réactions à la news UVI prépare un piano acoustique Pleyel
- 34 réponses
- 12 participants
- 2 576 vues
- 12 followers
Banshee in Avalon
27934
Administrateur·trice du site
Membre depuis 17 ans
Sujet de la discussion Posté le 15/03/2018 à 17:02:18UVI prépare un piano acoustique Pleyel
UVI annonce la sortie d’Augmented Piano, une banque pour l’UVI Workstation et Falcon basée sur l’enregistrement de 24 préparations sur un Pleyel.
Lire la news
Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
Lire la news
Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
Yu-man
927
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
21 Posté le 18/03/2018 à 22:49:56
Citation :
Le Augmented Piano est destiné à l'expérimentation et au triturage de sons de piano.
Merci Xabilon, je crois aussi que je vais me le prendre, je ne recherche pas un authentique piano mais bien un piano « destiné à l'expérimentation et au triturage de sons de piano. »
Cold silence has... a tendencie to... atrophy any... sense of compassion...
ahaa
290
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 7 ans
22 Posté le 18/03/2018 à 23:04:41
@Yu-man
Tu as raison.
Mais la dynamique de l'instrument virtuel est déterminée à l'enregistrement des échantillons puis à la programmation de l'instrument virtuel.
Si j'enregistre le premier échantillon sample A avec une vélocité de 1 et le deuxième échantillon sample B avec une vélocité de 127, j'ai couvert toute la dynamique de l'instrument. Si je le programme comme tu l'as indiqué, en jouant une note d'une vélocité 63 (ou moins) puis une note d'une vélocité 64 (ou plus) alors un changement de timbre est audible.
Un exemple audible de ce phénomène concerne la banque de son Uvi Orchestral Suite. Charger par exemple le preset Cello Wheel de Strings Solo, jouer une note C2 par exemple et faire varier le Mod wheel. J'entends distinctement le passage à chacune des 3 couches de vélocité avec un incroyable changement de timbre, comme s'il ne s'agissait pas du même instrument. C'est pathétique et comique à la fois mais la banque de son est inutilisable.
Produire une banque de son cohérente d'un instrument acoustique est un art.
C'est pourquoi, selon moi, les instruments virtuels qui ont peu de niveaux de vélocité ne couvrent pas toute la plage dynamique des instruments acoustiques réels, pour éviter les changements de timbres audibles (quand la prise de son et la programmation sont correctes).
Dans le cas du piano préparé, comme l'indique xabilon (merci à xabilon pour son avis), le piano préparé n'a pas pour vocation à être joué comme un "piano Pleyel "normal" à jouer solo".
Tu as raison.
Mais la dynamique de l'instrument virtuel est déterminée à l'enregistrement des échantillons puis à la programmation de l'instrument virtuel.
Si j'enregistre le premier échantillon sample A avec une vélocité de 1 et le deuxième échantillon sample B avec une vélocité de 127, j'ai couvert toute la dynamique de l'instrument. Si je le programme comme tu l'as indiqué, en jouant une note d'une vélocité 63 (ou moins) puis une note d'une vélocité 64 (ou plus) alors un changement de timbre est audible.
Un exemple audible de ce phénomène concerne la banque de son Uvi Orchestral Suite. Charger par exemple le preset Cello Wheel de Strings Solo, jouer une note C2 par exemple et faire varier le Mod wheel. J'entends distinctement le passage à chacune des 3 couches de vélocité avec un incroyable changement de timbre, comme s'il ne s'agissait pas du même instrument. C'est pathétique et comique à la fois mais la banque de son est inutilisable.
Produire une banque de son cohérente d'un instrument acoustique est un art.
C'est pourquoi, selon moi, les instruments virtuels qui ont peu de niveaux de vélocité ne couvrent pas toute la plage dynamique des instruments acoustiques réels, pour éviter les changements de timbres audibles (quand la prise de son et la programmation sont correctes).
Dans le cas du piano préparé, comme l'indique xabilon (merci à xabilon pour son avis), le piano préparé n'a pas pour vocation à être joué comme un "piano Pleyel "normal" à jouer solo".
[ Dernière édition du message le 18/03/2018 à 23:05:39 ]
xabilon
127
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
23 Posté le 19/03/2018 à 00:02:23
Certes, mais dans le cas du piano, il y a néanmoins des astuces de scripting pour palier à un faible nombre de niveaux de vélocités samplées.
Comme un filtre passe bas dont l'ouverture est fonction de la vélocité, pour faire le lien entre un niveau de vélocité et le suivant (plus on joue fort un piano, plus le son a d'harmoniques aigües).
Pareil pour l'absence de round-robin : il suffit de faire appel aux samples des touches adjacentes pour le simuler (et c'est d'ailleurs ce que font un bon nombre de pianos virtuels).
Avec une dizaine de niveaux bien répartis (plus nombreux dans le milieu de la dynamique, puisque les pianissimos et fortissimos sont plus rares) et quelques astuces de scripting, à mon avis on a déjà une très bonne dynamique et expressivité, pour une utilisation dans les genres pop, rock, blues, latin...
Ensuite il y a les banques de piano "de luxe" (les Synthogy, Ravenscroft...), avec 15 ou 20 niveaux de vélocité, résonances sympathiques, etc... celles-là sont bien adaptées pour le piano solo, classique, jazz...
Mais tout ça n'est pas le but de l'Augmented Piano. J'ai oublié de dire que les effets embarqués participent énormément au sound-design, et que pour certains presets ont a du mal à imaginer que ça vienne d'un piano.
Parfois on est dans le registre de l'orgue, parfois du clavecin, de la guitare, du cymbalom...
Bref, je trouve qu'il est très bien cet Augmented Piano... mais pas pour jouer du piano
Comme un filtre passe bas dont l'ouverture est fonction de la vélocité, pour faire le lien entre un niveau de vélocité et le suivant (plus on joue fort un piano, plus le son a d'harmoniques aigües).
Pareil pour l'absence de round-robin : il suffit de faire appel aux samples des touches adjacentes pour le simuler (et c'est d'ailleurs ce que font un bon nombre de pianos virtuels).
Avec une dizaine de niveaux bien répartis (plus nombreux dans le milieu de la dynamique, puisque les pianissimos et fortissimos sont plus rares) et quelques astuces de scripting, à mon avis on a déjà une très bonne dynamique et expressivité, pour une utilisation dans les genres pop, rock, blues, latin...
Ensuite il y a les banques de piano "de luxe" (les Synthogy, Ravenscroft...), avec 15 ou 20 niveaux de vélocité, résonances sympathiques, etc... celles-là sont bien adaptées pour le piano solo, classique, jazz...
Mais tout ça n'est pas le but de l'Augmented Piano. J'ai oublié de dire que les effets embarqués participent énormément au sound-design, et que pour certains presets ont a du mal à imaginer que ça vienne d'un piano.
Parfois on est dans le registre de l'orgue, parfois du clavecin, de la guitare, du cymbalom...
Bref, je trouve qu'il est très bien cet Augmented Piano... mais pas pour jouer du piano
[ Dernière édition du message le 19/03/2018 à 00:10:45 ]
Yu-man
927
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
24 Posté le 19/03/2018 à 00:27:46
En tout cas, merci à vous deux pour vos posts très instructifs...
Cold silence has... a tendencie to... atrophy any... sense of compassion...
updownleftright
922
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 9 ans
25 Posté le 19/03/2018 à 09:02:14
xabilon
127
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
26 Posté le 19/03/2018 à 12:48:26
Citation de updownleftright :
Citation de xabilon :et pas de round-robin (il faut aussi compter les samples de relâchement de note)
Ah, étonnant. Alors qu'ils annoncent qu'il y en a sur leur site
Je corrige, j'avais testé vite fait : sur certaines préparations il n'y en a pas (ou je ne les entends pas...), mais sur d'autres oui.
Comme les niveaux de vélocité : certaines préparations en ont 3, d'autres 4
auberjine
293
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 9 ans
27 Posté le 19/03/2018 à 18:25:09
@xabilon Trouvez-vous que les presets réagissent bien à la vélocité, (notamment quand on leur "rentre" un peu dedans au niveau de la vélocité) où sonnent-ils vraiment bien en jouant plutôt doucement comme on le voit sur la plupart des exemples ?
xabilon
127
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
28 Posté le 19/03/2018 à 20:08:33
Balèze la question...
Je trouve qu'un jeu plutôt moyen/doux (entre 50 et 100 de vélocité) donne un beau son. Cela fait ressortir d'autant plus les notes jouées plus fortes, mais qui pour certaines préparations peuvent sonner agressives (notamment celles incluant des pièces de métal entre les cordes).
Mais c'est sûr qu'à 4 niveaux de vélocité on ne peut pas avoir une énorme expressivité sur les instruments "bruts" (les presets "xx_Default").
Ça dépend aussi du clavier utilisé, le mien est semi-lesté. La courbe de réponse est réglable sur l'instrument.
Il y a un filtre multimode résonnant avec ADSR dont le cutoff est pilotable par la vélocité, ça ajoute un niveau d'expression supplémentaire, tout comme une ADSR de volume. En fait ce sont les effets qui font prendre toute leur dimension expressive aux presets.
Côté genre, je pense qu'on est plutôt dans l'ambient/post-rock, avec une belle réverb... très scandinave dans l'esprit si vous voyez ce que j'veux dire (parfois j'ai moi-même du mal)
Il y a eu une mise à jour aujourd'hui même, corrigeant quelques bugs, mais comme à chaque fois il faut télécharger 12Go, j'attends quelques jours au cas où.
Je trouve qu'un jeu plutôt moyen/doux (entre 50 et 100 de vélocité) donne un beau son. Cela fait ressortir d'autant plus les notes jouées plus fortes, mais qui pour certaines préparations peuvent sonner agressives (notamment celles incluant des pièces de métal entre les cordes).
Mais c'est sûr qu'à 4 niveaux de vélocité on ne peut pas avoir une énorme expressivité sur les instruments "bruts" (les presets "xx_Default").
Ça dépend aussi du clavier utilisé, le mien est semi-lesté. La courbe de réponse est réglable sur l'instrument.
Il y a un filtre multimode résonnant avec ADSR dont le cutoff est pilotable par la vélocité, ça ajoute un niveau d'expression supplémentaire, tout comme une ADSR de volume. En fait ce sont les effets qui font prendre toute leur dimension expressive aux presets.
Côté genre, je pense qu'on est plutôt dans l'ambient/post-rock, avec une belle réverb... très scandinave dans l'esprit si vous voyez ce que j'veux dire (parfois j'ai moi-même du mal)
Il y a eu une mise à jour aujourd'hui même, corrigeant quelques bugs, mais comme à chaque fois il faut télécharger 12Go, j'attends quelques jours au cas où.
[ Dernière édition du message le 19/03/2018 à 20:21:46 ]
delchambre
3197
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
29 Posté le 19/03/2018 à 21:00:15
Citation de xabilon :
Côté genre, je pense qu'on est plutôt dans l'ambient/post-rock, avec une belle réverb... très scandinave dans l'esprit si vous voyez ce que j'veux dire (parfois j'ai moi-même du mal)
Pfff, salop, tu me l’as vendu cette lib, je m’étais dit que je n’achèterais plus rien pour l’instant
Pour les paliers j’avais fait des tests de pianos sous kontakt, les paliers de vélocité ça fait chaque fois mal ...
https://soundcloud.com/delchambre/imperfect-samples-steinway-vitesse-rendu-x4?in=delchambre/sets/comparatif-pianos-virtuels
Dernier Youtube : https://bit.ly/3fArwjO
Le groupe: Khohd (Post Metal / Post Rock)
Les trucs persos: remix&versions persos - Compos et Compotines AF - Mixages "blues/jazz/rock" - Vidéos kitch
xabilon
127
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
30 Posté le 20/03/2018 à 00:11:41
Désolé, chez moi il pleut, ça caille, et je passe mes soirées à écouter Nils Frahm et Ólafur Arnalds
- < Liste des sujets
- Charte