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Quelle config "effets" avec le Piranha

  • 25 réponses
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Sujet de la discussion Quelle config "effets" avec le Piranha
Salut tout le monde,

J'aimerais savoir ce que vous utilisez comme effets avec le Piranha. J'ai déjà essayé pas mal de trucs, mais avec cette foutue boucle d'effet, j'avoue que rien ne me satisfait vraiment. En fait, je trouve que le son est dénaturé dès qu'on utilise la boucle. Si je mets le mix à 50%, on n'entend presque pas l'effet, et si on augmente, on perd vraiment beaucoup en dynamique. Je précise que les seuls effets qui m'intéressent sont les delays et les chorus...
J'ai essayé de mettre les effets avant, mais là c'est tout simplement affreux (je joue toujours avec le canal disto). Si je les mets à la sortie, je perd de la dynamique. Quant à la boucle, je trouve que c'est le seul défaut - mais de taille ! - de ce préamp. Elle est tout simplement inutilisable (mais il est possible que j'aie pas tout compris...)
Merci pour vos lumières
2
C'est normal, oublie purement et simplement la boucle du Piranha.
Place tes effets avant ou après le préamp et basta.

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

3
Mmm... pas tout à fait d'accord.
Pour une utilisation de delay ou corus, la boucle marche bien.
J'utilisais mon intellifex dedans avec le mix de la boucle à 100% et la perte de dynamique est vraiment minime.
Cependant pour que ça marche il faut:
-des bons cables
-un bon multi effet


Maintenant j'utilise l'intellifex entre le préampli et le power amp mais avec des cables de "trés" bonne qualité (y a tjrs mieux me direz vous...) car je trouvais que ça sonnait moins bien que dans la boucle avec mes cables d'avant.
4
Ok, merci pour vos réactions, même si elles sont contradictoires :??: C'est vrai que je n'ai pas essayé avec l'intellifex. Dernièrement, j'ai failli en acheter un d'okaz mais le fonctionnement bizarre de la boucle m'a fait reculer... Est-il possible que la boucle fonctionne différemment d'un appareil à l'autre ? Je suis étonné de voir de telles différences d'appréciation entre les utilisateurs.
5
ça dépend de l'utilisation de chacun...

le problème est que lorsque tu régles la boucle sur 100% effet, il reste un peu du son d'origine. ça peut être génant pour certains effets.
MAIS tu noteras que pas mal d'effets tels que delay, chorus, reverb, ne sont jamais utilisés purs mais en mix avec le signal d'origine.
Perso, quand j'utilisais l'Intellifex dans la boucle, j'ai toujours mis cette dernière à fond et géré le mix effet/direct à partir de l'intellifex. Je n'ai jamais eu de problèmes.
Certaines personnes ont déjà eu des problèmes de phase (déphasage?) donc j'en conclue que ça dépend du matos.

Quand tu dis que rien que le fait d'utiliser la boucle colore le son; ça vient plutôt de ce que tu mets dans la boucle. Si tu utilises la boucle juste en boost (en ne mettant rien dedans) tu constates que le son garde la même couleur (même s'il semble un peu plus "brut").

Et d'ailleurs, tu y met quoi dans la boucle?
6
Pour essayer, j'y ai mis un modulizer de chez Behringer. C'est ce qui marchait le moins mal mais il y avait pas mal de perte en dynamique et le son était quand même pas mal dénaturé. Puis j'ai essayé d'y mettre un multieffet dsp de chez Zoom (9150 auquel j'ai coupé le préamp) mais là le son était vraiment totalement changé. Je me suis dit que c'était peut-être à cause du préamp qui n'était jamais totalement coupé. J'ai alors acheté un Boss ME-20. Je peux dire qu'avec ce multieffet, le son est merdique dans tous les cas : devant le préamp, derrière et en boucle. Je n'utilisais pourtant que le delay et le chorus...
Après ces essais infructueux, je me suis dit qu'il fallait peut-être passer à quelque chose de plus sérieux. Mais j'hésite car je me demande si le problème ne vient pas de cette boucle.
Dans mon cas, le fait que la boucle ne supprime jamais totalement le son originel du préamp m'arrange. J'utilise peu les effets, je préfère le son brut et quand je mets des effets, je veux qu'ils soient le plus transparents possible.
7
Le problème, c'est que le moindre appareil placé dans une boucle de ce type induit un temps de latence plus ou moins important selon le temps de conversion A/D/A dans le cas d'un multi-fx ou d'un effet numérique, ainsi que par le temps de calcul nécessaire aux traitements. Ce retard variable d'un appareil à l'autre à pour effet des déphasage différents dont la "coloration" ou dénaturation est audible sur des plages différentes du spectre.
Donc, pour certaines machines, selon l'utilisation, ça peut ne pas poser trop de problèmes. Mais parfois, ce sont des annulations pures et simples de pans entier du spectre audio qui disparaissent. Ça se traduit le plus souvent par un son donnant l'impression qu'on a enfermé l'ampli dans une boite. Le son "parle du nez". Et parfois, ça peut aussi se traduire par une amplification parasite de certaines plages de fréquences.

@Black Wizards: C'est curieux ce que tu dis au sujet de ton Intellifex. J'en ai possédé un moi m^m, et j'étais pourtant victime de ces problèmes de phase dès que je le plaçais dans la boucle de mon Piranha.

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

8
Ouais, c'est étrange...
je te ferai des samples mais j'ai pas de problème. ça vient peut être de la manière dont j'utilise les effets (mix...). je te fais des samples si tu veux pour un de ces jours...
la vérité est ailleurs...
9
Pour ma part, le mix à fond, et je n'utilise que les delay et chorus d'un Roland GP-8. Les disto, EQ, phaser, compresseur etc. du GP-8 n'y sont pas injectés, ils sont réservés dans une loop de mon GRX-4. Pas de problème particulier à signaler quand le delay et le chorus sont mis en boucle dans le Piranha.
10
Moi si je mets le loop à fond, je perds toute dynamique... et tu utilises quel canal ?
11
ça dépend du multi effet là.
12
Salut moi je l'utilise avec la boucle d'effet à fond et je regle le mix sur mon g-major, par contre je regle bien le niveau de sortie du preset d'effet sur le g-major pour avoir le meme niveau sonor avec ou sans l'effet, au final ça marche très bien !
au passage je vend les deux pour du plus gros
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J'arrive après la bataille, mais je vous pose la question, étant sur le point d'acquérir un Rocktron Piranha. Quid de la boucle 'effets non pas avec un multi effets mais avec quelques pédales d'effets (j'ai un delay et un chorus que j'aimerais chaîner à la boucle)???

Merci
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UP, parce que j'ai acheté le Piranha, mais je galère avec la boucle (y a deux loop return Left et Right). Lequel faut-il utiliser car mes pédales n'ont qu'une seule sortie et donc le son avec effets est sort soit à droite soit à gauche....
Fut acheter une pedale d'effets avec deux sorties comme un delay DD6 ou Echo Park?

PLEAZ HELP ME
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Simple!

N'importe laquelle des 2, du moment que tu utilises la sortie correspondante du préampli pour le connecter à l'ampli de puissance (sortie droite de la boucle -> sortie droite du préampli, idem si tu utilises le coté gauche)

:clin: amuse toi bien, c'est de la balle ce préampli!
16
Merci Black_Wizards, mais je ne pige pas bien. Je débute avec tout ceci.

En fait mon Piranha est relié à une table, à laquelle je connecte mes enceintes de monitoring. Le son est bon (si, si...)

Pour mes effets de boucles:
- Send > Chorus Small Clone > Deluxe Memory Man > Reverb Holy Grail > Loop Return Right.
Dans ce cas de figure-là, j'ai le son de mes effets uniquement sur l'enceinte droite. Sur la gauche, c'est le son de ma gratte mais sans aucun effet de la boucle.

J'ai alors testé le chainage suivant:
- Send > Chorus Small Clone > Deluxe Memory Man > Reverb Holy Grail > Loop Return Left.
J'obtiens le résultat inverse. Son avec effet dans l'enceinte gauche, et son sans effet dans l'enceinte droite.

Mon souhait est juste d'obtenir les sons des effets de boucle sur les deux enceintes. Comment faire selon toi/vous? Avoir un effet en fin de boucle avec deux sorties que je connecterai aux deux Loop Returns du Piranha?
17
Bonjour, J'ai eu un Piranha pendant longtemps, c'est un super pré-ampli :

1 - sur table, utilise une seule sortie directe du Piranha (en mono), si tu veux des effets en stéréo, alors utilise aussi le retour stéréo de la boucle d'effet du Piranha, ou la stéréo sur ta table.

2 - La boucle d'effet n'est pas une insertion d'effet, c'est un auxiliaire : il y a toujours une partie du signal qui passe comme sur de nombreux amplis à lampes (ex : mesa etc...). Donc, dans la boucle d'effet, ne jamais mettre d'effet de traitement "dynamique signal à 100%" (ex : compresseurs, equalizer etc..;) car tu risques de générer un hors phase qui est difficilement réglable.

3 - si tu veux de la compression ou de l'EQ, n'utilise pas la boucle d'effet : mets ton comp/EQ entre le Piranha et ton système d'amplification.

à plus,
Laluserne

http://www.thierryviel.fr

18
Je te remercie et vais tenter. Je te tiens au courant.
19
Double post, mais pour dire merci, hein.
Ca fonctionne, sauf pour le mode ping pong de mon Delay... ce qui ne me gène pas.

Laluserne rulzzz
20
Double post, mais pour dire merci, hein.
Ca fonctionne, sauf pour le mode ping pong de mon Delay... ce qui ne me gène pas.

Laluserne rulzzz
Black_Wisards rulzzz
21
Salut, le mode ping-pong de ton effet doit sans doute être stéréo. Essaye de rentrer en mono dans ton effet (send effet left ou right) et branche le retour en stéréo, et connecte les deux sorties directes du piranha (stéréo).

Ce que je te conseille, pour éviter tous problèmes, c'est de brancher tous tes effets en sortie mono du piranha : le Piranha n'a pas besoin d'être en stéréo, sauf si tu as un vrai ampli audio stéréo pour guitare, la stéréo du pré-ampli te rajoute juste du souffle du pré-ampli ! Tu crées la stéréo avec tes effets.

Moi, j'utilisais la boucle d'envoi d'effets sans aucun effet connecté, juste pour avoir des presets avec des niveaux de sortie différents, tu règles le niveau ajouté avec le potentiomètre du niveau d'envoi effet...

à plus,
Laluzerne

http://www.thierryviel.fr

22
OK, je tente et tiens à te remercier de tes conseils et surtout de m'avoir consacré un peu de ton temps.
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Je joue depuis des années sur une config Piranha + GX700 + ENGL Poweramp.
Je n'ai jamais eu de problèmes avec la boucle d'effet ni même besoin de pédalier programmable ou autre.
La sortie boucle de mon Piranha va dans l'entrée FACADE du GX 700. La sortie du GX retourne dans la boucle du Piranaha. et le Piranha est branché sur l'ampli de puissance. Un cable MIDI relie le out du Piranha et le in du GX. Mon pédalier midi est relié au Piranha.
Avec cette config, je n'ai AUCUNS problèmes et dispose de pleins de sons programmés sans aucuns soucis.
Configuration d'un canal : Je choisis un canal sur le pirahna, j'enclenche la boucle, je choisis le même numero de canal sur le gx, je mets mes effets, j'enregistre. PUIS, je sauvegarde après le son du piranha (appuyer deux fois)
Une vidéo ou deux avec le piranha et le gx sur des morceaux tranquilles :

https://www.dailymotion.com/cchhrriisstt/video/x6dtdg_guitare-fretless-et-batterie_music

https://www.dailymotion.com/cchhrriisstt/video/x28xnm_un-autre-morceau-sur-fretless_music

https://www.dailymotion.com/relevance/search/cchhrriisstt/video/x3kass_une-nouvelle-compo-sur-guitare-fret_music

https://www.dailymotion.com/cchhrriisstt/video/xxkrh_divx-fretless-christophe_creation

www.christophegodbille.com

www.inspirebienfort.com

24
Salut Christophe.

C'est sympa de participer, mais tes exemples ne sont malheureusement pas représentatifs des problèmes exposés ici et ce pour deux raisons au moins:
  • Tous tes liens ne concernent que des sons cleans traités à l'ancienne, c'est-à-dire, en n'utilisant ton GX QUE comme traitement d'ambiance dans un routing comparable aux auxiliaires d'une table de mixage. Cela signifie que tu mixe le son DRY et le son WET l'un à l'autre ce qui a pour effet d'atténuer les problèmes de phases et les sensations style "boite à chaussures" dont nous avons parlé plus haut. En clair, tu fais de ton matos une utilisation standard selon la logique de conception de Rocktron qui considère la boucle d'effet de la plupart de leur préamp comme un auxiliaire de table, soit, une boucle parallèle et non sérielle.
  • Les sons cleans ne sont pas les plus représentatifs des problèmes que nous mentionnons plus haut car ils sont bien moins riches en harmoniques que les sons saturés qui couvrent un spectre généralement bien plus large, multipliant ainsi les risque de tomber sur des fréquences problématiques en matière de phases. Ceci dit, tes exemples, malgré la qualité toute relative induites par ta méthode d'enregistrement (micro intégré du camescope?) et par la qualité sonore des player des sites d'échanges de vidéos, montrent clairement des problèmes de phases qui ne sont peut-être pas choquant à tes oreilles, et m^m, te semblent sans doute agréables. Mais ils sont belle et bien audibles et montrent bien que qu'on peut s'en accommoder selon le type de son souhaité et l'habitude que l'on a pris en écoutant ce type de son.

    • Il serait intéressant d'écouter tes exemple à l'identique en te contentant d'enclencher la disto sans changer les autres réglages (FX + niveau de la boucle), je pense que tu comprendrais mieux de quoi nous parlons ici.

    Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

    -Espace-Cubase.org

    25
    Ok, je n'avais pas saisi la nature du problème alors. Je t'avoue ne pas vraiment entendre les problèmes de phases, mais peut-être y suis-je habitué ?

    www.christophegodbille.com

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