réactions à la news UVI prépare un piano acoustique Pleyel
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Banshee in Avalon

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Los Teignos

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Nantho Valentine


delchambre

Khohd (Post Metal / Post Rock)
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Frajean

Mais je me demande ce que ce plugin apporte de plus par rapport au précédent piano préparé par l'IRCAM. A part d'être plus abordable, ce qui est déjà plutôt bien.

UVi a déjà aussi les plugins Attack EP88 et EGP. Ils ont l'air de bien aimer torturer les pianos, acoustiques et électriques.

[edit] : orthographe
[ Dernière édition du message le 16/03/2018 à 13:56:00 ]

auberjine



ahaa

Augmented Piano propose une sélection de 24 préparations parfaitement capturées grâce à trois configurations de microphones ... Chaque note de chaque préparation a été enregistrée avec plusieurs vélocités et round robins pour le sustain et le relâchement. Au total, nous avons capturé et édité une impressionnante collection de 23 889 échantillons sonores afin de vous proposer une banque de sons expressifs et singuliers.
Si je fais le bête calcul du nombre d"échantillons par note j'obtiens :
24 000 échantillons / 24 préparations => 1 000 echantillons par préparation
1 000 echantillons par préparation / 88 notes du clavier => 11 échantillons par note
11 échantillons par note / 3 configurations de microphones => 4 échantillons par note par microphone.
=> 4 niveaux possibles de vélocité par note et par microphone, donc pas de round robin.
=> 2 niveaux possibles de vélocité par note et par microphone si 2 Round Robins.
2 ou 4 niveaux de vélocité par note pour un piano est faible

Je trouve génant qu'Uvi ne donne aucun détail sur la répartition des échantillons par préparation / microphone.
De plus rien n'indique les conditions d'enregistrement des échantillons, est ce DRY ou y a t'il présence de réverb de la pièce d'enregistrement ?
Il est dommage que Uvi ne donne pas la possibilité d'écouter des échantillons seuls (sans aucun effet) ou avoir une vidéo qui montre de façon très explicite le contenu des 24 préparations de la banque de son.
[ Dernière édition du message le 16/03/2018 à 23:23:22 ]

Yu-man


Cold silence has... a tendencie to... atrophy any... sense of compassion...
[ Dernière édition du message le 17/03/2018 à 09:42:37 ]

Yu-man

Cold silence has... a tendencie to... atrophy any... sense of compassion...
[ Dernière édition du message le 17/03/2018 à 09:58:56 ]

stantor


auberjine

Uvi indique queCitation :Augmented Piano propose une sélection de 24 préparations parfaitement capturées grâce à trois configurations de microphones ... Chaque note de chaque préparation a été enregistrée avec plusieurs vélocités et round robins pour le sustain et le relâchement. Au total, nous avons capturé et édité une impressionnante collection de 23 889 échantillons sonores afin de vous proposer une banque de sons expressifs et singuliers.
Si je fais le bête calcul du nombre d"échantillons par note j'obtiens :
24 000 échantillons / 24 préparations => 1 000 echantillons par préparation
1 000 echantillons par préparation / 88 notes du clavier => 11 échantillons par note
11 échantillons par note / 3 configurations de microphones => 4 échantillons par note par microphone.
=> 4 niveaux possibles de vélocité par note et par microphone, donc pas de round robin.
=> 2 niveaux possibles de vélocité par note et par microphone si 2 Round Robins.
2 ou 4 niveaux de vélocité par note pour un piano est faible.
Je trouve génant qu'Uvi ne donne aucun détail sur la répartition des échantillons par préparation / microphone.
De plus rien n'indique les conditions d'enregistrement des échantillons, est ce DRY ou y a t'il présence de réverb de la pièce d'enregistrement ?
Il est dommage que Uvi ne donne pas la possibilité d'écouter des échantillons seuls (sans aucun effet) ou avoir une vidéo qui montre de façon très explicite le contenu des 24 préparations de la banque de son.
Oui mais non ! les 14 GB c'est compressé, en WAV il y a 62 GB d'échantillons bruts !

Yu-man

Cold silence has... a tendencie to... atrophy any... sense of compassion...

auberjine



ahaa

Les échantillons chez Uvi sont soit des fichiers mono ou des fichiers stéréo. Je possède le Grand Piano Model D, pour chaque note, 3 échantillons existent, Normal, Pedal et Release. Ce piano possède 866 échantillons pour 5 niveaux de vélocité et pas de Round Robin. La dynamique est de moins de 30dB.
Sur un autre piano avec 16 niveaux de vélocité j'ai une dynamique de 50 dB.
Une grande plage de dynamique est importante sur un tel instrument.

Yu-man

@ahaa
Peux-tu éclairer ma lanterne?
de mon point de vue, les niveaux de dynamique échantillonés jouent plus sur la précision de la plage dynamique que sur son amplitude.
Qu'un instrument virtuel soit échantillonné sur 2 ou 16 niveaux de vélocité, il pourra toujours être joué selon une plage de vélocité MIDI allant de 1 à 127, laquelle se traduisant en une plage dynamique à l'oreille déterminée par le niveau sonore produit par une vélocité de 1, et celui produit par une vélocité de 127.
Si l'instrument est échantillonné sur 2 niveaux de vélocité, ça veut juste dire par exemple que le sample A est utilisé sur la plage MIDI de 1 à 63, et que le sample B est utilisé sur la plage MIDI de 64 à 127. Même si c'est le même sample qui est joué sur la plage de vélocité de 1 à 63, il n'empêche que selon sa valeur de vélocité particulière, chaque note resort à un volume spécifique. Même échantillonné sur peu de niveaux de vélocité, un instrument MIDI ou virtuel peut ressortir une large plage dynamique. Le seul impact sera sur le détail du rendu, car la palge dynamique de l'intrument sera composé de seulement 2 samples joués à différents volumes, or on sait très bien que dans la réalité, la différence entre les différents niveaux de jeu d'une note d'un instrument n'est pas qu'une histoire de volume mais aussi une histoire de timbre et d'enveloppe.
Pour moi, ce qui donne la plage dynamique d'un instrument virtuel, c'est plutôt comment l'instrument est programmé: le programme dit: "si on joue la note avec une vélocité de 1, joue le son à "x" dB de niveau; et si on joue la note avec une vélocité de 127, joue le son à "y" dB de niveau". et "y-x" donnera la plage dynamique de l'instrument, indépendamment du nombre le layers d'échantillons pour la même note. Les layers impactent seulement sur le détail et la nuance de la reproduction de cette plage dynamique, et donc sur le côté réaliste de la reproduction.
En somme je crois qu'on pourrait avoir un instrument échantillonée par exemple sur 2 niveau de vélocité qui aurait 80dB de dynamique, mais avec certes un faible niveau de détail et de nuances à cause d'un layering de 2, mais on pourrait tout autant avoir un instrument échantillonné sur 16 niveaux de vélocité qui rendrait 30dB de dynamique, mais cette fois avec un plus fort niveau de détail/nuancegrâce à son layering de 16.
D'ailleurs, sans même parler d'isntrument virtuel échantillonné, prenons l'exemple d'un simple synthétiseur. le son le plus simple serait simplement un oscillateur qui ressort une sinusoïde pure. N'allons même pas dans d'autres aspects de la synhèse comme le filtrage, l'enveloppe, ou la modulation, juste une sinusoïde pure qui joue dès qu'on presse une touche du clavier. cette sinusoïde peut être jouée de la vélocité 1 à la vélocité 127, et rendre au niveau sonore une dynamique de par exemple 80dB.
Après, peut-être que je me trompe dans mon raisonnement, et alors corrigez-moi.
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[ Dernière édition du message le 18/03/2018 à 14:18:15 ]

Yu-man

Quoi qu'il en soit, même si cet augmented piano n'est échantillonné que sur 2 niveaux de vélocité par type de note, je suis plutôt séduit à l'écoute des différentes démos. Après je peux comprendre que ça peut rebuter quelqu'un qui chercherait à retrouver exactement les mêmes sensations qu'un jeu sur piano réel. Mais ici, je trouve que son utilisation en musiques "produites" genre cinématique, éléctro, toussa est plutôt convaincante et réussie.
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Yu-man

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[ Dernière édition du message le 18/03/2018 à 16:19:08 ]

xabilon

Je viens de l'acheter : de ce que j'ai testé, on a 3 niveaux de vélocité par note, et pas de round-robin (il faut aussi compter les samples de relâchement de note).
Et effectivement, l'intérêt de cette bibliotèque sont les préparations de piano, elles sont très bien trouvées, très variées et très inspirantes et "organiques". Il y a certains presets de "Bows" que je vais d'ores et déjà intégrer dans des compos.
Par contre, si on cherche un piano Pleyel "normal" à jouer solo, il vaut mieux aller voir le OldGrandBlack de AcousticsampleS. Le Augmented Piano est destiné à l'expérimentation et au triturage de sons de piano.
[ Dernière édition du message le 18/03/2018 à 18:56:53 ]

delchambre

Khohd (Post Metal / Post Rock)
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Yu-man

Le Augmented Piano est destiné à l'expérimentation et au triturage de sons de piano.
Merci Xabilon, je crois aussi que je vais me le prendre, je ne recherche pas un authentique piano mais bien un piano « destiné à l'expérimentation et au triturage de sons de piano. »
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ahaa

Tu as raison.
Mais la dynamique de l'instrument virtuel est déterminée à l'enregistrement des échantillons puis à la programmation de l'instrument virtuel.
Si j'enregistre le premier échantillon sample A avec une vélocité de 1 et le deuxième échantillon sample B avec une vélocité de 127, j'ai couvert toute la dynamique de l'instrument. Si je le programme comme tu l'as indiqué, en jouant une note d'une vélocité 63 (ou moins) puis une note d'une vélocité 64 (ou plus) alors un changement de timbre est audible.
Un exemple audible de ce phénomène concerne la banque de son Uvi Orchestral Suite. Charger par exemple le preset Cello Wheel de Strings Solo, jouer une note C2 par exemple et faire varier le Mod wheel. J'entends distinctement le passage à chacune des 3 couches de vélocité avec un incroyable changement de timbre, comme s'il ne s'agissait pas du même instrument. C'est pathétique et comique à la fois mais la banque de son est inutilisable.
Produire une banque de son cohérente d'un instrument acoustique est un art.
C'est pourquoi, selon moi, les instruments virtuels qui ont peu de niveaux de vélocité ne couvrent pas toute la plage dynamique des instruments acoustiques réels, pour éviter les changements de timbres audibles (quand la prise de son et la programmation sont correctes).
Dans le cas du piano préparé, comme l'indique xabilon (merci à xabilon pour son avis), le piano préparé n'a pas pour vocation à être joué comme un "piano Pleyel "normal" à jouer solo".
[ Dernière édition du message le 18/03/2018 à 23:05:39 ]

xabilon

Comme un filtre passe bas dont l'ouverture est fonction de la vélocité, pour faire le lien entre un niveau de vélocité et le suivant (plus on joue fort un piano, plus le son a d'harmoniques aigües).
Pareil pour l'absence de round-robin : il suffit de faire appel aux samples des touches adjacentes pour le simuler (et c'est d'ailleurs ce que font un bon nombre de pianos virtuels).
Avec une dizaine de niveaux bien répartis (plus nombreux dans le milieu de la dynamique, puisque les pianissimos et fortissimos sont plus rares) et quelques astuces de scripting, à mon avis on a déjà une très bonne dynamique et expressivité, pour une utilisation dans les genres pop, rock, blues, latin...
Ensuite il y a les banques de piano "de luxe" (les Synthogy, Ravenscroft...), avec 15 ou 20 niveaux de vélocité, résonances sympathiques, etc... celles-là sont bien adaptées pour le piano solo, classique, jazz...
Mais tout ça n'est pas le but de l'Augmented Piano. J'ai oublié de dire que les effets embarqués participent énormément au sound-design, et que pour certains presets ont a du mal à imaginer que ça vienne d'un piano.
Parfois on est dans le registre de l'orgue, parfois du clavecin, de la guitare, du cymbalom...
Bref, je trouve qu'il est très bien cet Augmented Piano... mais pas pour jouer du piano

[ Dernière édition du message le 19/03/2018 à 00:10:45 ]

Yu-man


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