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Synthogy Ivory
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Synthogy ou vrai piano ?

  • 46 réponses
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  • 16 followers
Sujet de la discussion Synthogy ou vrai piano ?
Bonjour a tous !!!
D'apres les critiques que j'ai pu lire, ca à l'air d'etre une tuerie !! Mais jh'esite tout de meme à l'acheter. En fait, je dispose d'une firepod et d'un couple d'akg C 414 avec lesquels je pourrai enregistrer un vrai piano pour mes compos ( uniquement avec instruments acoustiques, (piano, guitare, violon, violoncelle..) et voix ).
Hors ce piano virtuel a été enregistré en studio avec du matériel haut de gamme qui dépasse largement le mien !!!! DU coup je me demande quel serait le meilleur choix pour avoir le meilleur son !! :bravo:

Merci de votre aide !
2
Vu le prix du soft, à comparer à la prise de tête pour faire une prise de son viable, c'est tout vu. A moins que tu sois preneur de son et que tu disposes d'un très bon piano à queue ...........

https://soundcloud.com/fr-d-ric-frette

3
Meric de ta réponse !! Mais est ce que tu as deja testé ce piano virtuel ?? Est ce que l on peut obtenir les memes nuances de jeu et de phrasé qu'avec un un vrai piano ?
4
Ah ben oui en effet !!! Tu as laissé un avis complet sur le sujet !
En fait ma grande appréhension c'est d'etre limité par le soft en lui meme.. Ne pas pouvoir vraiment ressentir le jeu d'un piano... et malheureusement, pas moyen de le tester a des kilometres à la ronde.. ! :oops:
5
Sinon essaie le bosendorfer 290 de eastwest... il est superbe !
Un vrai piano pas question !
6
Et ou on peut l'essayer ce eastwest? :?!:
le ivory est assez bien, je l'ai pas testé très longuement, mais pour 30go de son le prix est très raisonable.
7
Et à comparer avec le grand 2 ?

Dide

8
J'ai commandé Ivory + un disque dur supplémentaire (pour les 40 gigas à stocker) = espérons que la bête soit impressionnante :8O:

Dide

9
Moi qui suit musicien classique, je te conseillerai le vrai piano. Car même si on entend pas la différence, le musicien qui l'aura dans les main la fera lui.
Si t'arrive a trouver un bon piano a enregistrer je te conseille de ne pas hésiter.
C'est vrai que la prise de son c'est galère: on ne s'improvise pas ingé son mais si tu as du temps a passer pour paufiner tes règlages de micros/distances/... tu pourra certainement faire une prise qui te convienne.
D'un autre coté, je suis certain qu'un piano virtuel est bourré de qualités mais celle-là je ne les connais pas, c'est pas mon rayon.
10
Je comprends ta remarque mais j'ai déjà un piano réel (pleyel 3/4 queue) et je peux donc réellement comparer. C'est vrai que ce n'est pas un steinway mais il sonne fameusement bien (avec des basses phénoménales).
Mais ..... Il est dans mon salon et j'aurais bien du mal à l'intégrer dans mon studio (vu le poids y faut même pas y rêver + il faudrait que j'abatte des murs pour l'amener dans le studio)

...et donc, j'ai opté pour mon home studio pour un CME UF8 dont je n'ai vraiment pas été content au début suite à des problèmes de vélocité. Ce clavier m'a été immédiatement (après 3 semaines) échangé avec un autre nouveau clavier identique et maintenant je suis super heureux d'avoir enfin un autre toucher que celui de petites plaquettes plastoches que sont les touches des synthés... en plus j'ai 88 notes ce qui permet des jeux bien plus logiques pour un pianiste (très moyen que je suis mais n'empêche...).

Je viens de passer encore toute mon après midi à jouer dessus et je ne m'en lasse pas du tout et pourtant j'utilise un son piano de plugsound dont la vélocité n'est vraiment pas au point et dont certaines notes ont même des défauts :(

Et j'en arrive donc à l'ivory qui me permettrait probablement d'avoir encore plus de sensation de réalisme :aime:
... parce que ce qui est tout de même chouette avec un piano virtuel c'est qu'on peut se donner l'impression de se trouver dans une salle de concert, d'être entouré de musiciens fabuleux (cubase) et de demander au groupe de jouer en boucle pendant des heures sans se fatiguer, sans être payé, sans boire ni manger :clin: .... et finalement de se retrouver comme quand on écoute un CD assis dans son fauteuil... sauf que là le pianiste c'est toi-même
...... parce que n'oublions tout de même pas que lorsqu'on écoute un CD on se retrouve exactement dans les mêmes conditions que quand on joue avec un son de piano sur des baffles :!: et qu'on ne profite donc pas de la caisse de résonnance (à condition qu'elle soit bonne en plus :!: )
... c'est un peu comme de dire que pour écouter correctement du piano on serait obligé de l'écouter uniquement en vrai et d'aller systématiquement au concert pour pouvoir enfin profiter d'un instant de bonheur :??:

Donc, je sais bien que l'un ne remplacera jamais l'autre mais l'inverse n'est vraiment pas évident non plus sans posséder tous les éléments haut de gamme nécessaires tels que le studio, le technicien, les micros, la recherche du placement des micros, le midi, le piano qui doit être impeccable mécaniquement, l'acordage au "la 440"... :(((

Dide

11
Vous connaissez le TBO? Allez écouter une demo ici
12
Le problème c'est que les démos ne sont pas représentatives de l'usage qu'on peut réellement faire d'un Vsti. On n'y trouvera certainement jamais de défaut = c'est fait pour non ?

Dide

13
Bah je connaissais le mec qui a fait le midifile, et c'est moi même qui l'a adapté pour cette demo du TBO (juste adapter la courbe de vélocité). Le son est tel qu'il sort de Kontakt 2, pas d'EQ, pas d'FX. C'est le meilleur sample de piano sur lequel j'ai pu jouer (voir mon avis sur le TBO dans mon profil).
14
Solide la démo :bravo: :bravo: :bravo:
t'as des fameux copains !
...mais cela ne m'empêche pas de penser que :
1. les démos sont faites pour que les gens achètent le produit et les défauts ne seront pas apparents :!:
2. les compositeurs (de manière générale) sont sélectionnés également pour leurs compétences = ils connaissent exactement la tessiture de chaque instrument et composent en toute connaissance de l'instrument (doigté...)

Dide

15

Citation : 1. les démos sont faites pour que les gens achètent le produit et les défauts ne seront pas apparents


Sauf qu'ici cette demo est juste faite par un utilisateur content qui montre comment on peux tirer parti de ce piano. On est bien dans le cadre d'une utilisation réelle et non trafiquée pour bien sonner. Ce n'est en rien une demo officielle, et a été faite gracieusement.



Citation : 2. les compositeurs (de manière générale) sont sélectionnés également pour leurs compétences = ils connaissent exactement la tessiture de chaque instrument et composent en toute connaissance de l'instrument (doigté...)


Puisque c'est donc un utilisateur lambda qui a fait la demo, il n'y a pas de sélection en fonction des compétences... il s'est fait plaisir et c'est tout. Mais c'est sûr, ce pianiste est compétent et connait son matos.

Il sait ce que tout utilisateur devrait savoir comme par exemple : rien ne sert d'avoir une super banque de piano (que ce soit le TBO, l'Ivory, Akoustik Piano...) pour l'utiliser avec un clavier "pourri". On ne met pas une remorque de 36 tonnes sur la boule d'une Renault 5. Dans ce cas, il faut en rester au "boites à sons" comme les expanders, qui sont fait pour sonner avec n'importe quel clavier.
Ceci dit, bon nombre d'utilisateurs réclame des presets de tous ces pianos pour tel ou tel clavier maitre... et c'est pas con.
16
Je suis bien d'accord...

Les pianistes heureux avec leurs pianos samplés sont ceux qui ont passé des heures à bricoler les réglages de leur clavier et de leur vst. Dans le cas de banques de samples, c'est encore pire : ca prend des jours, l'instrument se comporte vraiment différement d'un sampler à l'autre.

Mais, il y a beaucoup de (très bon) pianistes qui ne veulent pas s'emmerder avec tout ca... Ils veulent un piano qui "sonne", tout de suite.

Et bien pour eux, il n'y a rien aujourd'hui. Le mieux est encore d'utiliser les sons internes d'un bon piano numérique. Roland ou Yamaha investissent beaucoup dans le couplage des sons avec leurs mécaniques de clavier, pour obtenir un résultat "naturel". C'est tout cela qu'il faut refaire quand on achete un vst de piano. Sinon, c'est souvent décevant.

PS : The Grand est surement le vst de piano qui s'adapte le mieux (sans bricoler) à un clavier "de base", c'est ce qui fait son succès. Mais coté son et expressivité, il y a beaucoup mieux...
17
Ok, ok,

NB : j'ai acheté le Grand 2... en plus de l'ivory :oops:
(un luxe d'accord mais bon...je tenais à avoir un super son de piano pour pouvoir en jouer seul avec mon CME uf88)

........ et vous savez quoi....... :oops: :??: :oops:
grâce au Grand 2 j'ai appris à redécouvrir l'ivory... :idee:
... et les 2 sont utiles :idee:

Je m'explique (chronologiquement) :
- j'ai été bluffé par le G2
- j'ai ensuite lu les avis sur l'ivory (sur ce site notamment) et sur ce j'ai décidé de l'acheter sans l'essayer (grave erreur)
- j'ai ensuite testé les deux (au magasin alors que ivory était déjà répertorié à mon nom).... et là, j'ai été à nouveau bluffé par le G2
- je suis rentré chez moi et ai joué pendant des heures avec ivory... avec un goût amer de regret de ne pas avoir choisi le G2
- j'ai téléphoné à mon vendeur qui m'a proposé un excellent prix pour le G2 et je me suis décidé à l'acheter
- je rentre chez moi et je l'essaye = fantastique (surtout pour la vélocité notamment)
- après 1 heure je me dis qu'il faut que je réessaye ivory = je ne suis toujours pas convaincu mais je découvre en le triturant un peu qu'il y a moyen d'avoir de bonnes sensations et je me rend compte que ivory semble plus réaliste que le G2)
- je repasse au G2 et de fait, je constate que l'ivory est plus réaliste mais il réagit à mon sens un peu trop brutalement à la vélocité douce = en jouant tout doucement le son est légèrement trop fort). NB : J'ai coupé les effets et augmenté la caisse de résonnance (et là çà commence à le faire solidement...)

- conclusion :
1. le G2 bluffe superbement mais lasse peut-être à la longue en donnant l'impression d'un petit quelque chose de non réaliste)
2. l'ivory est brut de décoffrage au départ mais dans un mix (même minimaliste) il est fabuleux et par la suite on le redécouvre en solo et l'impression reste fantastique.

Attention :
l'ivory demande un peu plus de ressources au CPU (il craque parfois par sa lourdeur)

ETRANGE ETRANGE......
peut-être que le fait d'avoir les 2 rassure et que de ce fait on apprécie les 2 encore plus... :?: :??:
Je sais que c'est un luxe mais il me fallait absolument un son de piano qui aille avec mon clavier maître (toucher lourd) une fois pour toute !
çà faisait des années que j'hésitais mais je travaillais alors avec un synthé conventionnel comme clavier maître et ce manque n'était alors pas significatif. J'étais satisfait de plugsound keyboards

COMPLIQUé hein :!:

Dide

18
Interessant : Ca illustre bien ce qu'on dit (avec jazzphoton)

A mon avis, tu vas "redécouvrir" encore plus ton Ivory quand tu changeras ton clavier maître... ;)
19
Qui sait,
maintenant je dois dire que je suis content de mon UF8. Le toucher est un peu dur mais c'est tout comme mon vrai piano (un vieux pleyel dans un excellent état et que j'ai fait complètement retaper) qui a une ancienne mécanique qui elle même n'est pas du tout semblable à la mécanique à rouleau que l'on trouve sur les piano actuels.

Dide

20
NB :
j'ai parlé à mon vendeur de cette redécouverte de Ivory en passant par le G2 et en discutant il m'a précisé que c'est ce qu'on appelle un phénomère psycho-acoustique... :oo:

Dide

21
Mais as tu trouvé des réglages pour jouer en douceur ?
Je veux dire, la vélocité pppe est inexistante, en gros, il est impossible de jouer doucement ou de faire des petites "notes de feeling" (je sais pas comment appeler ça, mettons, les notes qu'on n'entend pas, mais qui si elles ne sont pas là, renden un jeu très mécanique sans subtilité).
Moi je l'aime pas ce piano, et je viens d'apprendre qu'on n'a pas le droit de le revendre ...
A quand un upgrade avec des échantillons ppp ?


22
Robi,
c'est vrai qu'au niveau de la vélocité l'Ivory ne répond pas correctement au ppp. Ce qui n'est pas le cas avec le G2. Mais j'en reviens à ma constatation, en passant du G2 à l'ivory et redécouvrant donc ce dernier piano, je n'ai plus ressenti ce problème :???: ... qui n'a pas disparu non plus, restons honnète :!: = Je n'ai plus été perturbé par ce défaut (en jouant des heures dessus à l'affilée).

Maintenant, en comparant avec un vrai piano, pour obtenir un son hyper ppp tel que le midi peut produire (ex : niveau 1 sur 127), je ne crois pas qu'un piano puisse être aussi fin. D'ailleurs, quand on joue trop doucement sur un piano, le marteau est sencé s'arrêter à 1 mm des cordes et aucun son n'est donc produit. Il faut donc jouer avec une certaine force pour qu'il y ai percussion contre les cordes. Et là, tout dépend de la mécanique de chaque piano (et même pour un même modèle d'une même marque :!: :!: )
= reproduire la réaction parfaite du piano n'est pas évident. Il est vrai qu'un virtuose aura très certainement une frappe parfaite et calculée mais combien d'entre nous a-t-il ce niveau :?: :oops:

Dide

23

Citation : Mais as tu trouvé des réglages pour jouer en douceur ?


Tu peux toujours regler la velocité min à 10 ou 15.
les ppp du steinway sont bon.
24
C'est vrai que je n'ai pas fait vraiment attention à la vélocité selon le choix des sons...

C'est peut-être pour çà que je n'ai plus été frappé par ce problème en choisissant notamment le German D10 que je trouve très bien (German = très probablement Steinway)

Dide

25
Et oui...
Même que d'après les intégristes, les Steinway D qui ne sont pas fabriqués à Hamburg sont de vulgaires daubes... ;)