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Où peux-t-on acheter des hp celestion blue alnico?

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Sujet de la discussion Où peux-t-on acheter des hp celestion blue alnico?
Bonjour,

je voudrais remplacer mes deux hp 12" usés dans mon ampli combo fender "the twin" 130 w lampe.d'origine les hp sont des fender special design avec systeme bass-reflex à grille centrale mais je ne sais pas comment m'en procurer.Donc après avoir lu beaucoup d'avis sur des hp sur af , je porte mon choix sur ces celestion blue alnico dont le son sera plus rond que des vintage 30 et plus puissant que des greeback G12M. Côté Eminence on m'a conseillé des modèles ceramic C12N mais je pense qu'avec le son vintage je vais perdre de la dynamique et de la rondeur sur le son de mon ampli.
Quelqu'un saurait-il où l'on peut acheter ces hp et s'ils sont bien adaptés pour mon ampli?

Alain

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Ton ampli fait 130W, donc te faudrait en théorie 2 HPs d'au moins 65W chacun.
Le blue alnico ne fait que 15W, ce qui doit etre trop leger, meme si tu ne mets pas ton ampli à fond.

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

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étant donné qu'il est quasiment impossible de les trouver en plus de 50 Watts, oubie les alnico.

vu la puissance de ton ampli, il faut que tu trouves un Haut parleur avec une belle courde et aussi un rendemment faible...un peu galère.

en tout cas il vaut mieux oublier eminence, tout leur HP on un rendement de plus de 100 dB et pas mal de celestion.

Citation : C12N



je crois que c'est chez jensen et pas chez eminence, (jensen equipe pas mal de fender si je ne me plante pas)

je te conseille plutot de restaurer tes HP actuels, il sont peut être fatigués, mais ce n'est vraissemblablement que la membrane qui accuse son age, et un HP, ça se remembrane sans trop de problème.

renseigne toi au près d'un spécialiste.

tu peux aussi poser quelques questions sur www.techniguitare.com (section baffle et Haut parleur), ça te donnera une idée de ce en quoi consiste un remembranage, et si tu es manuel, te montrer comment le faire toi même.
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Y'a les Weber sinon : https://taweber.powweb.com/weber/

Better to be hated for who you are, than loved for who you are not

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Même si je ne vois pas très bien l'intérêt des Alnico Blue sur un Twin, je t'invite comme le camarade ci-dessus à aller voir chez Weber : les Siver tiendront certainement de plus grosses puissances que les Blue (jusqu'à 100w pièce).
Il y a un revendeur en France, sympa comme tout et archi-compétent, qui saura te conseiller :
http://www.caravaneprod.com/documents/home.html

A mon humble avis, Celestion abuse sur ses tarifs... Et pour un Twin, je prendrais plutôt une paire dans la série High Power chez Weber : tu auras en outre le choix entre alnico et céramique.
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:) merci pour vos conseils, c'est une super idée de remembraner pour garder intact le son de l'ampli et en plus c'est écolo dans l'esprit.Le tout sera de trouver autours de Toulouse un specialiste du haut-parleur.

les prix de weber sont bien costauds :clin: sinon j'ai vu des beaux modèles dans toutes les marques !le bluedog de weber ou le blue alnico de celestion c'est super haut-de-gamme mais vous avez raison pas du tout adapté à l'ampli.En attendant de remembraner , un petit "vintage 30" serait-il la solution à prix modéré?

j'ai vu un HP eminence "commonwealth 12" qui encaisse 225 W et délivre un super spectre avec une résonnance très basse et un rendement très bon de 100db.Ils disent sur le site que le son est très clair et très chaud ,un spectre assez bas. même si mon ampli est puissant, rien n'empêche de mettre moins de volume si le hp est à haut rendement je suppose. et 2x225 w on ne risque pas de l'atteindre.le tout est de respecter le materiel idem pour les lampes de puissance custom qui envoient plus de puissance à volume égale puisque à haut rendement.Mais je n'ai pas vu le prix de ce produit .

Alain

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Citation : Le tout sera de trouver autours de Toulouse un specialiste du haut-parleur.



La maison du Haut Parleur :
8 Rue OZENNE 31000 Toulouse
Tél 05.61.52.69.61
Fax 05.61.53.18.06

http://www.lamaisonduhautparleur.com/

Ils font plutôt dans le HP Hifi/Audiophile, mais sur commande ils ont pas mal de trucs

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Franchement, si j'en crois mon expérience, autant éviter les Vintage 30. Je me suis débarrassé du mien, tellement c'était mauvais (son métallique, sans vie, avec des aiguës agressives, berk).
Les rééditions Jensen n'ont pas franchement bonne réputation non plus, et en tout cas le C12N qui équipait mon '65 Deluxe Reverb RI n'était clairement pas au niveau de l'ampli lui-même. D'une façon générale, il ne faut pas attendre des HP montés en série sur des amplis de grosse production qu'ils fassent vraiment honneur aux loupiottes ; ce serait tout simplement trop cher, et les marques genre Fender ou Celestion cherchent avant tout à rester "compétitives", comme on dit au Medef :-) D'ailleurs, quand ils font du vrai haut-de-gamme (genre les Blue, ou les amplis custom chez Fender), les prix excèdent ce qui se pratique chez les vendeurs indépendants...comme Weber, justement :clin:
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[suite] Moralité, "achetez indépendant, vous en aurez pour votre argent" :lol: :lol: Ca, c'est pas le genre de slogans qu'ils choisiraient au Medef, tiens ;-)
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Merci pour l'adresse de la maison du haut-parleur : en plus j'ai déjà acheté des hp Hi-fi chez eux en kit ADS 100 très bon il y a dix ans. Mais si les hp d'origine ne sont pas à la hauteur , inutile de les remembraner alors?j'entends partout que les hp vintage 30 c'est pas terrible au niveau du grain et c'est criard : encore une grosse production moyen de gamme pour fabricant comme le G12T75? Chez Weber en Alnico à moins de 100 euros , il n'y a qu'un modèle : le modèle Alnico 12 signature à 60 euros dont les caractéristiques ne sont pas décrites ; ensuite il faut compter 210 euros pour du hp de qualité en alnico chez Weber sur le site que vous m'avez donné.
Sur ebay pour 168 euros vous avez un blue alnico celestion même s'il n'est pas adapté à mon "the twin" mais c'est le haut-de-gamme équipant les meilleurs ampli Vox et beaucoup moins cher que le blue dog de chez Weber.Après pour 68 euros vous trouvez du "greenback" de celestion , et ensuite ...plus rien!

Vous me conseilleriez quoi alors en 2x12 pour mon ampli "The Twin" en hp Alnico avec un budget d'environ 1OO euros par hp et qui soit meilleur que l'original? Après si c'est meilleur je pourrais même changer le hp identique qui equipe mon combo Fender "super 112"! on crois avoir le meilleur son tant que l'on a pas entendu mieux :clin:

Alain

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Impossible de trouver deux alnicos décents pour 200€ pour un Twin de 130w ! Abandonne carrément l'idée, ou prie très fort pour tomber sur un gogo qui ne sait pas ce qu'il vend, en occasion.
Pour un Twin, je prendrais deux Weber Ceramic high power série California (autour de 100€ pièce), qui sont des répliques de JBL....
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Chaque réponse engendre des recherches et des nouvelles questions :clin:
donc j'ai trouvé sur le site weber des alnico Blue dog en 15w jusqu'à 100w (50;75 w aussi) à 195 dollars dans la serie british , et aussi des modeles 60w alnico dans la serie high power au même prix , (california,texas,ect...)et même un modele michigan12 à 215 dollars.Côté celestion , un vendeur me propose le modele alnico Gold (evolution du blue alnico mais en 50w) à 168 euros pièces. Les prix sont similaires en fait entre Weber et Celestion.maintenant un modèle high power califorinia ceramic comme conseillé plus haut fait 80 w pour 90 dollars et la version michigan ceramic fait 105 dollars pour 100w . Il est expliqué que plus la puissance est importante , plus le hp est doux avec un son chaud et clair et une large bande passante.Dans le cas d'un Vox ac30 ou d'une réplique fender reissue en tweed un hp 15w très aggressif est conseillé , mais pour mon Fender "The twin" de 130w , quelle puissance de HP est la mieux adaptée : alnico 50,75 ou 100w de chez Weber ou alnico Gold 50w de Celestion , ou un ceramique (60 w ou plus?) sachant que là on a le choix entre du Weber high power (california ou michigan plus puissant) , mais aussi du Celestion Heritage oun Classic genre greenback en plus puissant. Et Eminence dans tout çà....il y a plein de modèles chez Eminence...et ceux d'origine : si je connaissais les caractéristiques ce serait plus simple pour les remplacer ou les remembraner si c'est un très bon modèle....bref je voudrais mettre le bon prix par rapport à la qualité sonore qui va sortir de mon ampli (l'ampli "the twin" merite-t-il d'investir dans des hp haut-de-gamme?), le bon modèle,la bonne impédance,la bonne puissance, le bon spectre, le bon grain de son....bref , je suis encore plus perdu qu'avant :|

Alain

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Alors, réponse en plusieurs points :
- Si le Twin est bien un gros 130w à boutons rouges des 80's, ne pas rigoler avec la puissance : donc 2 75w minimum. Pour l'impédence, tout dépend de ce qui est indiqué sur l'ampli lui-même : généralement 8 ohm, ce qui donne deux 16 ohm en parallèle (généralement sur les Fender) ou deux 4 ohm en série (plutôt Marshall/Vox)
- Si c'est le son Fender typique blackface/silverface qui te convient, alors autant prendre quelque chose qui convienne à ça : un Ceramic. Evite le Greenback, en revanche, ça ne "convient" pas aux Fender (j'ai essayé avec une tête 6V6 Dr. Z, et c'est pas bon). De même, j'ai essayé avec un Blue, et même si le son obtenu est délicat, chaleureux et de qualité, il ne rend pas la patate et les inflexions naturelles des amplis typés Fender.
- Tu as le choix, et à un moment donné il faut bien se lancer, chez Eminence ou Weber, entre autres. Chez Eminence, ils font certainement de bonnes choses, mais avec Weber tu auras forcément quelque chose un cran au dessus pour le même prix (explication : les "petits" fabricants n'ont pas des actionnaires sur le dos qui exigent des 30% de rentabilité par an, et ils se satisfont de marges de vente plus modestes = meilleur rapport qualité/prix ; ceci est un généralité, qui se confirme néanmoins très fréquemment dans le monde de la guitare).
- si tu optes pour Weber, commande chez caravaneprod. Les prix en dollars peuvent paraître intéressants, mais avec les fdp + la douane + la TVA, c'est pas si intéressant que cela. Mon Weber Blue m'a bien coûté 240€ au total quand je l'ai commandé direct aux US.
- Enfin, il faut des fois reposer la question de l'ampli lui-même : a-t-on besoin de 130w, avec autant de loupiottes coûteuses à changer régulièrement ? Peut-être qu'il faudrait regarder de ce côté-là avant d'investir :clin:
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Un grand merci pour cette sagesse.
Donc en réponse :

je m'oriente donc sur les Weber high power series ( surtout que moi les actionnaires je n'aime pas le principe (rentiers=esclavage pour les autres et je prefere les petites fabricants s'ils sont serieux) , le modèle california en suivant tes conseils , même si il y a plusieurs modèles high power et que je ne comprends pas la subtilité entre les modèles sauf que c'est des noms de villes américaines. ceramic ou alnico , c'est une question de budget car les alnicos sonnent plus chaud non?

c'est bien un ampli "the twin" 130 w lampes (4x6L6GC + environ 7 lampes préampi: faut que je regarde ce soir) mais à bouton noir des année 80 (début 90 est sortie le modèle à bouton rouge , et j'avais acheté en 1992 le petit frère nommé super 112 à boutons rouges que je vais garder à vie.J'ai acheté ce "the twin" d'occaz' après des années de punk-rock (le pauvre :clin: ) car j'adorais le son de mon super 112 fait avec 5 lampes (en référence à ta question sur l'intérêt du nombre de lampes d'un ampli) mais celui-ci ne perçait pas dans mon groupe de rock du moment , et en montant le volume à 5 (après c'est inutile) , le combo vibrait terriblement par les basses du hp et les lampes étaient endommagées en quelques répèt' et concert.mais ce "the twin" ne sonnait pas comme le super 112 , à savoir un son hyper clair, large spectre dans les graves, beaucoup de dynamique , deux push-pull, et un gros son sur le canal saturé allant du blues à faible gain jusqu'au gros rock.

Je cherchais donc un ampli Fender avec une puissance compatible avec un groupe rock, une reverb switchable, et un son typé blues ou rock sur le canal saturé.Avec ce "the twin" j'avais en plus des reglages d'equaliseurs sur les deux canaux , la possibilité de mixer les deux canaux ou pas...le top sur le papier!

Comme j'avais changé les lampes de mon super 112 pour avoir ce son , j'ai tout changé sur le "the twin" en pensant résoudre le problème de dynamique en son clair et de saturation avec le même type de lampes (mesa en ampli et sovtek en préampli).mais même si le son était meilleur , le même constat était là.j'en ai déduit que les hp étaient fatigués et ne restituaient plus du tout la compression et la dynamique de l'ampli.Il est possible que ce "the twin" ne possède pas le canal saturé de mon super 112 , mais il devrait au moins avoir un son clair aussi beau non?Donc l'intérêt de cet ampli est : les répèt' en groupe avec LE son Fender qui s'adapte à mon goût à beaucoup de style et à differents types de guitare (single coil ou humbuckers) sans en dénaturer le grain.

Le choix de la restauration est-il judicieux ou vaut-il mieux s'orienter vers un super sonic head avec un baffle 2x12" équipé de vintage 30 donc un son rock des plus basiques ?(et après je vais me plaindre des hp :) de toute façon j'aimerais bien le remettre au top car je n'aime pas vendre mon materiel et s'il n'est pas au top à quoi çà sert?

pour l'impédance je regarde ce soir le câblage des hp et l'impedance indiqué sur l'ampli.

suite ce soir pour l'impédance.

Alain

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Ok, dans ce cas mon conseil serait le suivant : tout simplement envoyer un mail à Weber ou plutôt à P. Vinot de caravaneprod, pour leur demander quel est le hp de remplacement le plus indiqué pour un Twin. A priori, je dirais le California (logique, Fender a ses usines là-bas...), mais autant demander aux professionnels :clin:
En revanche, pour ce qui est du ceramic vs alnico, c'est largement une question de goût (et de coût !) : perso je préfère infiniment l'alnico, mais il est vrai que le son est moins clair et souvent moins dynamique. Les alnicos prennent moins bien les pédales, aussi (les effets sonnent plus artificiels).

J'ignore si ça vaudrait le coup de restaurer un ampli produit à une époque qui est un peu la période sombre pour Fender, qui produisait ses amplis un peu comme s'il s'agissait de tondeuses à gazon ou de boîtes de petit pois ("mais peu importe d'où vient l'argent", dit l'actionnaire) : les amplis des 80's (cf. The Soul of tone http://www.amazon.fr/Soul-Tone-Celebrating-Years-Fender/dp/0634056131/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=english-books&qid=1205345903&sr=8-2)
n'ont pas spécialement bonne réput au niveau construction, etc. C'est bourré de circuits imprimés, de composants un peu cheap, etc.
Le Super Sonic, comme son prédécesseur dont j'ai oublié le nom, et qui sont en fait deux clones de Boogie, sont certainement très bien, et surtout très versatiles. Mais bon, quitte à changer de matos pour du haut de gamme, autant aller voir chez Dr. Z, un bon Mazerati, ou Route 66 si tu veux des 6L6. Moi, j'ai franchi le pas du "boutique", et rien ne saurait me faire revenir en arrière, même pas le marketing et le porte-monnaie des actionnaires de chez Fender.:clin: :clin: :clin:
Parmi les sites les moins chers et les mieux faits en Europe (et il y a plein de demos sur le site !):
http://www.proguitar.de/ProGuitarPreisliste/Amps/AmpPreisliste.html
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As tu déjà essayé de faire des essais? donc tu pourrais amener ton ampli dans un mag', débrancher ses HP et l'envoyer dans un cab', voir ce que ça donne, même si les HP ne sont pas ceux qui t'interesse.
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Bonne idée : je l'avais déjà fait dans un baffle 4x12 1960 Marshall avec hp celestion G12T75 : le son était pire en fait car plus fade mais neutre par contre. D'ailleur je l'ai allumé ce soir , le son est très chaud mais il manque de bande passante me semble t-il ,la tonalité est grave et manque de spectre je crois, comme si le son était méga compressé (bon je l'utilise à 0,2 parceque la puissance est là :clin: donc je continue à penser aux hp , ou bien des capacités qui sait? il y a 3 petites explosions successives quand j'appuie sur le stand-by pour envoyer le son.

Le remembranage, si c'est la membrane qui comme un vieux tympan ne restitue plus le spectre sonore completement, me parait la meilleure idée pour garder une côte vintage , même si il y a quelques circuits intégrés : si on cherche chez Weber à l'adresse donné precedemment, on trouve tous les composants electroniques de qualité à l'unité donc tout est possible pour reparer en "fait à la main" cet ampli qui est l'heritier des fameux twin reverb' des années 70 non?

Question hp, l'impédance est réglable sur l'ampli en 4 , 8 ou 16 ohms, les 2 hp sont branchés en parallele. 7 lampes de pré-ampli. Cet ampli mérite le mieux :aime:

Je n'oublie pas le modele california de chez Weber sûrement en ceramique alors vu le budget : merci pour l'info! les amplis Dr Z c'est vraiment de l'artisanal qui doit sonner! genre vox ac30 des années 60!Le prix est aussi important qu'un produit qui nourrit les actionnaires pourtant :clin: .
Je vous tiendrais au courant si j'achete les hp ou si je remembrane pour vous dire si cela a tout changé ou non. Si vous avez une idée sur ce qui cloche you're welcome :)

Alain

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"je l'utilise à 0,2 parceque la puissance est là" Cf. ce que je disais plus haut : si l'ampli et les hps sont utilisés au 50ème de leurs capacités, il ne faut pas espérer obtenir un son à la fois brillant, riche et dynamique. A bas volume, mon 5w Harley Benton (certes bricolé) à 100€ sonne mieux que mes "gros" amplis (15w à 20w, en l'occurrence). :clin:
Les tarifs des Fender comparables aux DR. Z et autres Cornell ou Victoria (= le Custom Shop) sont nettement supérieurs à leurs équivalents Boutique. Idem pour Mashall. Le Deluxe '57 est 10 à 20% plus cher que le Romany de Cornell ou le 20112 de Victoria. :??:
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Mais comment expliquer alors que mon super 112 60watt lampes sonne terrible à très bas volume? je ne l'echangerai pas contre un 15w puisqu'il sonne même utilisé à 5w .Il me semble que mon "the twin" a un soucis de bande passante , c'est pas pacequ'un ampli délivre 130 w qu'il ne peut pas avoir un son très beau à 5w : sauf s'il a beaucoup servi à plus de 80w et que les hp ont perdu de la sensibilité à très faible volume...d'où ma recherche sur les hp.
Et si je veux l'utiliser bientôt pour jouer en groupe (en ce moment c'est musique à la maison) , je serai trop content de jouer avec de la reserve de puissance pour la qualité du son et preserver le materiel et surtout..percer au travers de la batterie , de la basse et du chant!
suis-je dans le vrai ?

Alain

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à moins que l'impédance à l'arrière de l'ampli soit mal paramétré sur 16 ohms et qu'il faut le regler sur 8 (pas 4 quand même) et qu'alors la bande passante change?

Alain

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Citation : à moins que l'impédance à l'arrière de l'ampli soit mal paramétré sur 16 ohms et qu'il faut le regler sur 8 (pas 4 quand même) et qu'alors la bande passante change?



c'est vrai que si tu te plantes d'impédance, le son est très altéré (et en plus dans certains cas tu risques de flinguer le transfo de sortie).

j'ai fais ce genre de conneries avec mon AC15 tout neuf, j'ai un atténuateur en 8 Ohms, et j'avais pas fait gaffe, le HP du vox est un 16 Ohm, ben outre le fait que ça soit une énorme connerie (j'ai eu de la chance de pas cramer le transfo), le son perdait beaucoup en dynamique.

pour être sur de l'impédance de tes HP, il suffit de prendre un ohmètre et de regarder.
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Oui on peut cramer un transfo facilement si on ne met de charge sur les lampes de puissance.Là 16 ohms c'est le maxi donc pas de soucis; mais comme mes deux HP sont en parallèle , sauf erreur il faut diviser l'impedance du hp par deux en courant continue et additionner les impedances si le courant est alternatif.normalement le son qui arrive sur les hp est en alternatif?Je vais mesurer çà ce soir et modifier si necessaire sur 8 ohms (2hp 16 ohms en parallèle doit donner 8 ohms non?) et on verra le son.
En plus si j'ajoute un baffle supplémentaire , j'ai le choix entre série et parallèle (2 prises) et en plus il est inscrit en dessous de chaque prise le calcul de l'impedance finale pour regler le selecteur! pour le bias , il y a deux reglages avec l'explication des mesures également : ils étaient vraiment sérieux à cette époque-là même si l'interieur serait d'après "whatisjazz" bourré de circuits intégrés , ce que je n'espere pas trop!
Concernant ton AC15 , tu as un HP blue alnico dessus?juste pour savoir si tu l'as entendu en reel: les modeles haut-de-gamme AC15CC1X et AC30CC2X en possèdent pour des prix compétitifs pour du Vox : ce sera peut-être mon prochain achat mais il y a les 15 et 30w , en 1 Hp , 2Hp bas ou haut-de-gamme de 700 à 1370 euros.
je vous tiens au courant pour l'impedance

Alain

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Citation : sauf erreur il faut diviser l'impedance du hp par deux en courant continue et additionner les impedances si le courant est alternatif



pas du tout.

la notion d'impédance dans ce cas là est indépendante du courant choisi (d'ailleur un signal audio est pas franchement continu et heureusement... :volatil: )

il est vrai que si tu mets deux resistances en parallèle tu divises l'impédance par deux (c'est logique, au lieu d'un seul chemin, les électrons ont deux chemins identiques, il passe donc deux fois plus facilement), et ça c'est dans tout les cas.


Citation : (2hp 16 ohms en parallèle doit donner 8 ohms non?)



yep :bravo:

pour ce qui est de mon AC15, c'est un normal, mais j'ai essayé celui avec un alnico, personellement la différence ne m'a pas marqué tant que ça, peut être un peu plus sec sur le normal mais ça ne changeait pas le caractère de l'ampli, en tout cas pour moi, c'était clairement payer très cher les 200€ de différence entre les deux modèles.
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Citation : même si l'interieur serait d'après "whatisjazz" bourré de circuits intégrés



je viens de regarder un peu le schema du the twin, à part deux malheureux AO qui n'interviennent même pas sur le signal sonore, ça m'a l'air d'être du full tube de chez full tube, même la boucle est driver par des lampes.

sinon c'est une vraie usine à gaz ce truc... :8O: