Où peux-t-on acheter des hp celestion blue alnico?
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littlelainlain
98
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Merci pour l'adresse de la maison du haut-parleur : en plus j'ai déjà acheté des hp Hi-fi chez eux en kit ADS 100 très bon il y a dix ans. Mais si les hp d'origine ne sont pas à la hauteur , inutile de les remembraner alors?j'entends partout que les hp vintage 30 c'est pas terrible au niveau du grain et c'est criard : encore une grosse production moyen de gamme pour fabricant comme le G12T75? Chez Weber en Alnico à moins de 100 euros , il n'y a qu'un modèle : le modèle Alnico 12 signature à 60 euros dont les caractéristiques ne sont pas décrites ; ensuite il faut compter 210 euros pour du hp de qualité en alnico chez Weber sur le site que vous m'avez donné.
Sur ebay pour 168 euros vous avez un blue alnico celestion même s'il n'est pas adapté à mon "the twin" mais c'est le haut-de-gamme équipant les meilleurs ampli Vox et beaucoup moins cher que le blue dog de chez Weber.Après pour 68 euros vous trouvez du "greenback" de celestion , et ensuite ...plus rien!
Vous me conseilleriez quoi alors en 2x12 pour mon ampli "The Twin" en hp Alnico avec un budget d'environ 1OO euros par hp et qui soit meilleur que l'original? Après si c'est meilleur je pourrais même changer le hp identique qui equipe mon combo Fender "super 112"! on crois avoir le meilleur son tant que l'on a pas entendu mieux
Sur ebay pour 168 euros vous avez un blue alnico celestion même s'il n'est pas adapté à mon "the twin" mais c'est le haut-de-gamme équipant les meilleurs ampli Vox et beaucoup moins cher que le blue dog de chez Weber.Après pour 68 euros vous trouvez du "greenback" de celestion , et ensuite ...plus rien!
Vous me conseilleriez quoi alors en 2x12 pour mon ampli "The Twin" en hp Alnico avec un budget d'environ 1OO euros par hp et qui soit meilleur que l'original? Après si c'est meilleur je pourrais même changer le hp identique qui equipe mon combo Fender "super 112"! on crois avoir le meilleur son tant que l'on a pas entendu mieux
Alain
Anonyme
littlelainlain
98
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
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donc j'ai trouvé sur le site weber des alnico Blue dog en 15w jusqu'à 100w (50;75 w aussi) à 195 dollars dans la serie british , et aussi des modeles 60w alnico dans la serie high power au même prix , (california,texas,ect...)et même un modele michigan12 à 215 dollars.Côté celestion , un vendeur me propose le modele alnico Gold (evolution du blue alnico mais en 50w) à 168 euros pièces. Les prix sont similaires en fait entre Weber et Celestion.maintenant un modèle high power califorinia ceramic comme conseillé plus haut fait 80 w pour 90 dollars et la version michigan ceramic fait 105 dollars pour 100w . Il est expliqué que plus la puissance est importante , plus le hp est doux avec un son chaud et clair et une large bande passante.Dans le cas d'un Vox ac30 ou d'une réplique fender reissue en tweed un hp 15w très aggressif est conseillé , mais pour mon Fender "The twin" de 130w , quelle puissance de HP est la mieux adaptée : alnico 50,75 ou 100w de chez Weber ou alnico Gold 50w de Celestion , ou un ceramique (60 w ou plus?) sachant que là on a le choix entre du Weber high power (california ou michigan plus puissant) , mais aussi du Celestion Heritage oun Classic genre greenback en plus puissant. Et Eminence dans tout çà....il y a plein de modèles chez Eminence...et ceux d'origine : si je connaissais les caractéristiques ce serait plus simple pour les remplacer ou les remembraner si c'est un très bon modèle....bref je voudrais mettre le bon prix par rapport à la qualité sonore qui va sortir de mon ampli (l'ampli "the twin" merite-t-il d'investir dans des hp haut-de-gamme?), le bon modèle,la bonne impédance,la bonne puissance, le bon spectre, le bon grain de son....bref , je suis encore plus perdu qu'avant
donc j'ai trouvé sur le site weber des alnico Blue dog en 15w jusqu'à 100w (50;75 w aussi) à 195 dollars dans la serie british , et aussi des modeles 60w alnico dans la serie high power au même prix , (california,texas,ect...)et même un modele michigan12 à 215 dollars.Côté celestion , un vendeur me propose le modele alnico Gold (evolution du blue alnico mais en 50w) à 168 euros pièces. Les prix sont similaires en fait entre Weber et Celestion.maintenant un modèle high power califorinia ceramic comme conseillé plus haut fait 80 w pour 90 dollars et la version michigan ceramic fait 105 dollars pour 100w . Il est expliqué que plus la puissance est importante , plus le hp est doux avec un son chaud et clair et une large bande passante.Dans le cas d'un Vox ac30 ou d'une réplique fender reissue en tweed un hp 15w très aggressif est conseillé , mais pour mon Fender "The twin" de 130w , quelle puissance de HP est la mieux adaptée : alnico 50,75 ou 100w de chez Weber ou alnico Gold 50w de Celestion , ou un ceramique (60 w ou plus?) sachant que là on a le choix entre du Weber high power (california ou michigan plus puissant) , mais aussi du Celestion Heritage oun Classic genre greenback en plus puissant. Et Eminence dans tout çà....il y a plein de modèles chez Eminence...et ceux d'origine : si je connaissais les caractéristiques ce serait plus simple pour les remplacer ou les remembraner si c'est un très bon modèle....bref je voudrais mettre le bon prix par rapport à la qualité sonore qui va sortir de mon ampli (l'ampli "the twin" merite-t-il d'investir dans des hp haut-de-gamme?), le bon modèle,la bonne impédance,la bonne puissance, le bon spectre, le bon grain de son....bref , je suis encore plus perdu qu'avant
Alain
Anonyme
Alors, réponse en plusieurs points :
- Si le Twin est bien un gros 130w à boutons rouges des 80's, ne pas rigoler avec la puissance : donc 2 75w minimum. Pour l'impédence, tout dépend de ce qui est indiqué sur l'ampli lui-même : généralement 8 ohm, ce qui donne deux 16 ohm en parallèle (généralement sur les Fender) ou deux 4 ohm en série (plutôt Marshall/Vox)
- Si c'est le son Fender typique blackface/silverface qui te convient, alors autant prendre quelque chose qui convienne à ça : un Ceramic. Evite le Greenback, en revanche, ça ne "convient" pas aux Fender (j'ai essayé avec une tête 6V6 Dr. Z, et c'est pas bon). De même, j'ai essayé avec un Blue, et même si le son obtenu est délicat, chaleureux et de qualité, il ne rend pas la patate et les inflexions naturelles des amplis typés Fender.
- Tu as le choix, et à un moment donné il faut bien se lancer, chez Eminence ou Weber, entre autres. Chez Eminence, ils font certainement de bonnes choses, mais avec Weber tu auras forcément quelque chose un cran au dessus pour le même prix (explication : les "petits" fabricants n'ont pas des actionnaires sur le dos qui exigent des 30% de rentabilité par an, et ils se satisfont de marges de vente plus modestes = meilleur rapport qualité/prix ; ceci est un généralité, qui se confirme néanmoins très fréquemment dans le monde de la guitare).
- si tu optes pour Weber, commande chez caravaneprod. Les prix en dollars peuvent paraître intéressants, mais avec les fdp + la douane + la TVA, c'est pas si intéressant que cela. Mon Weber Blue m'a bien coûté 240€ au total quand je l'ai commandé direct aux US.
- Enfin, il faut des fois reposer la question de l'ampli lui-même : a-t-on besoin de 130w, avec autant de loupiottes coûteuses à changer régulièrement ? Peut-être qu'il faudrait regarder de ce côté-là avant d'investir
- Si le Twin est bien un gros 130w à boutons rouges des 80's, ne pas rigoler avec la puissance : donc 2 75w minimum. Pour l'impédence, tout dépend de ce qui est indiqué sur l'ampli lui-même : généralement 8 ohm, ce qui donne deux 16 ohm en parallèle (généralement sur les Fender) ou deux 4 ohm en série (plutôt Marshall/Vox)
- Si c'est le son Fender typique blackface/silverface qui te convient, alors autant prendre quelque chose qui convienne à ça : un Ceramic. Evite le Greenback, en revanche, ça ne "convient" pas aux Fender (j'ai essayé avec une tête 6V6 Dr. Z, et c'est pas bon). De même, j'ai essayé avec un Blue, et même si le son obtenu est délicat, chaleureux et de qualité, il ne rend pas la patate et les inflexions naturelles des amplis typés Fender.
- Tu as le choix, et à un moment donné il faut bien se lancer, chez Eminence ou Weber, entre autres. Chez Eminence, ils font certainement de bonnes choses, mais avec Weber tu auras forcément quelque chose un cran au dessus pour le même prix (explication : les "petits" fabricants n'ont pas des actionnaires sur le dos qui exigent des 30% de rentabilité par an, et ils se satisfont de marges de vente plus modestes = meilleur rapport qualité/prix ; ceci est un généralité, qui se confirme néanmoins très fréquemment dans le monde de la guitare).
- si tu optes pour Weber, commande chez caravaneprod. Les prix en dollars peuvent paraître intéressants, mais avec les fdp + la douane + la TVA, c'est pas si intéressant que cela. Mon Weber Blue m'a bien coûté 240€ au total quand je l'ai commandé direct aux US.
- Enfin, il faut des fois reposer la question de l'ampli lui-même : a-t-on besoin de 130w, avec autant de loupiottes coûteuses à changer régulièrement ? Peut-être qu'il faudrait regarder de ce côté-là avant d'investir
littlelainlain
98
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
Un grand merci pour cette sagesse.
Donc en réponse :
je m'oriente donc sur les Weber high power series ( surtout que moi les actionnaires je n'aime pas le principe (rentiers=esclavage pour les autres et je prefere les petites fabricants s'ils sont serieux) , le modèle california en suivant tes conseils , même si il y a plusieurs modèles high power et que je ne comprends pas la subtilité entre les modèles sauf que c'est des noms de villes américaines. ceramic ou alnico , c'est une question de budget car les alnicos sonnent plus chaud non?
c'est bien un ampli "the twin" 130 w lampes (4x6L6GC + environ 7 lampes préampi: faut que je regarde ce soir) mais à bouton noir des année 80 (début 90 est sortie le modèle à bouton rouge , et j'avais acheté en 1992 le petit frère nommé super 112 à boutons rouges que je vais garder à vie.J'ai acheté ce "the twin" d'occaz' après des années de punk-rock (le pauvre ) car j'adorais le son de mon super 112 fait avec 5 lampes (en référence à ta question sur l'intérêt du nombre de lampes d'un ampli) mais celui-ci ne perçait pas dans mon groupe de rock du moment , et en montant le volume à 5 (après c'est inutile) , le combo vibrait terriblement par les basses du hp et les lampes étaient endommagées en quelques répèt' et concert.mais ce "the twin" ne sonnait pas comme le super 112 , à savoir un son hyper clair, large spectre dans les graves, beaucoup de dynamique , deux push-pull, et un gros son sur le canal saturé allant du blues à faible gain jusqu'au gros rock.
Je cherchais donc un ampli Fender avec une puissance compatible avec un groupe rock, une reverb switchable, et un son typé blues ou rock sur le canal saturé.Avec ce "the twin" j'avais en plus des reglages d'equaliseurs sur les deux canaux , la possibilité de mixer les deux canaux ou pas...le top sur le papier!
Comme j'avais changé les lampes de mon super 112 pour avoir ce son , j'ai tout changé sur le "the twin" en pensant résoudre le problème de dynamique en son clair et de saturation avec le même type de lampes (mesa en ampli et sovtek en préampli).mais même si le son était meilleur , le même constat était là.j'en ai déduit que les hp étaient fatigués et ne restituaient plus du tout la compression et la dynamique de l'ampli.Il est possible que ce "the twin" ne possède pas le canal saturé de mon super 112 , mais il devrait au moins avoir un son clair aussi beau non?Donc l'intérêt de cet ampli est : les répèt' en groupe avec LE son Fender qui s'adapte à mon goût à beaucoup de style et à differents types de guitare (single coil ou humbuckers) sans en dénaturer le grain.
Le choix de la restauration est-il judicieux ou vaut-il mieux s'orienter vers un super sonic head avec un baffle 2x12" équipé de vintage 30 donc un son rock des plus basiques ?(et après je vais me plaindre des hp
de toute façon j'aimerais bien le remettre au top car je n'aime pas vendre mon materiel et s'il n'est pas au top à quoi çà sert?
pour l'impédance je regarde ce soir le câblage des hp et l'impedance indiqué sur l'ampli.
suite ce soir pour l'impédance.
Donc en réponse :
je m'oriente donc sur les Weber high power series ( surtout que moi les actionnaires je n'aime pas le principe (rentiers=esclavage pour les autres et je prefere les petites fabricants s'ils sont serieux) , le modèle california en suivant tes conseils , même si il y a plusieurs modèles high power et que je ne comprends pas la subtilité entre les modèles sauf que c'est des noms de villes américaines. ceramic ou alnico , c'est une question de budget car les alnicos sonnent plus chaud non?
c'est bien un ampli "the twin" 130 w lampes (4x6L6GC + environ 7 lampes préampi: faut que je regarde ce soir) mais à bouton noir des année 80 (début 90 est sortie le modèle à bouton rouge , et j'avais acheté en 1992 le petit frère nommé super 112 à boutons rouges que je vais garder à vie.J'ai acheté ce "the twin" d'occaz' après des années de punk-rock (le pauvre
) car j'adorais le son de mon super 112 fait avec 5 lampes (en référence à ta question sur l'intérêt du nombre de lampes d'un ampli) mais celui-ci ne perçait pas dans mon groupe de rock du moment , et en montant le volume à 5 (après c'est inutile) , le combo vibrait terriblement par les basses du hp et les lampes étaient endommagées en quelques répèt' et concert.mais ce "the twin" ne sonnait pas comme le super 112 , à savoir un son hyper clair, large spectre dans les graves, beaucoup de dynamique , deux push-pull, et un gros son sur le canal saturé allant du blues à faible gain jusqu'au gros rock.Je cherchais donc un ampli Fender avec une puissance compatible avec un groupe rock, une reverb switchable, et un son typé blues ou rock sur le canal saturé.Avec ce "the twin" j'avais en plus des reglages d'equaliseurs sur les deux canaux , la possibilité de mixer les deux canaux ou pas...le top sur le papier!
Comme j'avais changé les lampes de mon super 112 pour avoir ce son , j'ai tout changé sur le "the twin" en pensant résoudre le problème de dynamique en son clair et de saturation avec le même type de lampes (mesa en ampli et sovtek en préampli).mais même si le son était meilleur , le même constat était là.j'en ai déduit que les hp étaient fatigués et ne restituaient plus du tout la compression et la dynamique de l'ampli.Il est possible que ce "the twin" ne possède pas le canal saturé de mon super 112 , mais il devrait au moins avoir un son clair aussi beau non?Donc l'intérêt de cet ampli est : les répèt' en groupe avec LE son Fender qui s'adapte à mon goût à beaucoup de style et à differents types de guitare (single coil ou humbuckers) sans en dénaturer le grain.
Le choix de la restauration est-il judicieux ou vaut-il mieux s'orienter vers un super sonic head avec un baffle 2x12" équipé de vintage 30 donc un son rock des plus basiques ?(et après je vais me plaindre des hp
de toute façon j'aimerais bien le remettre au top car je n'aime pas vendre mon materiel et s'il n'est pas au top à quoi çà sert?pour l'impédance je regarde ce soir le câblage des hp et l'impedance indiqué sur l'ampli.
suite ce soir pour l'impédance.
Alain
Anonyme
Ok, dans ce cas mon conseil serait le suivant : tout simplement envoyer un mail à Weber ou plutôt à P. Vinot de caravaneprod, pour leur demander quel est le hp de remplacement le plus indiqué pour un Twin. A priori, je dirais le California (logique, Fender a ses usines là-bas...), mais autant demander aux professionnels
En revanche, pour ce qui est du ceramic vs alnico, c'est largement une question de goût (et de coût !) : perso je préfère infiniment l'alnico, mais il est vrai que le son est moins clair et souvent moins dynamique. Les alnicos prennent moins bien les pédales, aussi (les effets sonnent plus artificiels).
J'ignore si ça vaudrait le coup de restaurer un ampli produit à une époque qui est un peu la période sombre pour Fender, qui produisait ses amplis un peu comme s'il s'agissait de tondeuses à gazon ou de boîtes de petit pois ("mais peu importe d'où vient l'argent", dit l'actionnaire) : les amplis des 80's (cf. The Soul of tone http://www.amazon.fr/Soul-Tone-Celebrating-Years-Fender/dp/0634056131/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=english-books&qid=1205345903&sr=8-2)
n'ont pas spécialement bonne réput au niveau construction, etc. C'est bourré de circuits imprimés, de composants un peu cheap, etc.
Le Super Sonic, comme son prédécesseur dont j'ai oublié le nom, et qui sont en fait deux clones de Boogie, sont certainement très bien, et surtout très versatiles. Mais bon, quitte à changer de matos pour du haut de gamme, autant aller voir chez Dr. Z, un bon Mazerati, ou Route 66 si tu veux des 6L6. Moi, j'ai franchi le pas du "boutique", et rien ne saurait me faire revenir en arrière, même pas le marketing et le porte-monnaie des actionnaires de chez Fender.
Parmi les sites les moins chers et les mieux faits en Europe (et il y a plein de demos sur le site !):
http://www.proguitar.de/ProGuitarPreisliste/Amps/AmpPreisliste.html
En revanche, pour ce qui est du ceramic vs alnico, c'est largement une question de goût (et de coût !) : perso je préfère infiniment l'alnico, mais il est vrai que le son est moins clair et souvent moins dynamique. Les alnicos prennent moins bien les pédales, aussi (les effets sonnent plus artificiels).
J'ignore si ça vaudrait le coup de restaurer un ampli produit à une époque qui est un peu la période sombre pour Fender, qui produisait ses amplis un peu comme s'il s'agissait de tondeuses à gazon ou de boîtes de petit pois ("mais peu importe d'où vient l'argent", dit l'actionnaire) : les amplis des 80's (cf. The Soul of tone http://www.amazon.fr/Soul-Tone-Celebrating-Years-Fender/dp/0634056131/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=english-books&qid=1205345903&sr=8-2)
n'ont pas spécialement bonne réput au niveau construction, etc. C'est bourré de circuits imprimés, de composants un peu cheap, etc.
Le Super Sonic, comme son prédécesseur dont j'ai oublié le nom, et qui sont en fait deux clones de Boogie, sont certainement très bien, et surtout très versatiles. Mais bon, quitte à changer de matos pour du haut de gamme, autant aller voir chez Dr. Z, un bon Mazerati, ou Route 66 si tu veux des 6L6. Moi, j'ai franchi le pas du "boutique", et rien ne saurait me faire revenir en arrière, même pas le marketing et le porte-monnaie des actionnaires de chez Fender.
Parmi les sites les moins chers et les mieux faits en Europe (et il y a plein de demos sur le site !):
http://www.proguitar.de/ProGuitarPreisliste/Amps/AmpPreisliste.html
thurston
5687
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
littlelainlain
98
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
Bonne idée : je l'avais déjà fait dans un baffle 4x12 1960 Marshall avec hp celestion G12T75 : le son était pire en fait car plus fade mais neutre par contre. D'ailleur je l'ai allumé ce soir , le son est très chaud mais il manque de bande passante me semble t-il ,la tonalité est grave et manque de spectre je crois, comme si le son était méga compressé (bon je l'utilise à 0,2 parceque la puissance est là donc je continue à penser aux hp , ou bien des capacités qui sait? il y a 3 petites explosions successives quand j'appuie sur le stand-by pour envoyer le son.
Le remembranage, si c'est la membrane qui comme un vieux tympan ne restitue plus le spectre sonore completement, me parait la meilleure idée pour garder une côte vintage , même si il y a quelques circuits intégrés : si on cherche chez Weber à l'adresse donné precedemment, on trouve tous les composants electroniques de qualité à l'unité donc tout est possible pour reparer en "fait à la main" cet ampli qui est l'heritier des fameux twin reverb' des années 70 non?
Question hp, l'impédance est réglable sur l'ampli en 4 , 8 ou 16 ohms, les 2 hp sont branchés en parallele. 7 lampes de pré-ampli. Cet ampli mérite le mieux
Je n'oublie pas le modele california de chez Weber sûrement en ceramique alors vu le budget : merci pour l'info! les amplis Dr Z c'est vraiment de l'artisanal qui doit sonner! genre vox ac30 des années 60!Le prix est aussi important qu'un produit qui nourrit les actionnaires pourtant .
Je vous tiendrais au courant si j'achete les hp ou si je remembrane pour vous dire si cela a tout changé ou non. Si vous avez une idée sur ce qui cloche you're welcome
donc je continue à penser aux hp , ou bien des capacités qui sait? il y a 3 petites explosions successives quand j'appuie sur le stand-by pour envoyer le son.Le remembranage, si c'est la membrane qui comme un vieux tympan ne restitue plus le spectre sonore completement, me parait la meilleure idée pour garder une côte vintage , même si il y a quelques circuits intégrés : si on cherche chez Weber à l'adresse donné precedemment, on trouve tous les composants electroniques de qualité à l'unité donc tout est possible pour reparer en "fait à la main" cet ampli qui est l'heritier des fameux twin reverb' des années 70 non?
Question hp, l'impédance est réglable sur l'ampli en 4 , 8 ou 16 ohms, les 2 hp sont branchés en parallele. 7 lampes de pré-ampli. Cet ampli mérite le mieux
Je n'oublie pas le modele california de chez Weber sûrement en ceramique alors vu le budget : merci pour l'info! les amplis Dr Z c'est vraiment de l'artisanal qui doit sonner! genre vox ac30 des années 60!Le prix est aussi important qu'un produit qui nourrit les actionnaires pourtant
.Je vous tiendrais au courant si j'achete les hp ou si je remembrane pour vous dire si cela a tout changé ou non. Si vous avez une idée sur ce qui cloche you're welcome
Alain
Anonyme
"je l'utilise à 0,2 parceque la puissance est là" Cf. ce que je disais plus haut : si l'ampli et les hps sont utilisés au 50ème de leurs capacités, il ne faut pas espérer obtenir un son à la fois brillant, riche et dynamique. A bas volume, mon 5w Harley Benton (certes bricolé) à 100€ sonne mieux que mes "gros" amplis (15w à 20w, en l'occurrence).
Les tarifs des Fender comparables aux DR. Z et autres Cornell ou Victoria (= le Custom Shop) sont nettement supérieurs à leurs équivalents Boutique. Idem pour Mashall. Le Deluxe '57 est 10 à 20% plus cher que le Romany de Cornell ou le 20112 de Victoria.
Les tarifs des Fender comparables aux DR. Z et autres Cornell ou Victoria (= le Custom Shop) sont nettement supérieurs à leurs équivalents Boutique. Idem pour Mashall. Le Deluxe '57 est 10 à 20% plus cher que le Romany de Cornell ou le 20112 de Victoria.
littlelainlain
98
Posteur·euse AFfranchi·e
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