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y a t il une grande différence avec et sans?

  • 67 réponses
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  • 43 followers
Sujet de la discussion y a t il une grande différence avec et sans?
Bonjour,

J hésite a l acheter et je me demande si cela apporte bcp a la voix, si il y a une Gde différence dans un enregistrement avec ou sans le twin.
Merci
2
salut,
ça dépend... si tu ne l'utilise pas tu utilise le préamp de ta carte ?
En ce qui me concerne, oui le 710 est un très bon préamp, les prises s'en ressentent

Mes chiottes ont une acoustique incroyable !

3
Oui j utilisais le preampli de ma carte son rme 400 ben jlai achetée jvais faire des tests pour voir si ya un gd changement
4
Une carte son n'est pas un préampli micro, c'est un convertisseur muni d'une entrée micro + ligne en guise de complément (ou de jouet) ...
Si tu regardes bien, un préampli et un bon convertisseur c'est un budget !
5
pourtant sur la rme 400 il ya deux preamps micro serieux
Par contre pour la voix c'est sur que tu vas te faire plaisir avec un UA 710 qui sera plus "chaleureux que les bon preamp rme

[ Dernière édition du message le 01/12/2011 à 10:36:25 ]

6
Et si en plus tu passes au 610, tu quittes l'univers made in china et entres dans la légende, le top serait de quitter également le pc et de passer à un vrai magnéto analogique !
Il n'y a pas de secret, ce n'est pas avec des plugs que l'on fait un Rhodes amplifié par un twin reverb repris par un RE20 E.V

PS/ désolé, je bois du Chablis, mange de l'andouillette moutarde, et n'entre jamais dans un mac do, j'ai la bouche et les oreilles délicates...

[ Dernière édition du message le 02/12/2011 à 01:15:54 ]

7

ll y a ici des clips des prises de chœur faites avec une Fireface UFX et des Royer SF-1, micros à ruban donc exigeants en gain. Celui qui les a enregistrées dit par ailleurs que les préamplis de l'UFX sont au même niveau que Forsell et Gordon.

Rien d'étonnant puisque ce sont le mêmes préamplis dans le Micstasy qui est une machine de référence en musique classique

Les différences entre les préamplis visant la transparence (les américains parlent de wire with gain, fil avec du gain), sont très ténues. Il y a ici des magnifiques prises de chœur d'enfants faites par Ivo Sedlacek, dont le studio est importateur européen de Forsell, pour montrer la supériorité de Forsell sur Millenia, qui illustrent bien ce point.

Universal Audio ne vise pas une telle transparence et donc il ne serait pas surprenant que Caroline entende une différence. Grande différence ? C'est à elle d'apprécier car c'est subjectif. La différence entre Millenia et Forsell dans les prises de chœur qu'il a mis en ligne, est sans doute importante pour les oreilles de Ivo Sedlacek ; elle l'est beaucoup moins pour les miennes.

 

Es-ce que la distorsion qu'apporte un préampli coloré peut-être remplacée par un plugin ? C'est un débat en cours. Il y aura toujours des irréductibles de l'analogique, comme ceux qui continuent aujourd'hui à acheter des disques vinyle. Et il y a les professionnels de plus en plus nombreux qui sont séduits par les avantages du traitement numérique.

 

[ Dernière édition du message le 06/12/2011 à 12:07:34 ]

8
Il ya aura une différence, c'est certain, mais en fonction de ton micro, de la source, le gain peut être plus ou moins important. RME, c'est propre mais manque un peu de caractère. Le 710, sans être le top du top (le 610 évoqué plus haut est nettement au-dessus), possède un peu plus de grain, et d'une plus large palette sonore.
Rroland www.studiolair.be
9
Citation :
Il y aura toujours des irréductibles de l'analogique, comme ceux qui continuent aujourd'hui à acheter des disques vinyle

L'éternel débat, mais quand meme il n'y a pas "foto" en terme de matière !
Après s'il faut chercher des plugs à gogo pour reconstituer la texture sonore, je préfère envoyer un Milénia ou U.A 610 dans une Ampex 456 sur un Otari via une Allen made in British plutot que faire de la branlette avec un ordi !
C'est du lourd, un peu comme le Fender Rodes,l'AC30 et le RE20, le son n'a pas de prix ni de kilos !
ps/ Pour la platine vinyle, il suffit juste d'essayer et d'ouvrir grand ses oreilles, ou alors investir dans un lecteur cd haut de gamme avec un réchauffeur à 1500€
10

Alors Caroline, ce 710 ?

11
Sérieux je pense qu'il n'y aura pas de grosse différence en mettant le UA 710 aux fesses de ta RME, la RME possède déjà des préamplis de bonne tenue.
Je pense qu'il faut que tu investisses sur un bon micro surtout.
IL faut surtout être cohérent avec ta chaïne audio.
Nous restons dans le domaine du Home-Studio, le matériel devra être en accord.
12

bonjour,

en passant ici une question m'est revenue en tête: quand on utilise un préampli on envoit son signal dans un autre préampli à savoir celui de la carte son. Comment le préamp de la carte son doit il être réglé pour bien accueillir le signal du préampli en amont ?

galérer, c'est déjà progresser ! Et pour sortir plus rapidement de la galère, ben y'a audiofanzine !

13

On relie la sortie du préampli à une entrée ligne de la carte son. Si la carte son n'a pas d'entrée ligne distincte des entrées micro, c'est rare (MR 816X), on règle le gain sur 0 dB.

14

MERCI !

galérer, c'est déjà progresser ! Et pour sortir plus rapidement de la galère, ben y'a audiofanzine !

15
Pas mal du tout mais je ne sens pas trop la difference
16
Ben c'est pas trop étonnant. Moi non plus j'entendais pas trop la différence entre les préamplis d'une Fireface 400 et un Fearn VT-2. J'ai revendu le Fearn, puis remplacé la 400 par une UFX. Les différences entre préamplis, c'est du subtile de chez subtile, comme le montre le récent test d'écoute à l'aveugle de préamplis fait par Sound on Sound, un media de référence de l'audio pro, qui mêlait bas, moyen et haut de gamme (ART Pro MPA II, AMS Neve 1073LB, API 3124+, GP Electronics PML 200E, SSL XLogic VHD Pre, Mackie 1402 VLZ Pro MkII, Maselec MMA-4XR, Prism Sound Orpheus), dont le mot de la fin prononcé par son éditeur technique en chef Hugh Robjohns explique ton constat :

Citation :
And so there is the message to take away: When used simply to raise the output of a microphone to line level -- without being deliberately overdriven for effect, and when used within their intended gain structure and headroom design limits -- the audible differences between modern preamps are vanishingly small -- regardless of price, topology, or active devices.


(Et donc voici le message à retenir: quand ils sont utilisés simplement pour amener la sortie d'un microphone au niveau ligne -sans les faire saturer délibérément pour servir d'effet, et quand il sont utilisés dans leurs limites de gain et de niveau- les différences audibles entre préamplis sont minimes, et ce indépendamment de leurs prix, de leurs topologies et de leurs composants actifs (NdT, tube ou transistor).)

Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas de différence. J'étais dans les rares membres du forum de Sound on Sound qui ont exprimé leurs préférences avant que ne soient révélées les identités des prises. Mon préampli préféré était l'Orpheus de Prism que j'avais trouvé être le plus précis, neutre et rapide, puis l'API à qui j'avais trouvé une légère coloration plaisante, malencontreusement confondue avec celle d'un ampli à tube... Or l'Orpheus a les mêmes préamplis PGA 2500 que les Fireface de RME (sauf la 800). Donc je me plains pas... :D:

[ Dernière édition du message le 20/11/2012 à 00:54:37 ]

17
dans mon cas j'ai un preamp tl audio fatman a lampe , c'est un truc a 200euros , donc logiquement classer bas de gamme .. et une rme baby face , meme preamp que sur toutes les rme , si j'ai bien compris ..

j'entend vraiment une difference , surtout dans les médiums quand je fais des prise de guitare jazzy avec une guitare demi-caisse ..
en passant en direct dans la rme .. j'ai un signal neutre et droit ..
en passant dans le preamp a lampe tla puis en ligne dans le rme , le signal est plus rond et chaud , avec comme un enhancer dans les médiums ...

ps , si il n'ya aucune difference avec le ua 710 .. faudrais peut etre penser a changer la lampe .. essayer une nos .. 12ax7 ou en 12at7( 60% du gain de la 12ax7 ), ou meme voire une 12au7 ( 20% ) , ca peut etre interessant pour pouvoir mettre le potard lampe de l'ua710 a fond .. pour avoir un son casi tout lampe ( rond , chaud , avec des médiums esotérique , magique quoi .. ) sans avoir de disto ou alors tres tres legere ..

apres tout depend pour quel sytle et pour quel source , instruments ou micros ....



" Voir ce que l'écoute n'est pas amène à s'établir dans ce que l'écoute est. "

 

[ Dernière édition du message le 20/11/2012 à 05:27:45 ]

18

Aussi, il faut prendre en compte les convertisseurs et les enceintes sur lesquelles les tests sont écoutés.

Si on écoute les extraits sur des convertisseurs moyens type Fireface 400, sur des enceintes du même calibre, les différences sont difficilement perceptibles. Sur un bon système ça l'est beaucoup plus.

Je suis sur que 3/4 des personnes qui ont écoutés ces tests, ont un système d'écoute limité dans la reproduction du détail.

Aussi, après sommation d'un certain nombre de pistes, les différences sont beaucoup plus flagrantes si on écoute toujours sur un bon système.

Le 710 est un bon préamp, mais les convertisseurs d'une RME FF40 par exemple, ne sont pas des convertos très détaillés. Ils ont tendances à durcir les médiums et les graves sont un peu flous.

Utiliser des préamp Neve ou APi sur des convertos de ce type n'a presque aucun intérêt, à mon sens.

Une chaîne audio doit être cohérente.

Perso quand j'écoute une prise batterie tout SSL (par ex) et la même sur un RME octamic (par ex), la différence est assez marquée.

Tout l'art est dans la subtilité.

19
Citation de Mahananda :
dans mon cas j'ai un preamp tl audio fatman a lampe , c'est un truc a 200euros , donc logiquement classer bas de gamme .. et une rme baby face , meme preamp que sur toutes les rme , si j'ai bien compris ..

j'entend vraiment une difference ,


Toute règle générale a ses exceptions ! ;)
Ce préampli, comme le ART Pro MPA du test de Sound and Sound, permet de colorer excessivement le son, grâce à un réglage séparé du gain de l'étage d'entrée et du gain de sortie. Le principe du test de Sound on Sound dans ce cas est de ne pas solliciter l'étage d'entrée plus que nécessaire pour amener le niveau du signal au niveau ligne, c'est à dire d'utiliser uniquement la fonction préamplification et pas la fonction de coloration d'un tel préampli. La plupart des préamplis n'ont qu'un réglage de gain (c'est le cas de l'API et du Neve du test de Sound on Sound, pourtant tous deux censés avoir du caractère), auquel cas ce problème de réglage de gain ne se pose pas.

[ Dernière édition du message le 20/11/2012 à 23:21:50 ]

20
Citation de Drm :
Aussi, il faut prendre en compte les convertisseurs et les enceintes sur lesquelles les tests sont écoutés.
Si on écoute les extraits sur des convertisseurs moyens type Fireface 400, sur des enceintes du même calibre, les différences sont difficilement perceptibles. Sur un bon système ça l'est beaucoup plus.
Je suis sur que 3/4 des personnes qui ont écoutés ces tests, ont un système d'écoute limité dans la reproduction du détail.

Comment peux-tu en être si sûr. Si tu lis les messages du fil de Sound on Sound consacré à ce test, tu verras que manifestement certains intervenant ont de la bouteille et ne doivent pas écouter sur les hp de leur ordinateur portable. Par exemple ce message qui démystifie les préamplis externes :

Citation :
When I started recording, just about everyone used the preamps in the desk and just got on with it. A few people, mainly American, talked about using different preamps but most engineers didn't think that the small difference between properly designed preamps was worth the effort. Mic choice and positioning is still far more important than preamp choice but I guess the marketing people have taken over now and confused everyone.

James.

--------------------
JRP Music - Audio Mastering and Restoration.
http://www.jrpmusic.net


Voilà qui rappelle que jusqu'à la fin des années 80, les studios utilisaient les préamplis des consoles et que l'usage de préamplis externes est une mode venu des USA, avec des motivations qui n'étaient pas que relatives à la qualité audio : c'était un bon filon pour vendre du matériel. C'est pas pour rien que la plupart des préamplis haut de gamme viennent des USA : Fearn, API, Millenia, Manley, Universal Audio etc.
Je suppose que Rob Johnston qui a fait le test lui-même en aveugle (pour les trois séries, il a choisi deux fois le SSL, considéré généralement comme assez moyen, et une fois le ART...) et qui en a tiré la conclusion que j'ai cité plus haut,
Citation :
the audible differences between modern preamps are vanishingly small
, a de quoi écouté dans de bonnes conditions : pour un monsieur qui forme les techniciens de la BBC, c'est un minimum. Quant à moi qui ne suis qu'un amateur un peu éclairé, je préfère écouter ce type de test, qui demande une écoute très attentive, au casque, un Beyerdynamic T1 branché sur un Atoll DAC 200. Et quand je veux contrôler ce que ça donne sur HP, j'utilise une paire de PSI A17-M ; ceci dit juste pour te rassurer.:D:
Au demeurant, le test de Sound on Sound a été précédé par deux tests faits par des professionnels de l'audio français, l'un organisé par la société HAL Audio, l'autre par l'École nationale supérieure Louis Lumière, qui sont arrivés à la même conclusion : on en parle ici.
Quant à ta réticence vis-à-vis des convertisseurs de la Fireface 400, je suis perplexe. Voici un test de convertisseurs AN-NA consistant à mesurer la différence entre un original numérique et sa copie à travers une double conversion numérique-analogique et analogique numérique, après une correction très précise des écarts de niveau et de temps. La Fireface 400 y figure en assez bonne place pas très loin de l'Orpheus de Prism. Mais le plus important n'est-il pas d'écouter : voici
la boucle Fireface 400
la boucle du Hilo de Lynx, le convertisseur haut de gamme le plus récent qui fait le buzz actuellement dans le monde audio et qui obtient le meilleur résultat à ce test.
Et voici l'original.
Citation :

Les convertisseurs d'une RME FF40 par exemple, ne sont pas des convertos très détaillés. Ils ont tendances à durcir les médiums et les graves sont un peu flous.

C'est ce que tu entends là ?

Citation :
Aussi, après sommation d'un certain nombre de pistes, les différences sont beaucoup plus flagrantes si on écoute toujours sur un bon système.

C'est l'argument qui ressortait invariablement il y a quelques années quand un test démontrait que les différences entre deux préamplis ou deux convertisseurs, l'un étant généralement beaucoup plus cher que l'autre, n'étaient pas ou étaient peu audibles. Les anglos-américains ont appelé cet argument fallacieux 'the stacking theory' : la théorie de l'empilage (de pistes) : il a depuis été démonté en théorie et en pratique, par exemple ici sur un mix de 16 pistes, chacune subissant une double conversion avec un convertisseur Behringer et avec un convertisseur Lynx ; je dois reconnaître que cette démonstration pratique (difficile à réaliser d'où la popularité de l'argument chez ceux qui veulent défendre à tout prix la prééminence de leur matos super cher) est moyennement satisfaisante car j'entends que le Lynx est meilleur et il aurait fallu pouvoir écouter les pistes élémentaires pour juger si cette différence était ou non plus grande dans le mix, mais il n'en reste pas moins que la différence n'est pas si flagrante qu'on puisse penser que le mix l'ait aggravée.

[ Dernière édition du message le 21/11/2012 à 09:34:31 ]

21

Citation :

 Quant à ta réticence vis-à-vis des convertisseurs de la Fireface 400

 Elle m'a rendu 5 ans de loyaux services, et de ce côté là, je crois bien la connaitre.Je ne compte pas tous ce que j'ai pu enregistrer avec.  bave  Je ne la dénigre pas, c'est une bonne carte.  Mais quand je mix des prises faites avec, et des prises faites avec mes autres convertos (SSl), la différence pour moi est assez nette. Je les trouves un peu durs et manquant de détail. 

 

22
Citation :
didier.brest5 a écrit :
Citation de Mahananda :dans mon cas j'ai un preamp tl audio fatman a lampe , c'est un truc a 200euros , donc logiquement classer bas de gamme .. et une rme baby face , meme preamp que sur toutes les rme , si j'ai bien compris ..



j'entend vraiment une difference ,



Toute règle générale a ses exceptions !

Ce préampli, comme le ART Pro MPA, du test de Sound and Sound, permet de colorer excessivement le son, grâce à un réglage séparé du gain de l'étage d'entrée et du gain de sortie. Le principe du test de Sound on Sound dans ce cas est de ne pas solliciter l'étage d'entrée plus que nécessaire pour amener le niveau du signal au niveau ligne, c'est à dire d'utiliser uniquement la fonction préamplification et pas la fonction de coloration d'un tel préampli. La plupart des préamplis n'ont qu'un réglage de gain (c'est le cas de l'API et du Neve du test de Sound on Sound, pourtant tous deux censés avoir du caractère) et dans ce cas ce problème de réglage de gain ne se pose pas.


merci pour ces précisions didier-brest
ps , le sujet de caroline m'interesse .. car je suis dans le meme questionnement ..
je sahouaite acquerir deux bon preamp-di ( un transistor et un lampe au final + deux comp , un transistor et un lampe egalement ) principalement pour bass-guitar plus coloré que celui de ma rme et avec une meilleur definition et moins mou que mon tlaudio-fatman .. donc j'hesite sur pas mal de preamp-di pour l'instant ..



" Voir ce que l'écoute n'est pas amène à s'établir dans ce que l'écoute est. "

 

23
Il ne faut jamais juger un préampli ou un micro (ou toute autre machine audio) seule.
PAr exemple, un Neumann U87, quand on l'écoute en solo, on se dit qu'on a payé cher pour quelque chose de chouette, certes, mais pas fantastique. un micro chinois à 500 € fait aussi bien l'affaire.
Puis au moment du mix : miracle : la voix prise avec un U87 se place généralement très aisément dans le mixage. C'est un peu la même chose niveau préampli : on entend une différence, mais elle ne semble pas toujours énorme...puis vient le mix et c'est une autre histoire.
Rroland www.studiolair.be
24

Rroland a raison à 800%.

Et j'y rajoute encore ,que les autres éléments de la chaîne sont tout aussi importants, pour révéler le préamp mais aussi pour percevoir les nuances. (mic, convertos,circuit monitoring)

Et pour revenir au 710, c'est un bon préamp.

[ Dernière édition du message le 23/11/2012 à 05:14:39 ]

25
Citation :
...puis vient le mix et c'est une autre histoire.

le mix avec quelles écoutes? Genelec, JBl made in California, B§W...

Citation :
Citation :
Voilà qui rappelle que jusqu'à la fin des années 80, les studios utilisaient les préamplis des consoles et que l'usage de préamplis externes est une mode venu des USA

Tout à fait, le prampli de la Soundcraf 200B est un super outil x24 de 1984, alors qu'une tranche, voire un mono coute 2000€, en clair 2000€ x 24 = 48.000€
Celà permet de relativiser, et la "relativation" est une chose de la plus haute importance au service de la créativité et de la bourse du Home-studiste micro-entrepreneur !
l'usage de préamplis externes est une mode venu des USA ,

[ Dernière édition du message le 25/11/2012 à 01:14:26 ]