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Commentaires sur le test : Modèles en dur

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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Modèles en dur
Modèles en dur
Du côté des pianos, et face à l’échantillonnage quasi omniprésent, la modélisation s’immisce pourtant ça et là, et plutôt du côté des instruments logiciels sous forme de plug-ins que sous forme embarquée dans du clavier hardware. Après le V-Piano de Roland, sorte de précurseur en la matière, voici le Physis, signé du facteur d’orgues Viscount.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
2
J'ai écouté sur des enceintes de laptop, mais ça a quand même l'air bien moins bien que pianoteq, me trompe-je ?
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Excellent test, merci ! :-D

Ce qui m'a le plus scotché, avec le prix, c'est l'émulation de CP 80... On s'y croirait !
Et effectivement, j'ai d'emblée trouvé les acoustiques trop "durs", surtout le J6, et l'US... Mais si les mises à jours sont régulières, on peut espérer encore mieux d'ici quelque temps... ;)

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Hors sujet :
Ah oui, une question : Viscount avait me semble t-il en projet un ÉNORME clavier maître, le Physis K4.
On n'a pas de nouvelles, c'est abandonné ? :???:
https://fr.audiofanzine.com/clavier-maitre/physis-piano/k4/news/a.play,n.22387.html

« Il n'y a pas de théorie : il suffit d'entendre. Le plaisir est la règle. » Claude Debussy.

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4
Le Physis Grand et l'Upright du morceau Emotional, me semblent meilleurs, peut-être parce que la plage de vélocité est plus restreinte (pas de ff).

« Il n'y a pas de théorie : il suffit d'entendre. Le plaisir est la règle. » Claude Debussy.

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A part le CP80, ça sonne faux et très moyen pour le prix!
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Hors sujet :

Citation de Sleepless :

Pour avoir la chance de jouer régulièrement d’un Rhodes de 79-80 neuf (oui, il n’avait jamais été joué, laissé à l’abandon dans une cave)

 

On en a pendu pour moins que ça ! icon_crying1.gif

 

 

 

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Hors sujet :
Je connais aussi quelqu'un à qui on a donné un Wurlitzer 200 A, laissé à l'abandon par le proprio, mais comme neuf ! :-D

« Il n'y a pas de théorie : il suffit d'entendre. Le plaisir est la règle. » Claude Debussy.

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[ Dernière édition du message le 03/01/2014 à 18:51:35 ]

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Bin moi j'aimerais mieux que Physis sortent leurs claviers maitre sans concurrence sur le marché de par ses caracteristiques plutot qu'un neieme piano . . . et en plus ceux qui l'aiment pourrait le rajouter sous forme de carte d 'extension dedans . . . mais bon
d'une maniere générale, ce qui parait evident au pekin moyen l'est de moins en moins pour les fabriquants :??:
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+1000 pour le CP-80 :8O:

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Et l'impro fait très Peter Gabriel / Tony Banks, d'où l'effet encore plus saisissant...:bravo:

« Il n'y a pas de théorie : il suffit d'entendre. Le plaisir est la règle. » Claude Debussy.

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Citation de Zuma :
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Hors sujet :
Ah oui, une question : Viscount avait me semble t-il en projet un ÉNORME clavier maître, le Physis K4.
On n'a pas de nouvelles, c'est abandonné ? :???:
https://fr.audiofanzine.com/clavier-maitre/physis-piano/k4/news/a.play,n.22387.html


On se pose tous la même question, je crois, et pareil que Elka21.
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Dans le même genre d'instrument à modélisation vous avez oublié les promega 3 et 2 de GEM.
13
Bonjour Chapolin800,

Non, ils sont cités dans l'article, avec la technique de modélisation DRAKE (EDIT : un mélange d'échantillons et de modélisation si je me souviens bien).

[ Dernière édition du message le 04/01/2014 à 13:40:22 ]

14
Les pianos acoustiques ne sont pas si mal mais n'apportent pas grand chose à ce qui existe déjà pour l'instant, en "Hard modélisation" je crois bien que je préfère le V piano, mais il faut l'avoir sous les doigts pour juger.
Jouer "Pools" avec le vibra virtuel c'est héroïque !:-D
15
:-D

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Hors sujet :
(il y a, ouh, une éternité, je m'étais fadé tout le relevé/programmation des contrebasse/batterie, sur un MV-30 avec une R8 au cul...)

[ Dernière édition du message le 04/01/2014 à 14:46:41 ]

16
sérieux, sleepless ... il est naze ce truc …
t'imagines si on envoie un peu de bois en piano impro solo rock ou salsa, ou même pour aller avec une pêche de section de trompettes en big band jazz ?
IL sature direct le pauvre !
Rien ne vaut encore un bon clavier maître que tu connais par coeur avec les potards que tu connais,
comme tu dis et d'autres ici aussi, le logiciel pianoteq de modartt et un système audionumérique cohérent
Sans parler du prix qui empêche un pianiste porfessionnel de l'acquérir s'il n'est pas dans le cénacle des circuits internationaux, et même là, il achètera autre chose, c'est sûr !
Surtout pour une qualité sonore aussi médiocre.
C'est un numérique de salon de frime pour amateur sourd mais qui aime le designe extérieur.
En meuble pour l'instant ya pas mieux que les kawai série mp à mon avis
Pourtant ça me fait mal de le dire
Leurs orgues "liturgiques" chez monsieur le vicomte d'Italie, c'est pareil c'est du bas de gamme designé pro.
Une Fiat 500 designée par Pininfarina … Ça fait pas rouler plus vite …
Teste les imitations d'orgues Rodgers du Canada ou pour moins cher (et encore suivant les modèles) les Allen, déjà, ça sonnera mieux et le toucher sera meilleur.
Chez Viscount on achète le moins cher quand on est fauché, ensuite on change de marque quand on a des sous.
Enfin … c'est mon avis tranché de gars qui pianote du numérique depuis des lustres après de nombreuses années de formation académique (école cortot, perlemutter, long, neuhaus) et une pratique des musiques afro-américaines au sens large (et sans l'accent "vérité si je mens") et des musiques électroniques, et qui fut élève de Pierre Pincemaille, titulaire des grnades orgues Cavaillé Coll de la basilique de Saint-Denis. Le premier de la série et qui mériterait une énorme restauration, avis aux mécènes ...
Sinon ton Rhodes neuf de 1980 je te crotte de lapin je suis hyper jaloux !
Mais pour te faire bisquer un peu tralalalalèreuh : jusqu'à ma séparation d'avec la chianteuse (j'étais jeune, rigolez pas, quel pianiste n'a pas craqué pour la chianteuse …) pendant 2 ans j'ai joué un Bechstein demi-queue de 1912, comme neuf, héritage des petits neveux d'une veuve qui ne s'était jamais remariée suite à la mort de son poilu de pianiste tombé dans les tranchées en 1916, paix à leurs âmes à tous deux.
Le piano n'avait été joué que 2 ans et encore pas tous les jours loin s'en faut, ce n'était pas son boulot, il était militaire de carrière, si je me souviens bien, le poilu.
Le gars du centre Chopin de l'époque était amoureux du piano et s'il n'était pas responsable du prix max décidé avec les vendeurs, il m'a vraiment testé avant de nous le vendre. ensuite, il est venu plein de fois pour le régler avec moi après changement de certaines parties trop souffrantes.
Alors jaloux ?
Hahahaha.
Pas autant que moi de la chianteuse qui l'a gardé et l'a laissé mourir … vraiment honteux … et j'ai pas de tunes pour le sauver.
Vivent les vrais pianos roulés sous les aisselles et les Wurly tout blancs et les Fender orange et les cp 80 et 70 aussi, et le suitcase Yam !!! et tous ces Hohner Clavinet inimitables …
Sinon Pianotex Modartt
Mais c'est chouette, Sleepless, merci pour ton boulot et super bonne année à toi, au plaisir de te relire. :bravo:
Moforibale
17
:bravo:

Très bonne année aussi (et à tous, d'ailleurs !) !

[ Dernière édition du message le 04/01/2014 à 15:49:04 ]

18
Merci pour le test. Je trouve effectivement que le piano est très métallique, sans personnalité. C´est pas très convaincant surtout pour ce prix. Je préfère de loin le V piano qui semble avoir un plus beau son. Pour ce qui est des pianos numériques/ stage, en magasin récemment j´ai joué le nouveau Yamaha CP 4 ( à quand un test sur AF? :)) et franchement, pour moi c´est LE plus beau des pianos actuels que j´ai joué sur le plan du son. Une merveille tout simplement, et pour bien moins cher que le Physis. Il est simplement dommage que le clavier du CP 4 soit très (trop) léger.

C´est à cet emplacement que je devrais mettre une citation intelligente 

[ Dernière édition du message le 04/01/2014 à 16:56:57 ]

19
Bon,moi j'aime en tout cas ton sérieux sleepless.Meme si je prefererai toujours aller tester un outils musical pour mieux me faire une idée, tes tests donnent quand meme un avis toujours interessant...meme si,les remarques de moforibale sont un peu assassines, elles sont sans doute vraies,mais juger un clavier en n'ecoutant que les samples sur AF,ça me semble trop juste,tellement dépendant du systeme sur lequel on l'écoute...chez moi c'est métallique aussi,ça me semble bizarre qu'a ce prix ça soit aussi mauvais dans les aigus..

[ Dernière édition du message le 04/01/2014 à 19:58:06 ]

20
Ce qui est important à mon avis c'est que cette technologie ne soit pas abandonnée, parce que tout ça semble prometteur. Si Roland poursuit aussi la démarche et que une ou deux autres grandes marques s'y mettent on peut espérer que d'ici 10 ans on ait vraiment des résultats remarquables.
21
Mouais, pour moi ce sont les reves de mathematiciens de vouloir tout modeliser.Si ils y arrivent, du steinway à une actrice de cinema par exemple, et bien suis pas sure que l'on soit plus heureux, une partie de l'imaginaire sera envolée.
En tout cas on y est pas encore, coté musique la résonnance naturel des matériaux, cuivres, violon ou piano par ex, est encore bien reconnaissable par rapport a ce qui sort de leurs équations.
A mon avis la difficulté n'est pas tant dans le calcul de la corde frappée par un marteau dans le cas du piano, mais dans les résonnances propres de tout l'environnement autour, les details et imperfections qui font le caractere de l'instrument.
Et si le nombre d'équations a mettre en oeuvre approche l'infini . . . :)
Perso je sens que je vais resté avec du samplé pendant un moment, c'est pas parfait mais on ressent des instants de vérité, de vibration naturel dans le timbre que je ne retrouve pas dans ces synthese.

[ Dernière édition du message le 05/01/2014 à 12:11:58 ]

22
Citation :
Ce qui est important à mon avis c'est que cette technologie ne soit pas abandonnée, parce que tout ça semble prometteur. Si Roland poursuit aussi la démarche et que une ou deux autres grandes marques s'y mettent on peut espérer que d'ici 10 ans on ait vraiment des résultats remarquables.


+1, c'est pour ça, je pense, qu'il ne faut pas jeter la pierre aux ingénieurs de Viscount, de Roland ou de Texas Instruments. Viscount travaille sur cet instrument depuis plus de sept ans, il me semble (d'après la vidéo d'un démonstrateur italien l'année dernière...), et ils ont fait ce qu'ils ont pu. Certes ça n'est pas parfait, mais c'est tout de même remarquable d'avoir voulu et pu proposer cette technologie dans un instrument hardware.

Citation :
Perso je sens que je vais resté avec du samplé pendant un moment, c'est pas parfait mais on ressent des instants de vérité, de vibration naturel dans le timbre que je ne retrouve pas dans ces synthese.


Toujours dans le hardware, il n'y a qu'à voir ce que Clavia est capable de faire avec des échantillons bien traités et bien bouclés... Tout aussi remarquable !

Il n’empêche, quelque soit la technologie employée, les produits restent très onéreux...:-D

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En fait je juge pas le Physis,
Citation :
il faut l'avoir sous les doigts pour juger.
completement d'accord avec ça, vue la technique employée, son point fort est certainement la réactivité au touché, à découvrir.
Mais je suis quand meme etonné par l'acharnement des ingés aussi bien en hard que soft de vouloir 100% modèlisé un instrument existant, j'y vois comme un peu un défi qu'ils se lancent a eux meme, resumer le naturel dans leurs modèles mathématique.
A part les musicos qui font de la recherche sonore, qui a envie virtuellement de faire varier la grosseur des marteaux ou la longueur des cordes d'un instrument etabli depuis plusieurs siecles, quel est l'intérèt de ce choix technologique?
En 7 ans, on aurait pu aussi soigneusement multi-échantillonner sans et avec sustain 2 ou 3 des meilleurs pianos du monde, ce avec une cinquantaine de couches de vélocité, des couches aussi pour les répétitions de notes et pourquoi pas un peu de modélisation pour la reverb / table d'harmonie histoire de faire suivre la résonnance sur le jeu. En résumé optimiser grace au progres informatique hardware toutes les recettes connues depuis déjà longtemps.

[ Dernière édition du message le 05/01/2014 à 19:42:19 ]

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Citation de stamkorg :
Ce qui est important à mon avis c'est que cette technologie ne soit pas abandonnée, parce que tout ça semble prometteur. Si Roland poursuit aussi la démarche et que une ou deux autres grandes marques s'y mettent on peut espérer que d'ici 10 ans on ait vraiment des résultats remarquables.


Mais il y a déjà des résultats remarquables: Yamaha avec la modélisation à partir de samples + modélisation des effets. Roland est très bon aussi je le mets en 2.

C´est à cet emplacement que je devrais mettre une citation intelligente 

[ Dernière édition du message le 05/01/2014 à 17:15:48 ]

25

Le V-piano, je l'avais longuement essayé, le toucher était superbe. Le son, très bon, mais sans lien avec le prix affiché à l'époque...Mais les pianos Roland ont un superbe son aujourd'hui, pas de pb!