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Steinberg The Grand 2
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Quelqu'un a testé The Grand 2 ?

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Sujet de la discussion Quelqu'un a testé The Grand 2 ?
Bonjour,
Je voudrais simplement savoir si quelqu'un a testé the Grand 2 ET est arrivé à l'utiliser au maximum.
Personnellement, je l'ai d'abord essayé sur mon PC (2,4GHz, 1,5 Go Ram PC2700, carte son : Echo MIA MIDI) sous Cubase et j'ai rencontré quelques problèmes avec, notamment la pédale sustain qui se "démultipliait" (c'est à dire qui apparaissait 15 fois superposées dans mes contrôleurs à l'enregistrement, ce qui laisse imaginer les performances qu'un tel calcul inutile peut bouffer). Bref, entre ça et d'autres problèmes, je n'ai pas eu l'occasion de tester vraiment l'instrument avant mon changement d'ordinateur.
J'ai maintenant un tout nouveau PowerMac G5 Quad : bi-pro dual core (soit quatre cœurs) et tout le reste de la config à l'avenant (disque SATA, 1,5 Go de RAM DDR2...) dans le but, évidemment, de ne plus être limité par les performances (ça m'a coûté assez cher pour ça :( ). Ne disposant plus de port PCI normaux sur ce modèle, j'ai opté pour une carte externe Firewire (Terratec Phase 24) pour être sûr que mes performances ne soient pas bridées par la connexion comme je l'avais constaté lorsque j'avais une Audiophile USB (USB 1). Mais malgré cette config, apparemment à toute épreuve, je ne peux pas mettre tous les paramètres réalistes, notamment les True Sustain Release et True Sustain Resonance dont je me sert respectivement en valeurs 30 et 18 (que dire si mon goût était de les régler à 100 tous les deux), la reverb, même en excès, ne semblant pas demander de grosses performances. Ça crache quand j'y vais un peu fort (genre du Liszt), ce qui veux dire que je dépasse allègrement les 130 voies. Et ce, même si je mets un énorme Disque streaming (4,50 s) pour utiliser au max ma Ram et, donc, alléger la charge de mon processeur... le tout en StandAlone pour utiliser vraiment toutes les ressources.
Alors, je me pose la question :
Est-il possible qu'un bug fasse utiliser trop de performances à The Grand 2 ?
Ou alors c'est le firewire, malgré son bon débit, qui ne me permet pas à ma carte (sensée être une bonne carte) de donner marcher au top. (Il aura fallu avoir un port PCI et une carte interne ?)
Ou encore, c'est Steinberg qui a été assez fou pour sortir un instrument qui sature même la config la plus puissante sortie un mois APRÈS the Grand 2.
2
Salut,

Je ne sais pas d'où vient ton problème mais certainement pas du firewire qui a un débit largement suffisant pour gérer une carte son.

Tu dis que tu as testé The Grand 2 en standalone mais parfois, c'est la version vsti (ou rtas) qui fonctionne le mieux (c'est notamment le cas pour GrooveAgent 2 d'après keyboards mag).
As-tu les mêmes problèmes sous Cubase?

Peut-être qu'en augmentant un peu la latence de ta carte les performances s'amélioreront? :noidea:

Sinon au niveau du son et du réalisme (hormis tes problèmes de craquements) The Grand 2 tient la route ou pas?
3
@Ollvin :

"The Grand II", comme tout instrument virtuel, n'est qu'un programme informatique. Par définition, un programme informatique n'est JAMAIS exempt de bug ni totalement optimisé(j'en sais quelque chose : programmer est mon métier), et cela est encore plus vrai dans le cas des applications audio ! ;)

Pour utiliser à fond ce style de programme, très (trop !) gourmand en ressources, il faudrait un super-calculateur comme Cray ou DeepBlue pour espérer n'avoir ni latence ni surcharge CPU :D

Je penche pour un (gros) bug ...

____________________________

Dans la vie, il y a 10 types de gens : ceux là, et les autres

4
Entre le native instrument et The grand 2 , personellement en terme de sonorité je préfere largement le "The grand". Je retrouve d'avantage la sonorité des pianos et des acoustiques des disques que j'aime. En tout cas, The grand me rappelle plein de disques, en particulier les lives de piano solo jazz à la petrucciani ou brad meldhau.
Le native quant à lui, sonne beaucoup plus "classique". le son est tres net, et les ambiences bcp plus propres que le the grand. mais cela lui donne un côté trop beau pour être vrai.

apparement il y a un defaut flagrand de justesse sur le "The grand2" mentionné ici http://www.cubase.net/phpbb2/viewtopic.php?t=22659
et ici
http://www.mozartweb.nl/000001969f1142901/index.html

esperons que cela a été arrangé.
5
Bonjour,

Ca y'est, à titre personnel j'ai testé The Grand 2 (ainsi que Akoustik d'ailleurs...)

Je travaille sur un PC PIV 3GHZ, avec 2 Go de RAM.

Question sonorité, le mieux que je connaissais jusqu'ici était le Bosendorfer de EastWest en format Giga. Sinon, j'ai comme clavier maître le Korg SP300 : donc j'utilise les sons natifs du Korg pour toute mes interprétations et enregistrements. Comme ça strictement aucun problème de latence, démultiplication du sustain, coupures brutales, cliquetics, crachouillis, etc. ; bref, tous les désagréments que j'ai pu constater en testant le PMI Bosendorfer 290, les pianos livrés avec Kontakt 2, etc. (Pour The Grand pemière version, c'était un autre problème : je trouvais le son pas beau du tout !)
Néanmoins, j'avais pu constater d'excellents résultats en terme de latence, réalisme, absence de toute forme de problème rageant au cours d'une interprétation, en utilisant :
- GS3 en standalone ou en Rewire
- une carte son Marian 4 Midi (PCI) avec des drivers GSIF
- n'importe quel piano au format .gig, avec une prime pour les EastWest (Bosendorfer 245 et Steinway C) pour la beauté et le réalisme du son.

Et là j'ai cherché à voir comment sonnait The Grand 2.
Ma première réaction est que j'ai été très heureusement surpris par la qualité du son.
On dira ce qu'on veut, moi je trouve qu'il sonne très bien, sans compter tous les réglages disponibles pour travailler la couleur, les différents volumes, les niveaux de vélocité.
Même si l'interface est moins aguichante que celle d'Akoustik, elle est très compréhensible et rationelle à défaut d'être funky.

Je vais même jusqu'à trouver que The Grand a une sonorité plus riche qu'Akoustik, même s'il faut reconnaître à la mouture de NI l'avantage d'avoir des sons particulièrement variés : variés mais globalement moins "utilisables" que ceux de The Grand 2, selon mon goût personnel.

Dernier problème : les performances à l'utilisation !
Et là, c'est un autre paire de manche.
Avec ma config, même en mode éco j'arrive à force de labourer mon clavier la pédale Forte enfoncée, à faire éternuer la bête.
Disons que sans pédale, n'ayant que 10 doigts ça passe toujours. Mais dès qu'on oublie de soulever la pédale pendant plusieurs mesure, les problèmes déboulent.
Regardons la réalité en face : en comparaison avec GS3 piloté avec des drivers GSIF, The Grand 2 est beaucoup moins performant en utilisation live.
Lorsqu'on a un jeu musclé à la Lizts, il faut obligatoirement passer en mode eco.
Même en ayant mis le dossier des sons sur un deuxième disque dur SATA piloté en RAID, on atteint vite la saturation du système si les buffers sont trop petits.
Bref, avec une latence de 20 milisecondes ça tient correctement la route. Mais pour retrouver les moins de 5 que j'ai sur GS3, c'est manifestement peine perdue.


Conclusion :

Désolé pour cette contri un peu longuette,
Mais disons que je trouve The Grand 2 très réussi pour le qualité sonore, mais le logiciel semble plutôt optimisé pour l'exportation audio d'un fichier midi que pour le jeu live.
6
Merci emanaos,

je suis en train d'hésiter à l'acheter.
En fait je ne sais pas trop ce qui existe en terme de pianos virtuels sur le marché ???

Dide

7
C'est pourtant facile à savoir :
https://fr.audiofanzine.com/produits/index%2Cidcat%2C3425%2Cmao%2Cpiano_acoustique_virtuel.html

Sans oublier toutes les banques utilisables avec un sampler de type GigaStudio, Halion ou Kontakt.

Parmi ces dernières, il semblerait que TBO de Sampletekk soit parmi ce qu'on fait de mieux.
https://fr.audiofanzine.com/produits/avis/index%2Cidproduit%2C75398.html

Mais je trouve que The Grand 2 est un compromis très intéressant entre la taille sur le disque, la performance et la qualité sonore pour un piano acoustique facile à intégrer dans des mix de tous styles.
8
Mon revendeur m'a aussi parler de "syntogy". Il paraît que c'est costaud (mais avec 40 GB de mémoire :!: :!: :!: )

Dide

9
C'est clair,
il vaut mieux acheter l'Ivory (syntogy) que the grand 2...

Pour ceux qui veulent un VST de piano plug and play, c'est le top actuellement.

Pour ceux qui savent (bien) se servir d'un sampler, le TBO est un super piano. A réserver aux utilisateurs avertis selon moi.
10
tbo ; synthogy (ivory) ; grand 2 : :???:

nb : les différences de prix sont faibles entre ces 3 plugins =je ne sais vraiment pas quoi choisir.
Cela tourne entre 200 à 250 du moins cher (TBO) au plus cher (Ivory)

Audiophile :
tu parles du TBO pour les adeptes des échantilloneurs : est-il prévu pour fonctionner automatiquement avec halion ou faut-il commencer à faire ses layers, vélocités,... soi-même ?

Dide

11
Non bien sur, tu as plusieurs versions de l'instrument à charger directement dans ton sampler.
J'attire juste l'attention sur le fait que TBO nécessite à minima :
- Un tres bon clavier au key touch reglable
- D'ajuster éventuellement certains paramètres de jeu, (ces parametres sont moins accessibles dans un sampler que dans l'interface des vsti spécialisés piano)

Ivory et the grand 2 sont beaucoup plus "plug and play", avec une interface simple, et des presets de base sonnent tout de suite "correct", même avec un clavier moyen sans ajustement.

Ivory est selon moi supérieur à The Grand 2, avec 3 pianos différents assez fidèles et une meilleure gestion des pédales de forté et una corda.

Je n'utilise pas The Grand 2 mais d'après les adeptes, son gros intérêt est qu'il s'intègre très facilement dans un mix.
12
Dans ce cas je croix que j'vais opter pour l'ivory :!:
merci pour les comparatifs

Dide

13
Je n'ai pas encore testé Ivory de Synthogy, mais il est probable que le réalisme en solo soit supérieur à The Grand 2. C'est à espérer pour un programme qui ne fait pas moins de 10 fois la taille !
4 Go pour The Grand 2, et 40 Go pour Ivory.

Ce que j'apprécie dans The Grand 2 c'est aussi son côté pratique et maniable.
On a un bon son de piano parfaitement réaliste qui ne mange pas la moitié du disque dur, avec des réglages simples et intuitifs.

Maintenant il est évident qu'on peut toujours faire mieux. Et sans doute Ivory est un excellent produit... qui tient sur 10 dvd !

Je pense qu'on peut quand même reconnaître que Steinberg a fait du bon travail avec The Grand 2 dans l'optique rapport taille/son.
14
J'ai commandé Ivory + un disque dur supplémentaire (pour les 40 gigas à stocker) = espérons que la bête soit impressionnante
:oo:

Dide

15
C'est quoi le meilleur son de piano entre the grand 2 et le s90 es?
16
J'ai l'ivory depuis hier soir et je suis ... DEçU :((
j'ai pu comparé immédiatement avec le Grand 2 (alors que l'Ivory était déjà installé sur mon pc par mon vendeur) et j'ai été bien plus bluffé par le Gand 2 :!:
En fait j'ai acheté l'ivory sans le tester (le vendeur ne l'avait pas en stock et devait le commander expressément)

Bon, maintenant je vais voir à l'usage mais je suis pessimiste :(((

Dide

17
C con, t as 40giga de pris et qui te decoive... c vrai que the grand 2 est moin lourd ... j voulai tester ivory mais si tu dis ca, vu deja le poid de la bete, j m arrete a the grand2 :clin:

En supposant la supposition du suppositoire, il est forcement forcé que ca force...

18
Merci pour l'info, je me contenterai de mon Grand 2, qui pourtant ne me satisfait pas pleinement.
:??:
19
En fait,en cherchant un peu dans les réglages de l'ivory, on parvient quand même à obtenir de chouettes sons.
Mais pour cela je coupe systématiquement leurs fx internes et j'augmente l'effet de la caisse de résonnance.
çà donne déjà mieux, çà soulage un peu :!: :??:

Dide

20
Bonjour,j'ai essayer plusieur piano (steinway,boesondorfer,TG1) TG2 est vraiment,le mieux,le son"superbe"et la place sur le disque en font un vst de premier choix
21
Slt,

le probleme du tg2 est qu'il est à mon goût beaucoup trop propre.le son est vraiment bien mais c'est trop clean..on sent qu'il y a eu beaucoup de traitements.ceci dit, je l'aurai acheté si je n'avais pas entendu le TBO.

le TBO est à mon avis le meilleur piano que j'ai entendu, mais demande une grosse becane et un sampler capable de lire le format d'achat.j'ai du enlever des " pedal release" pour pouvoir jouer sans galerer..

j'avais essayé the ivory mais sur un clavier qui ne repondait pas correctement..dommage...je ne comprends pas d'ailleurs qu'on puisse vendre un produit et faire un endroit test avec un clavier maitre tout nase.

qd je fais des maquettes qu'avec des virtuels, je me sers du "super quartet"..il n'est pas bardé de sample de resonnances mais me suffit amplement. il prend peu de place et avec un bon reglage sur mon rd 500 de la courbe de vélocité, c'est suffisant.j'en ai marre de chercher le "son" de piano ultime car même si on s'en approche de plus en plus, il faut une becane puissante, de la ram..Etc..ça commence à me gonfler serieusement..

si c'est pour jouer uniquement piano, le TBO est bluffant et semble le meilleur de tous.

j'ai fait quelques demos avec le super quartet. les initiés entendront bien sur les defaut de velocités, le manque de resonnance mais franchement, pour bosser à la maison... sans galerer avec le proc, la polyphonie etc...en solo (la 2eme) on entend tous les defauts...sur la 1ere dans un contexte bossa..franchement, niveau sonorité..ça suffit...il me semble..on le trouve à 200 euros neuf et 90 euros d'occas.
https://fr.audiofanzine.com/produits/index,idproduit,87076.html
[url]
https://fr.audiofanzine.com/produits/index,idproduit,81204.html[/url]
https://fr.audiofanzine.com/produits/index%2Cidproduit%2C88511.html

j'essaierai si j'ai le temps de faire des demos avec le TBO pour ce week end pour faire avancer le sujet.les demos faites sur les sites sont souvent falsifiées.

pas evident de courir apres l'ultime "piano" !!! moi..ça me fatigue..j'ai plus envie d'y laisser mon temps et mon argent.[url]
22
Ouai le "super quartet" semble etre pas mal a l ecoute de ton sample... :clin:

En supposant la supposition du suppositoire, il est forcement forcé que ca force...

23
Je crois que pour un travail de maquette et eviter la prise de tête avec une becane pas assez puissante..il suffit largement.


le TBO necessite pas mal de ram et de reglage et je n'arrive pas à trouver les bons..ça m'ennerve..donc j'arrive pas à faire de demo correct.
24
Le tg2 n'est pas gourmand par contre et il a déjà un très bon rendu = on prend plaisir à jouer avec. Il est vrai qu'il semble bcp plus "chipoté" au niveau du son ...

l'ivory est bien plus gourmand mais plus naturel

question de goût et de puissance de PC...

Dide

25
Piano ultime :
on n'y est pas encore au piano ultime mais ceux dont on parle ici sont quand même bluffant non ?

pour le moment il suffit de trouver celui qui correspond le mieux à son attente perso, à son propre feeling, à son propre jeu...

je crois que le piano ultime pour l'un ne l'est pas nécessairement pour l'autre et peut dépendre du style joué...

Grand 2 :
personnellement je ne le trouve pas vraiment propre = au contraire, il me semble trafiqué à mort, ce qui lui permet d'être moins gourmand au niveua CPU et de bluffer solidement
Quand je joue avec le G2 j'ai même l'impression qu'il y a comme un tout léger son de "tapis" en arrière fond pour donner cet effet de chaleur :oo:

Dide