Où peux-t-on acheter des hp celestion blue alnico?
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Mea culpa, Thurston, tu as raison, les amplis de cette époque n'étaient pas encore bourrés circuits imprimés
En revanche, le côté "usine à gaz" est connu, comme tu as raison de le rappeler.
Certes, mais je reste convaincu que dans ces matières-là, a posteriori, c'est plus sûr pour trouver "le son"... "A priori", il y a plein de choses qui ont l'air bien, comme ça, parce qu'il y a un bon marketing : des amplis, des hommes politiques, ..., et puis bof.
Bêtement parce que le trajet électrique est plus long sur PCB qu'en point par point, et que lesdites PCB sont pas toujours très propres.
Les interférences apparaissent aussi sur PCB, et dépendent plutôt de la nature des composants eux-mêmes. De ce point de vue, c'est vrai que les amplis "modernes" sont souvent moins sensibles aux parasites, parce qu'ils évitent de recourir aux vieux machins au silicium, et autres composants délicats. Je ne nie évidemment pas qu'il y ait des amplis bien pensés, bien construits, en production industrielle, ce serait contre le plus élémentaire bon sens.
Mais disons que les seuls amplis sur lesquels j'aie joué, et qui m'aient décroché la mâchoire en son clair ou léger crunch, avec un son "3D" organique et tout, ce sont des trucs "boutique". Maintenant, c'est peut-être un simple hasard
Anonyme
On croit souvent que son ampli sonne "terrible", jusqu'à ce qu'on ait entendu un petit Champ Tweed ou un Princeton Brown Face de 12w à plein volume... L'adage "qui peut le plus peut le moins" ne marche pas en audio, notamment pour deux raisons : 1/ c'est le travail (et la saturation) des lampes de puissance, et pas de preamp, qui fait le son le plus riche, et la différence entre les amplis (qui ont souvent tous les mêmes lampes en preamp, des 12AX7 : d'où viendrait alors la différence entre un AC30 et un Deluxe Reverb ?!).
2/ plus les hps sont prévus pour des grosses puissances, moins ils sont sensibles et dynamiques (et à nouveau moins riches au niveau des harmoniques). C'est le genre de règle qui ne souffre pas d'exception.
Du coup, faire marcher un ampli en sous-régime (souvent en triode au lieu de pentode, ou en retirant des lampes) supprime l'âme du son. J'ai un switche triode/pentode sur l'un de mes amplis, et je ne m'en sers que rarement, précisément pour cette raison.
En revanche, pour l'argument de la puissance, c'est vrai que 15w c'est insuffisant si le batteur frappe fort. Mais 30 ou 40w, je vois mal comment ça pourrait ne pas suffire. Ou alors, c'est qu'il faut reprendre l'ampli en sono, et on revient au point de départ : Neil Young joue depuis des lustres avec un tweed Deluxe de 12 ou 15w, et il a un son ENORME
2/ plus les hps sont prévus pour des grosses puissances, moins ils sont sensibles et dynamiques (et à nouveau moins riches au niveau des harmoniques). C'est le genre de règle qui ne souffre pas d'exception.
Du coup, faire marcher un ampli en sous-régime (souvent en triode au lieu de pentode, ou en retirant des lampes) supprime l'âme du son. J'ai un switche triode/pentode sur l'un de mes amplis, et je ne m'en sers que rarement, précisément pour cette raison.
En revanche, pour l'argument de la puissance, c'est vrai que 15w c'est insuffisant si le batteur frappe fort. Mais 30 ou 40w, je vois mal comment ça pourrait ne pas suffire. Ou alors, c'est qu'il faut reprendre l'ampli en sono, et on revient au point de départ : Neil Young joue depuis des lustres avec un tweed Deluxe de 12 ou 15w, et il a un son ENORME
Anonyme
Citation : je viens de regarder un peu le schema du the twin, à part deux malheureux AO qui n'interviennent même pas sur le signal sonore, ça m'a l'air d'être du full tube de chez full tube, même la boucle est driver par des lampes.
sinon c'est une vraie usine à gaz ce truc..
Mea culpa, Thurston, tu as raison, les amplis de cette époque n'étaient pas encore bourrés circuits imprimés
En revanche, le côté "usine à gaz" est connu, comme tu as raison de le rappeler.thurston
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thurston
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littlelainlain
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En attendant votre expertise sur l'impédance,
pour l'histoire de l'usine à gaz : si c'est à cause de cela la difference de dynamique entre mon super 112 et le "The twin" c'est vrai que le super 112 n'a que 3 lampes de préampli et deux lampes de puissance , un seul hp , et c'est le son que j'aime , très beau et dynamique en clean , capable du plus beau blues à faible gain sur le canal lead jusqu'à des sons rocks puissants , et qui restitue à merveille le grain d'une guitare ou les effets d'une pedale ovedrive ou whawha (super 112 je crois tiré du fameux bassman?).
Dans ce cas pour jouer en groupe il me reste la solution de trouver un autre ampli avec deux hp de 12" haut-de-gamme pour mieux diffuser le son ou d'acheter un baffle 2x12 pour le super 112 mais c'est dommage maintenant il est content à la maison et il arrive à la retraite (16 ans cette année).
Dans ce cas , mon "the twin" avec souffle intégré actuellement n'aura jamais le côté dynamique de mon super 112 et à la limite le vendre pour un Vintage series reissue bassman 59 (4 hp 10" jensen alnico et 45 watt de lampes en circuit simple) , voire un Vox AC30 CC2X avec ses hp alnicos blue qui m'interessaient au depart du sujet? le bassman 59 a l'air bien , mais bon je crois qu'il n'a qu'un son et pas de reverb' donc après faut penser aux effets dans un groupe , ce qui ne se pose pas pour jouer du blues à la maison.l'AC30 CC2X , il a les HP blue alnico d'origine!! au départ c'est ces HP que je voulais pour "the twin" ,mais ils ne sont pas adaptés et là je commence à douter sur l'intérêt de mon ampli
mais le vendre , bof bof je m'y suis attaché et je l'utilise pour le chant chez moi en attendant qu'il retrouve toute ses qualités.
pour l'histoire de l'usine à gaz : si c'est à cause de cela la difference de dynamique entre mon super 112 et le "The twin" c'est vrai que le super 112 n'a que 3 lampes de préampli et deux lampes de puissance , un seul hp , et c'est le son que j'aime , très beau et dynamique en clean , capable du plus beau blues à faible gain sur le canal lead jusqu'à des sons rocks puissants , et qui restitue à merveille le grain d'une guitare ou les effets d'une pedale ovedrive ou whawha (super 112 je crois tiré du fameux bassman?).
Dans ce cas pour jouer en groupe il me reste la solution de trouver un autre ampli avec deux hp de 12" haut-de-gamme pour mieux diffuser le son ou d'acheter un baffle 2x12 pour le super 112 mais c'est dommage maintenant il est content à la maison et il arrive à la retraite (16 ans cette année).
Dans ce cas , mon "the twin" avec souffle intégré actuellement n'aura jamais le côté dynamique de mon super 112 et à la limite le vendre pour un Vintage series reissue bassman 59 (4 hp 10" jensen alnico et 45 watt de lampes en circuit simple) , voire un Vox AC30 CC2X avec ses hp alnicos blue qui m'interessaient au depart du sujet? le bassman 59 a l'air bien , mais bon je crois qu'il n'a qu'un son et pas de reverb' donc après faut penser aux effets dans un groupe , ce qui ne se pose pas pour jouer du blues à la maison.l'AC30 CC2X , il a les HP blue alnico d'origine!! au départ c'est ces HP que je voulais pour "the twin" ,mais ils ne sont pas adaptés et là je commence à douter sur l'intérêt de mon ampli
mais le vendre ,
bof bof je m'y suis attaché et je l'utilise pour le chant chez moi en attendant qu'il retrouve toute ses qualités.Alain
littlelainlain
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thurston
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Anonyme
Sauf que l'AC30 H (handwired, fait main, donc équivalent boutique) se trouve entre 1700 et 2500€ selon la finition. Je persiste donc : c'est aussi cher, sinon plus, qu'un Z, puisqu'on trouve des combos MAZ à partir de 1500€.
Cela dit, l'AC30 CC2X est certainement très bien, mais pas comparable avec de la petite production indépendante. En fait, ce n'est qu'un AC30 reissue à 1000€, avec deux Blue en option.
https://www.thomann.fr/vox_ac30h2.htm
Le Bassman '59 ? Rien à voir avec un Twin, en tout cas. Le circuit (notamment de tonalité) est complètement différent, et par conséquent le son aussi : plus de "grind", moins clair, moins de headroom, plus "roots", quoi ;-)
Sinon, je vais redire la même chose que plus haut : la série Vintage RI de Fender est certes correcte, mais il faut compter avec des cabs en mélaminé, de l'assemblage pas toujours parfait, des HPs un peu "cheap" (des RI Jensen pas fameux, en général). Il est vrai que je n'ai pas entendu de RI Bassman depuis longtemps ; mais le Deluxe Reverb sur lequel j'ai joué pendant un bon moment était vraiment très moyen (son agressif, clinique, plat, malgré une bonne qualité générale).
Cela dit, l'AC30 CC2X est certainement très bien, mais pas comparable avec de la petite production indépendante. En fait, ce n'est qu'un AC30 reissue à 1000€, avec deux Blue en option.
https://www.thomann.fr/vox_ac30h2.htm
Le Bassman '59 ? Rien à voir avec un Twin, en tout cas. Le circuit (notamment de tonalité) est complètement différent, et par conséquent le son aussi : plus de "grind", moins clair, moins de headroom, plus "roots", quoi ;-)
Sinon, je vais redire la même chose que plus haut : la série Vintage RI de Fender est certes correcte, mais il faut compter avec des cabs en mélaminé, de l'assemblage pas toujours parfait, des HPs un peu "cheap" (des RI Jensen pas fameux, en général). Il est vrai que je n'ai pas entendu de RI Bassman depuis longtemps ; mais le Deluxe Reverb sur lequel j'ai joué pendant un bon moment était vraiment très moyen (son agressif, clinique, plat, malgré une bonne qualité générale).
Anonyme
Citation : à priori il a "le son"
Certes, mais je reste convaincu que dans ces matières-là, a posteriori, c'est plus sûr pour trouver "le son"... "A priori", il y a plein de choses qui ont l'air bien, comme ça, parce qu'il y a un bon marketing : des amplis, des hommes politiques, ..., et puis bof.
littlelainlain
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Anonyme
Le Super Sonic n'a rien à voir (en dépit du nom) avec le Super 112 : c'est un ampli avec gain en cascade inspiré de Mesa, donc orienté gros son pas spécialement vintage (contrairement à ce qu'ils disent certainement dans leur pub). Cela dit, c'est certainement un bon choix, bien versatile, et en plus avec un bon look 
La différence entre un ampli monté à la main et un truc industriel est la même que celle qui existe entre un bon Bourgogne et un cubi de Côte-du-Rhône vendangé à la machine et plein de sulfates ;-) Le montage main, sans PCB et avec composants sélectionnés n'est pas une affaire de snobisme : c'est simplement meilleur à tous points de vue. La seule limite est fonctionnelle, et pas sonore (nombre de canaux, boucle d'effets, etc.).
Si un ampli craque, souffle, etc., IL FAUT JUSTE LE MONTRER A UN SPECIALISTE. On ne songe pas à changer ses anti-brouillards sur une voiture qui calle ou ne démarre pas
La différence entre un ampli monté à la main et un truc industriel est la même que celle qui existe entre un bon Bourgogne et un cubi de Côte-du-Rhône vendangé à la machine et plein de sulfates ;-) Le montage main, sans PCB et avec composants sélectionnés n'est pas une affaire de snobisme : c'est simplement meilleur à tous points de vue. La seule limite est fonctionnelle, et pas sonore (nombre de canaux, boucle d'effets, etc.).
Si un ampli craque, souffle, etc., IL FAUT JUSTE LE MONTRER A UN SPECIALISTE. On ne songe pas à changer ses anti-brouillards sur une voiture qui calle ou ne démarre pas
thurston
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Anonyme
Citation : là faudrait qu'on m'explique en quoi le cuivre des pistes est inférieur à celui des fils du montages en point par point...
Bêtement parce que le trajet électrique est plus long sur PCB qu'en point par point, et que lesdites PCB sont pas toujours très propres.
Les interférences apparaissent aussi sur PCB, et dépendent plutôt de la nature des composants eux-mêmes. De ce point de vue, c'est vrai que les amplis "modernes" sont souvent moins sensibles aux parasites, parce qu'ils évitent de recourir aux vieux machins au silicium, et autres composants délicats. Je ne nie évidemment pas qu'il y ait des amplis bien pensés, bien construits, en production industrielle, ce serait contre le plus élémentaire bon sens.
Mais disons que les seuls amplis sur lesquels j'aie joué, et qui m'aient décroché la mâchoire en son clair ou léger crunch, avec un son "3D" organique et tout, ce sont des trucs "boutique". Maintenant, c'est peut-être un simple hasard
littlelainlain
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Dans le son il y a toujours une part de subjectivité , il y a une part affective en dehors de la qualité propre du son quand on trouve son ampli , on trouve aussi ses hp qui colorent vraiment le son , le type de tube et la marque même du tube , la guitare , les reglages , l'accordage et les cordes , les effets compatibles....après le fait main qui raccourcit le signal , j'imagine que çà joue sue perte minime de signal non mesurable quasiment avec une oreille normale : la distance ampli HP et la qualité du câble , du jack est primordiale...pas de faux débat les amis 
le plus important , c'est le son .
J'ai pas trop envie de depenser de l'argent chez un specialiste en fait , je sais que le circuit de la reverb' déconne c'est un bon début , et comme je répare des appareils de labo , j'ai tout pour souder et avec le schema je vais commander et changer les elements au compte-goutte en privilegiant les capas et la boite de reverb' car les capas çà joue sur les craquements et c'est dangereux pour les lampes , les transfos et les hp.
je vous tiendrais au courant si vous voulez sur l'évolution de l'ampli , car le prix non investi sur le specialiste servira à la "préparation"
quand on trouve son ampli , on trouve aussi ses hp qui colorent vraiment le son , le type de tube et la marque même du tube , la guitare , les reglages , l'accordage et les cordes , les effets compatibles....après le fait main qui raccourcit le signal , j'imagine que çà joue sue perte minime de signal non mesurable quasiment avec une oreille normale : la distance ampli HP et la qualité du câble , du jack est primordiale...pas de faux débat les amis le plus important , c'est le son .J'ai pas trop envie de depenser de l'argent chez un specialiste en fait , je sais que le circuit de la reverb' déconne c'est un bon début , et comme je répare des appareils de labo , j'ai tout pour souder et avec le schema je vais commander et changer les elements au compte-goutte en privilegiant les capas et la boite de reverb' car les capas çà joue sur les craquements et c'est dangereux pour les lampes , les transfos et les hp.
je vous tiendrais au courant si vous voulez sur l'évolution de l'ampli , car le prix non investi sur le specialiste servira à la "préparation"
Alain
lauke_lux
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littlelainlain
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littlelainlain
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Anonyme
Yep, sage décision. Et n'oublie pas que tu peux aussi, au lieu d'un gros ampli, utiliser deux "moyens" avec un buffer A/B, genre Framptone Amp switcher. J'en ai un, et c'est totalement silencieux. En revanche, éviter les Boss et autres pédales cheap, qui peuvent rajouter du "hum" et des interférences.
L'avantage, outre la possibilité de jouer sur un ou deux amplis à la fois, c'est de pouvoir créer une sorte de fausse stéréo, qui augmente la présence sonore. Avec moins de watts, tu as plus de présence.
L'avantage, outre la possibilité de jouer sur un ou deux amplis à la fois, c'est de pouvoir créer une sorte de fausse stéréo, qui augmente la présence sonore. Avec moins de watts, tu as plus de présence.
littlelainlain
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Anonyme
littlelainlain
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Posteur·euse AFfiné·e
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MERCI pour ta réponse , donc ce n'est pas très cheap cette box
Je viens d'aller voir le film U2 3D au ciné avec lunettes 3D ! c'était géant et qu'est ce que j'ai vu partout (j'exagere mais il y en avait au moins 3) : des combos VOX 2x12!Et le son qui sort de cet ampli -bon c'est sûr le guitariste est une sacrée pointure! , c'est le son mythique que j'aime chez U2 depuis mon adolescence...je crois que mon choix est fait et ainsi j'aurais les fameux hp blue alnico 15w , un ampli qui sature rapidement (30w lampe) , la diffusion du son bien meilleure que mon super 112 par les 2x12 alnico qui font un effet pseudo stéréo et j'imagine que le modele alnico perce mieux par la dynamique des mediums que mon hp de base fender ceramique à large bande passante qui sonne plus dans les graves et est étouffé par la basse.
Sinon , c'est sûr il y a les modèles héritages "hand-made" dont tu parlais mais à plus de 2000 euros chez les meilleurs vendeurs.. je vais m'orienter vers le modèle grand-public , quitte à le faire en "hand-made" personnellement dans 10 ou 20 ans quand l'ampli aura besoin de maintenance : je supprimerais la PCB et je souderais des bons composants en point à point câblé...c'est là qu'on apprecie la simplicité des circuits comme tu disais!Les Dr Z doivent sonner super bien mais ne connaissant pas j'ai peur d'être déçu par des modèles à faible puissance : je vais commencer par un AC 30 et si je suis conquis: revendre mon ampli JCM 800 2203 dont l'enceinte 4x12 1960a ne me plait pas et que je garde par esprit collection voire pour changer d'enceinte(mais les années passent..) me permettra d'investir éventuellement sur un Dr Z 15w pour jouer à la maison.mais est-ce qu'un jcm 800 suffira pour acheter un Dr Z?Pour le "the twin" , c'est pas la même chose il a vraiment un son vintage typé et il permet de brancher une voix , une basse j'imagine , voire un clavier tellement son son est neutre et clair sur le canal clair.
Je viens d'aller voir le film U2 3D au ciné avec lunettes 3D ! c'était géant et qu'est ce que j'ai vu partout (j'exagere mais il y en avait au moins 3) : des combos VOX 2x12!Et le son qui sort de cet ampli -bon c'est sûr le guitariste est une sacrée pointure! , c'est le son mythique que j'aime chez U2 depuis mon adolescence...je crois que mon choix est fait et ainsi j'aurais les fameux hp blue alnico 15w , un ampli qui sature rapidement (30w lampe) , la diffusion du son bien meilleure que mon super 112 par les 2x12 alnico qui font un effet pseudo stéréo et j'imagine que le modele alnico perce mieux par la dynamique des mediums que mon hp de base fender ceramique à large bande passante qui sonne plus dans les graves et est étouffé par la basse.
Sinon , c'est sûr il y a les modèles héritages "hand-made" dont tu parlais mais à plus de 2000 euros chez les meilleurs vendeurs.. je vais m'orienter vers le modèle grand-public , quitte à le faire en "hand-made" personnellement dans 10 ou 20 ans quand l'ampli aura besoin de maintenance : je supprimerais la PCB et je souderais des bons composants en point à point câblé...c'est là qu'on apprecie la simplicité des circuits comme tu disais!Les Dr Z doivent sonner super bien mais ne connaissant pas j'ai peur d'être déçu par des modèles à faible puissance : je vais commencer par un AC 30 et si je suis conquis: revendre mon ampli JCM 800 2203 dont l'enceinte 4x12 1960a ne me plait pas et que je garde par esprit collection voire pour changer d'enceinte(mais les années passent..) me permettra d'investir éventuellement sur un Dr Z 15w pour jouer à la maison.mais est-ce qu'un jcm 800 suffira pour acheter un Dr Z?Pour le "the twin" , c'est pas la même chose il a vraiment un son vintage typé et il permet de brancher une voix , une basse j'imagine , voire un clavier tellement son son est neutre et clair sur le canal clair.
Alain
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