Nous sommes ravis de vous annoncer le retour de Looper, notre service de sécurisation des transactions des petites annonces, avec en prime quelques nouveautés...
La messagerie d'Audiofanzine a fait peau neuve !
En préalable à la nouvelle version de Looper, la messagerie d'Audiofanzine se modernise avec une nouvelle ergonomie !
Tentatives d'arnaques par phishing dans les petites annonces
Nous faisons face depuis quelques jours à une recrudescence de tentatives d'arnaques par hameçonnage (phishing) dans les petites annonces. Cliquez sur cette notification pour en savoir plus.
Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
Bookmarkez un article, une news ou un tuto et retrouvez-le dans votre section "Mes signets" du menu membre.
6 nouveaux annuaires
Luthiers, Réparateurs, Cours de musique, Studios d’enregistrement, de mastering et de répétition... Suggérez l’ajout d’une entreprise, inscrivez la vôtre ou déposez un avis.
Alertes disponibilité et baisse de prix
Ces nouvelles fonctionnalités vous permettent d'être informé·e dès qu'un produit est disponible ou que son prix a baissé.
03 Janvier 2014 à 17:05Commentaires sur le test : Modèles en dur
#1
Du côté des pianos, et face à l’échantillonnage quasi omniprésent, la modélisation s’immisce pourtant ça et là, et plutôt du côté des instruments logiciels sous forme de plug-ins que sous forme embarquée dans du clavier hardware. Après le V-Piano de Roland, sorte de précurseur en la matière, voici le Physis, signé du facteur d’orgues Viscount.
Ben moi la modélisation j'y crois, même si pour le moment le timbre des pianos acoustiques modélisés n'est pas bon, la réactivité est belle et bien là. Celui qui trouvera le moyen de supprimer ce foutu son métallique gagnera le Jack-Pot.
Elka21
2497
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
05 Janvier 2014 à 21:10 (modifié le 05 Janvier 2014 à 21:47)
#27
Ben faudrait peut etre modeliser que l'attaque
mais qui à deja essayé les pianos echantillonnés a 100 layers en soft ? le Bosen de Vienna est fait comme ça. Connais pas, mais perso j'ai joué avec les sampletekk Blackgrand à 18, 28 pour le Tbo, et maintenant 20 avec interpolation sur l'American d'Ivory, bin ça répond plutot bien en dynamique (plein de demo youtube la dessus).Ce qui peche par contre je trouve, c'est l'harmonie entre les notes, elles se melangent pas trop pour former un gros son, on sent qu'elles s'additionnent une par une comme sur un mix, la table d'harmonie virtuel ne vibre pas beaucoup comparé au piano droit en bois à coté.
Citation :
foutu son métallique
le diable se cache dans ce genre de detail pour les sons de piano, la complexité harmonique surtout dans le medium inspire l'infini je trouve . . .
Bertoto
592
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
05 Janvier 2014 à 22:32
#28
[
Citation :
la complexité harmonique surtout dans le medium inspire l'infini je trouve . . .
le diable et parfois Dieu himself !
A mon avis la complexité est partout, le medium c'est surtout la plage de fréquence ou notre oreille est la plus performante. On n'arrivera jamais à égaler la richesse harmonique d'un piano en vrai bois, le but c'est plutôt de berner nos oreilles. ça impliquerait d'accorder moins d'importance à la technologie et plus à la physiologie.
Sur ce, avec le multi sampling ( Ivory 2,Nord Stage) on arrive moins vite à un son métallique dans les forte qu'avec la modélisation mais on y arrive quand même trop vite.
audioird
188
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 14 ans
13 Janvier 2014 à 12:23
#29
Le sampling a encore de beaux jours devant lui.
Dans ces démos du Physis j'ai l'impression d'entendre un Pianoteq version 2 ou 3.
Audioird.
Jbolazzi
14
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 13 ans
21 Janvier 2014 à 08:29
#30
Je possede un Physis H1 depuis plus de 6 mois. Je me produis regulierement en formation Trio Jazz ou autre configuration. Je peux garantir que ce piano ne laisse jamais indifferent. J'ai frequement des questions et des retours tres positifs en particulier des techniciens du son lors des concerts, dans les studio d'enregistrement ou bien de pianiste amateurs tres impressionés par le realisme des sonorités piano. Je suis surpris (negativement) par les echantillons de son produits dans ce test "modeles en dur" qui ne refletent pas du tout l'instrument. Je pense que l'"EQ" utilisé pour ces test n'etait pas du tout optimisé. "Trop aigu et metalique, pas de stereo...."! Le seul son que je retrouve est le test appelé "emotion" qui est extrait directement du registre "memoire" et qui a donc un reglage EQ correct. Je conseil vivement de tester l'instrument avant de tirer des conclusions. Il y a biensur toujours des points qui peuvent etre ameliorés et tant mieux, mais a ce jour, je confirme que c'est le meilleur piano "portable" que j'ai eu la chance de posseder.
Je souhaiterais ajouter un commentaire au message que j'ai envoyé hiers:
Je precise que dans mon feedback sur le piano H1 je ne mets pas en caudse pas la qualite et la validité des tests proposés par Sleepless. C'est probablement le test le plus exhaustif et complet que j'ai lu sur ce piano, avec des informations tres precises sur de nombreux aspects. Je voulais simplement clarifier que les echantillons proposés pour le tests ne refletent pas du tout la sonorité du piano en utilisation normale et peuvent laisser une impression tres negative alors que mon experience prouve le contraire. Pour qui est interessé par cet instrument, mon conseil de musicien est de jouer sur ce piano pour se faire une idée.
sleepless
2194
Rédacteur·trice
Membre depuis 20 ans
22 Janvier 2014 à 12:10 (modifié le 22 Janvier 2014 à 12:19)
#33
Citation :
les echantillons proposés pour le tests ne refletent pas du tout la sonorité du piano en utilisation normale
J'ai utilisé le H1 de façon normale, en prenant les présets proposés, comme je le fais pour tous les pianos que je teste.
Dès que je dépasse une certaine vélocité, le son devient moins bon, voire irréaliste.
Que Emotional sonne mieux n'est pas étonnant, puisqu'il a une plage dynamique plus restreinte (sauf pour les notes basses).
Il y a un vrai problème de modélisation des attaques et du son à partir des nuances FF voire F sur la quasi totalité des pianos.
Aucun autre piano testé jusque-là n'a réagit de cette façon, qu'il soit à base d'échantillons ou de modélisation. C'est propre au Physis, son principal défaut.
Citation :
les echantillons proposés pour le tests ne refletent pas du tout la sonorité du piano en utilisation normale
Je ne vois pas en quoi mon utilisation serait anormale.
Citation :
mon conseil de musicien est de jouer sur ce piano pour se faire une idée
Bien évidemment, acheter sans essayer (ce qui est assez facile avec un clavier, un instrument, moins avec certains softs ou périphériques...) est une erreur.
Avant de proposer les fichiers audio de ce test, je l'ai joué. Longtemps.
Et les défauts mis en avant dans le test via les fichiers (qui sont les mêmes pour tous les instruments piano testés) montrent bien les problématiques du H1.
Bon point. Effectivement, Je confirme que la courbe de velocité proposée par defaut sur le H1 n'est pas bien adaptée pour un pianiste habitué a jouer sur un clavier lourd ou un piano acoustique. J'ai donc du modifier, customiser et sauvegarder la courbe la plus adaptée a mon gout et a mon style e jeux. L'operation prend 10 minutes et la courbe peut etre reglée tres finement. Plusieurs types de courbes peuvent etre sauvegardées en fonction de l'utilisation du clavier et des sons utilisés.
sleepless
2194
Rédacteur·trice
Membre depuis 20 ans
23 Janvier 2014 à 00:23
#35
bon, un dernier, et puis j'arrête parce que je vois bien où tout ça peut mener, et que je n'en ai ni le temps, ni l'envie.
Je sais bien qu'il y a un réglage de réponse à la vélocité, des programmations et sauvegardes (puisque j'ai testé et joué ce piano...).
Le réglage par défaut (voire celui juste un peu plus dur) est parfaitement adapté à l'action du clavier, que je trouve excellente. Le problème est, qu'encore une fois, c'est le son du piano qui n'est pas bon dans les nuances de F à FFF.
Donc, tu t'es préparé une courbe maison, qui t'empêche de déclencher les sons correspondant à une nuance/un jeu FFF, pour ne produire que du PPP au MF (MF que tu déclencheras même si tu joues FFF), d'où le fait que tu trouves le fichier Emotional à ton goût.
Et tu dis que les sons en exemple ne reflètent pas le son du H1 "en une utilisation normale"
J'ai bien lu "une utilisation normale" ?
Mon, droit de reponse - Le dernier pour moi aussi! Je n'ai pas dis qu'il fallait supprimer ou couper FF ou FFF mais de les declencher seulement a un seuil de velocité adaptée a son propre jeux et au sonoritées jouées sur l'instrument. La courbe de velocité ne doit pas forcement etre lineaire mais est reglable tres finement, la mienne a une forme logarithmique car ma technique de jeux declencherait FF trop rapidement ce qui altererait effectivement le son et les nuances de mon jeux et donc le sons produits en utilisation normale. Je confirme que c'est un jeu d'enfant de regler ses propres courbes de velocité pour chaque groupe d'instruments (acoustique, electroacoustique, synthe, autres...) Ce type de reglage a un effet tres different comparé a un piano digital utilisant des sons echantillonés car le son produit est modelisé en temps réel et non pas lu et extrait d'une memoire en fonction du seuil de velocité. Bon, j'arrete la.
Elka21
2497
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
30 Janvier 2014 à 22:33 (modifié le 31 Janvier 2014 à 01:41)
#37
Bon bin faut reconnaitre que ça sonne
Zuma Otto Rivers
1885
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
04 Février 2014 à 17:00
#38
x
Hors sujet :
Hé, hé... Je ne croyais pas si bien dire en parlant de Tony Banks !
« Il n'y a pas de théorie : il suffit d'entendre. Le plaisir est la règle. » Claude Debussy.
04 Février 2014 à 19:46 (modifié le 04 Février 2014 à 20:12)
#40
Là ce que j'entends sonner, ce sont les notes entre elles dans un accord.
Avec les samplés et j'en ai essayé pas mal, je joue live avec ceux qui ont beaucoup de couches depuis 10 ans, en ce moment c'est l'américan et l'italian d'Ivory 2, avec eux en note a note le timbre est là, les fortés cristallin ont de l'ampleur. En réglant bien la vélocité, ça ressemble pas mal au vrai piano qui est a coté sauf pour deux choses, la résonnance global qui se degage du vrai avec le sustain appuyé, et aussi on arrive jamais à faire sonner un accord comme le vrai . . .
Mais finalement c'est peut etre normal, dans un vrai piano chaque vibration de corde va se mélanger mecaniquement avec celle d'à coté ce dans la table d'harmonie, tout cela va interagir, essayer de se synchroniser en fonction des caracteristiques et imperfections de la dite table pour créer quelque chose de different et plus riche que des échantillons wave mis cote a cote via une sommation mathématique.
Ensuite oui le timbre n'arrive pas a la hauteur d'un samplé et les FFF semble curieux dans les aigues. La dessus je me demande toujours si le nombre d'equations pour modeliser idéalement toute la finesse de l'evolution du timbre naturel d'une note de piano ne tend pas vers l'infini et c'est ce que j'espere d'ailleurs .
Mais en attendant, là, on sent que la modélisation de la table d'harmonie apporte quelque chose que ne possede pas un samplé pure. Le jeu de la demo met bien ce point en avant, ça doit etre plaisant a jouer certain style la dessus pour celui qui ne cherche pas spécialement a imiter le timbre d'un vrai piano existant.
sleepless
2194
Rédacteur·trice
Membre depuis 20 ans
04 Février 2014 à 20:44
#41
Un truc qu'il faut prendre en compte sur la vidéo (en plus du son pourri ), c'est l'apport du meuble (en tant que résonateur) dans le son du piano.
Une donnée pas négligeable, dans un contexte "acoustique".
Maintenant, branché dans une sono, ce sera le même résultat raté dans les vélocités supérieures.
Le boogie sonne parfaitement (autant que possible) sur tous les pianos testés, samplés ou modélisés (Pianoteq 4), et pas du tout sur le H1.
Je suis en train de tester l'Artis de Kurzweil, quand on entend le résultat avec aussi peu d'échantillons, c'est toujours impressionnant.
14 Juillet 2014 à 22:59 (modifié le 14 Juillet 2014 à 23:05)
#44
Ok pour le meuble, mais une demo sans ici, je dis pas que le Physis est meilleur, je trouve juste que les notes en accord sonnent mieux, plus veridique, que celles du Roland, et des samplés en general. Après pour la véracité et richesse du timbre en lui meme, c'est une autre histoire.
sleepless
2194
Rédacteur·trice
Membre depuis 20 ans
14 Juillet 2014 à 23:24 (modifié le 14 Juillet 2014 à 23:31)
#45
Donc un piano qui phase sans arrêt sonne mieux pour toi ?
(edit : je me rends compte que la brièveté de mon message peut le faire sembler agressif, ce qu'il n'est pas...).
uP
pour reprendre ce sujet, finalement fort interessant
un pianiste sera toujours forcément déçu par les sons "morts" d'un sampleur (ce qu'est un piano numerique);
la richesse d'un piano ( et de la musique pour piano:classique, jazz ou autre...)venant de l'interaction entre les differents sons, entre eux, et avec la caisse de résonnance,
(sans parler des differentes attaques et lachés), l'harmonie qui se dégage d'un piano acoustique n'a rien à voir avec des notes qui s'empilent!
Donc a moins d'avoir un systeme pour faire interagir les samples, c'est mort
La superiorité des modélisés réside justement ici
mais il est vrai que même sur les dernières moutures de pianotekk... ou autres, on y est pas encore...
Mais on s'en rapproche bien...
a suivre donc
NB
a partir du moment ou plusieurs cordes donnent le même son, elles "phasent"
C'est le cas des mediums et aigus des pianos, non?
J
chapolin
10767
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 22 ans
20 Septembre 2015 à 00:20
#47
Très intéressant ce fil
Je viens d'écouter la vidéo proposée par Elka21 et ce qui m'a littéralement frappé sans vraiment me demander si le son du physis est mieux que celui du roland, sur les premiers pianos, c'est le côté 'présence'. Le physis a une présence que le roland n'a pas je trouve.
Finalement je me demande si je dois songer a changer mon vieux promega 3 ... je comparerais demain avec la version demo de pianoteq !
Bonjour.
Je m'interesse au Physis, et je trouve ce test interessant.
.... sauf qu'il concerne le firmware 1.3.1, et comme indiqué dans l'article, "l'évolution d'icelui peut gommer une bonne partie des défauts" ...
Si on regarde l'historique sur le site Viscount, il semble que le constructeur ait lu votre article .. et ait réagi de manière positive.
(on en est aujourd'hui à la version 1.5.0 qui apporte un éditeur détaillé sur PC/MAC ... et gomme un des reproches : "pas d'édition détaillée" )
Extrait des évolutions Firmware:
version 1.3.2 :
Improved and faster program change within the Sound of the Piano family
... ce qui laisse espérer un comportement amélioré au changement de "patch".
Version 1.4.0 :
Some improvements of the Piano model. In detail:
o Improved homogeneity of the timbre along the keyboard, especially in the bass and treble registers
o Better balance of high-dynamic components such as phantom partials
o Improved accuracy of decay and release envelopes
o The timbre is overall more versatile and with a greater dynamic sensitivity
o Better balance of the impulsive components of the hammer knock sound
o Reduction of excessive resonances and ringing artifacts
.... on peut espérer un son moins métallique dans les FF et moins de buzz dans les mediums .....
- Improvement on Piano Sounds and Memories
- Improvement of the velocity response of the keyboard
- Improvement of all the velocity curves selectable by display
...... devrait aider à optimiser le rendu par rapport à le vélocité
En bref, la plupart des griefs sont adressés par des ameliorations.
D'où ma première question (et oui ... une question )
Est-ce qu'un utilisateur de la gamme physis a constaté ces améliorations annoncées dans les upgrades firmware ?
Si oui cela en fait une bonne solution.
Deuxième question ...
J'envisage de changer mon SV1/73, (mon tier AP/EP en concert) par autre chose.. je lorgnais sur le Nord Piano 2 73 léger, qui semble un bon compromis, mais on trouve actuellement des H3 à prix indécent (surtout pour ceux qui l'ont payé plein pot) sous les 800 euros ...
Si certains d'entre vous on eu l'occasion de tester ces 3 solution (SV1, NP2 léger, et H2/H3 vu qu'ils partagent le même clavier TP100 3 contacts), je suis interessé par vos avis, fussent ils subjectifs.
Merci d'avance
Zuma Otto Rivers
1885
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
17 Janvier 2016 à 19:11
#49
Ah oui, en effet, c'est super ! Reste à savoir ce que cela donne vraiment... Mais c'est très encourageant !
« Il n'y a pas de théorie : il suffit d'entendre. Le plaisir est la règle. » Claude Debussy.
Le truc, pas facile d'essayer. En France, il y a des marques et des modèles omniprésents dans toutes les boutiques mais Viscount ne fait pas trop partie de celle là . . .
. 
