement long à charger (c'est un modèle de basse corse non ?). A quand d'autres instruments comme Pianoteq. On peut rêver d'avoir tous les instrus modélisés de cette manière pour seulement quelque MO's. J'imagine les cordes, les cuivres, les bois, les drums etc......

Frédo

https://rossignol-studio.fr/

https://www.facebook.com/fredo.begnon/

 

#12
Sur mon p4, et ce, depuis la version 3, je ne peux plus jouer avec pianoteQ standard, pas dans un arrangement en tout cas, hormis avec les rhodes.

Si de pianoteQ 2 à 3, il y a eu une nette augmentation du cpu, j'imagine que la version Pro doit bouffer encore plus.

les macbook pro possèdent tous un Processeur Intel Core 2 Duo, ce qui signifie que pianoteQ doit fonctionner largement. Toutefois l'évolution éventuelle d'un pianoteQ 4 (changement des micros, autres modélisations de sons, reverb en titane à propulsion inversée etc....) devrait grignoter le Processeur Intel Core 2 Duo dans peu de temps. Si en plus tu rajoutes d'autres plug, le tout en 64 bits et tout le toutim, devons nous nous attendre à changer de bécane et de banquier tous les 2 à 3 ans ? C'est un cercle vicieux cette affaire wink. Une course perpétuelle à l'armement. Je ne remet pas en cause la qualité du produit, je l'ai acheté.

Citation :
On peut rêver d'avoir tous les instrus modélisés de cette manière pour seulement quelque MO's. J'imagine les cordes, les cuivres, les bois, les drums etc......

j'imagine aussi la grosse bécane derriere je remercie mon fp7 roland tous les matins pour tous les services rendus à la maison, sur scène.
#13
Citation
On peut rêver d'avoir tous les instrus modélisés de cette manière pour seulement quelque MO's. J'imagine les cordes, les cuivres, les bois, les drums etc......

On peut rêver, cependant il est peut etre possible de faire un parallele entre le synthese d 'images au cinema et la synthese sonore .Le sampling on pourrait imaginer que comme les samples  ne sont  encore pas trop finement découpé on en est a l'époque du cinéma de Charlot , un peu saccadé.
La synthèse , on voit ça aux Guignoles de l'info entre autre, ça marche mais on aura encore des acteurs  en chair et en os ( qui doivent couter chère ) pour un petit bout de temps encore . . . et temps mieux.

La synthèse existe depuis fort longtemps , il y avait des sons de pianos sur les  synthé hardware a synthèse additive des années 80. Mais ce qui coute chère en ressource ce sont  les derniers  petit détails qui nous font discerner le vraie du faux.
Puissance de calcul ou mémoire,  les 2 evoluent , il n'y a pu qu'a choisir son camps ou faire une synthèse des deux,  perso je met mes samples sur un disque Ssd mlc, il ne s 'usent pas car je ne les changes pas tout les jours et ça charge plutot vite quand meme ( 200Mo /s ), avec  temps d 'accès negligeable. La puissance Cpu pourrait etre  moins a la mode car ça consomme , ça chauffe et  ça coute . . .
#14
ça va, on est bien sur la même longueur d'onde...
En ce qui concerne les bécanes, j'ai testé sur mon parc avec toutes sortes de machines (Mac et PC)... j'en ai 14 !
Sur les 2 machines en Core I7 920 avec des RME Multiface et sur le MacBookPro T7500 avec la Digiface, aucun souci bien entendu
Par contre sur le notebook avec un Core2 U4100 (et une carte ESI il est vrai), c'est moins réactif... les autres sont du réseau en PIV... on oublie ! tous les drivers sont en Asio.
pour info, un site donnant une classification des CPU, très intéressant pour utiliser Pianoteq
https://www.notebookcheck.net/Mobile-Processors-Benchmarklist.2436.0.html
D'après mes tests, j'ai l'impression que les 150 (à 200) premiers conviennent sans souci, mais je n'ai que la démo pour le moment...
º¿º

www.allrythmics.com

#15
Citation :
La puissance pourrait etre  moins a la mode car ça consomme , ça chauffe et  ça coute . . .

On pourrait aussi imaginer un cpu qui chauffe moins...Au conditionnel on peut tout imaginer. wink

Citation :
n ce qui concerne les bécanes, j'ai testé sur mon parc avec toutes sortes de machines (Mac et PC)... j'en ai 14 !

tu tournes " Avatar II" ??
#16
Effectivement , faudrait mettre "pour l'instant " et pour l'instant la portabilité qui est a la mode  ne favorise pas une debauche de puissance.C'est pour ça sois disant que Win7 remplace Vista .Et meme si les Proc puissant existent , ils seront + chère car fabriqué en plus petites quantité.
Mais si on parle d' avenir proche, avec  la generalisation du 64bits, on devrait pouvoir adresser beaucoup de ram . . . de quoi y loger quelques samples facile d 'accès
#17
Faut compter également  avec l'OS... et attention aux légendes urbaines:
http://www.soudan74.com/Invite/VistavsOSX.jpg
moi qui trouvais déjà Vista trop gourmand (je l'ai repassé sur une bécane DAO)... ceci dit je suis plutôt agréablement surpris par Windows 7 qui est nettement mieux pour la MAO.
º¿º

www.allrythmics.com

#18
Prosilicium,

As tu essayé la démo ? J'aimerais connaître ton avis. l'as tu noté quelque part ?


Citation de Pierre alain SOUDAN :
D'après mes tests, j'ai l'impression que les 150 (à 200) premiers conviennent sans souci, mais je n'ai que la démo pour le moment...

La démo concerne la 3.5 version standard, donc pas de réglages des différents paramêtres qui, je le pense, demande plus de puissance. A confirmer.
#19
Oui j' ai essayé la demo, ce que je recherche c 'est le ressenti pendant que je joue en réel, pas une ecoute de fichier midi. Mon avis c 'est que beaucoup de piano samplé sont gènant a jouer meme des célèbres comme Ivory ou ceux de Natives car il n'ont pas assez de couches en vélocité, ce manque de variations de timbre, ou parfois les sauts brusques c'est frustrant.
Mais au dela de 32 couches comme certains de la gamme Sampletekk par exemple et bien , suis désolé mais ce n'est pas comparable et le Pianoteq est bien en dessous. Il manque quelque chose comme dirait justement DrMaxLabz, et ce petit quelque chose a mon avis  ne se resolvera pas avec un effet mais plutot avec une suite exponentielle de calculs tendant vers l'infini . . .
Avec Pianoteq on peut bricoler le son et ça c 'est un autre domaine, et on a aussi plusieurs emulations dispo.
Autre avis : Multiplier les couches de samples ( jusqu'a 128 ? on en est a 48 voir 96 ) a mesure que l'informatique progresse, ce avec  une petite reverb modèlisé sur la table d 'harmonie du piano dédié devrait donner de bon resultats . . . Bon bin là , je fais abstraction de tout marketing . . .
#20
Le TBO est le piano avec lequel j'ai le plus de plaisir à jouer. Toutefois, certains preset que l'on trouve sur le site pianoteQ sont très bien réalisés et la aussi, je prends du plaisir.

Je possède le truepiano livré avec Sonar8 et je ne supporte le son, dont l'attaque est bonne mais ce qui ce passe après la frappe, n'a pas grand chose à voir avec un vrai piano..à mon goût.
#21
Je l'ai viré aussi le Truepiano . . . le Tbo ( sans preset ) très très bien mais il me prend beaucoup de ram, peux plus en mettre a coté . . .  j'utilise le plus c 'est le Blackgrand "ambiance" mais faut adapter la velocité du clavier et le preset ( 2 pour moi ) pour etre sure de prendre les samples extrèmes dans les fortissimo sinon c 'est trop black !  la démo est  bien en dessous de la réalité ( trop black aussi . . . ).


#22
Pour en revenir au sujet de la charge CPU, ceux qui comme moi ont la chance d'avoir Samplitude mais qui n'auraient qu'un vieux processeur, avec le freeze extraordinaire de ce soft vous pouvez tout vous permettre. Et cela pourrait être la même chose avec tout autre instrument modélisé wink . Donc, Mr Modartt, à vos algos, et pondez nous un saxo réaliste ou un Stradivarius.

Frédo

https://rossignol-studio.fr/

https://www.facebook.com/fredo.begnon/

 

#23
Je confirme les programmeurs de Pianoteq sont accessibles et simpathiques,
j'ai même croisé Philippe Guillaume en personne lors d'une conférence à l'IRCAM à paris, c'était en 2007 ou 2008 et je suis allé lui souffler d'un pianoteq éditable note à note, avec les harmoniques.

il m'a dit qu'il travaillait alors la dessus et que sortirait une version Pro du Pianoteq où cela sera possible, il m'a alors demandé comment faire pour l'interface d'édition note à note.
C'estt moi qui lui ai suggéré la notion de morphing auto, au gré de l'utilisateur, etc.

En somme je peux dire un petit peu : Pianoteq Pro, c'était mon idée !

MDR
en tout cas c'est 100 fois plus vrai que pour Windows 7 qui pour le coup est exactement l'inverse de mon idée ( j'aurais voulu un OS léger tenant sur 200 Mo grand maxi, rapide, simple mais pas simpliste, et sobre )

Turangalîla Symphonie d'Olivier Messiaen, version Cubase : http://www.cslevine.com/2012/Turangalila.htm

utilisant Synful Orchestra, Pianoteq, Wivi Band, et Kontakt 2