passer un mix entier dedans?

alphacore

117

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 10/06/2011 à 14:56:55

Bonjour à tous!
Je suis l'heureux propriétaire d'un neve 1073DPA que j'utilise sur tout, il est vraiment polyvalent, c'est génial. Par contre, je me posais la question de savoir s'il était possible et bénéfique de passer tout un mix à travers pour "coller" et apporter du grain à l'ensemble?
Quelqu'un a déjà essayé?
Merci

alphacore

117

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

2 Posté le 10/06/2011 à 21:50:41

personne pour me répondre?

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popojazz

11

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

3 Posté le 11/06/2011 à 09:21:44

Bonjour alphacore

c'est toi qui a la réponse
tu fait DES essais si tu trouve un bénéfice ...

perso je fais cela mais avec un avalon 747 (lampes compresseur et EQ)
c'est très long pour des réglages subtiles
plus facile pour des réglages de bourin
après c'est tes oreilles qui décident

c'est déjà du monitoring

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Anonyme

65640

4 Posté le 11/06/2011 à 11:51:03

Aucun intérêt à faire passer un mix là dedans, sauf effet recherché, et encore il s'agit pas là d'un preampli à lampes : le but de ce preampli reste d'éviter la saturation pas d'aller la chercher.

Par dessus le marché, ce preampli apporte une subtile coloration quand il travaille en niveau micro, or là fatalement tu seras obligé de travailler en niveau ligne.

1

alphacore

117

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

5 Posté le 13/06/2011 à 14:10:59

merci pour les réponses

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j.frad

292

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 13/06/2011 à 14:29:05

Le fait qu'il ne soit pas a lampes n'a rien a voir faut arreter avec ce trip des lampes qui colorent, un api312 est 1000 fois plus typé qu'un canal millenia a lampes.

Tu mets/fabriques un pad de 30dB a l'entree micro et tu vois ce que ca donne, niveau rapport signal bruit ca peut poser des problemes tu t'en fous peut etre...

Tout est bon a tester, ca peut aussi te faire des super distos...

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lucasd'airy

555

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

7 Posté le 13/06/2011 à 14:44:48

Pour ma part, j'ai eu recours avec bonheur à du Vintagedesign pour ce type d'applications. Si les pistes et, comme le dit j.frad, le rapport N/S le permettent, je recommanderais plutôt d'essayer de
cibler 2-3 pistes
(en tenant compte de leur propre chaîne d'enregistrement)

pour les surhausser.

Par ex. : la guitare et la basse ; ou la voix, tout ceci dépendant de tes convertisseurs puisque cela va t'amener à faire des départs aux.

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Anonyme

65640

8 Posté le 13/06/2011 à 16:24:26

Citation :

Le fait qu'il ne soit pas a lampes n'a rien a voir faut arreter avec ce trip des lampes qui colorent, un api312 est 1000 fois plus typé qu'un canal millenia a lampes.

Concernant des trucs à lampes travaillant en niveau ligne ET haut de gamme, souvent quand on leur rentre dedans bien comme il faut, ça en ressort des harmoniques comme s'il en pleuvait.

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lucasd'airy

555

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

9 Posté le 23/08/2011 à 06:39:57

Je ne prends pas parti sur la question des harmoniques induites par la lampe,

seulement en complément de ce qui a été dit, je m'inscris en faux contre une réponse si catégorique, cher youtou

Citation :

Aucun intérêt à faire passer un mix là dedans, sauf effet recherché

1. par effet recherché youtou a raison de signaler implicitement qu'il peut être utilisé pour "colorer le son'' et apporter une touche vintage à un mixage numérique

2. reste qu'il existe des avantages objectifs, indépendants de la couleur propre à l'appareil :

- sous un rapport d'amplitude : un appareil de ce niveau a bien un intérêt en soi (et non par rapport à un manque de vie ou à une platitude d'un mixage numérique), celui de ''calibrer'' le volume de sortie : bcp plus sûr qu'un vu-mètre de logiciel comme pro-tools (avis confirmé en studio pro')
- pour une plus grande homogénéité d'un mixage
- dans une config' avec sommation passive : il peut servir de double préamp' pour monter en puissance à partir des signaux sortant de la DAW, comme si tu terminais dans l'étage de sortie d'une table Neve (SAUF que le DPA a une alimentation interne, et non les bonnes grosses alim' de consoles)

Mais surtout -et ceci est d'autant plus valable que les pistes enregistrées sont compréhensives de la subtilité du signal- parce que le Neve permet de faire ressortir les qualités intrinsèques, à la prise comme en ligne.

___________
Je ne doute pas qu'avec un monitoring adéquat (et si nous faisons fi de la puesta[/i] alim' interne/24v régulé, l'intéressé pourrait nous dire s'il retire quelque chose d'un passage en ligne (hors "effet recherché")

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Anonyme

65640

10 Posté le 23/08/2011 à 11:34:53

Citation :

celui de ''calibrer'' le volume de sortie : bcp plus sûr qu'un vu-mètre de logiciel comme pro-tools

Heu, nan, pas vraiment.

A cette étape du mixage (et là en l'occurence on peut même parler de mastering), le niveau analogique n'a plus importance : la seule référence doit être le niveau exprimé par un peak metre digital, en Dbfs.

Or ce Neve étant analo, il ne peut évidemment pas le faire.

Il n'y a pas vraiment d'intérêt à se baser sur le nievau analogique à cette étape de la réalisation d'un morceau. Et par dessus le marché, les niveaux exprimés en analo sont moins fiables que ceux exprimés en numérique.

Par ex, un coup de caisse claire ne fera pas ou peu faire bouger l'aiguille du Vu metre, alors qu'en réalité ça vient de dépasser le niveau maximal possible, 0 dbfs.

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lucasd'airy

555

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

11 Posté le 05/09/2011 à 21:27:54

La question est : "utiliser ce double préamp à l'étape du mixage'' ;

Premièrement, disons que cela revient à l'utiliser en sommateur, ce qui n'est pas sa fonction initiale, c'est clair.

Reste que l'amplification niveau ligne est intéressante pour contrôler le volume, mais aussi pour gagner en puissance, tout simplement. Avec modération, cela peut donner, même s'il ne s'agit pas d'un sommateur.

Je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis :

Citation :

Il n'y a pas vraiment d'intérêt à se baser sur le nievau analogique à cette étape de la réalisation d'un morceau. Et par dessus le marché, les niveaux exprimés en analo sont moins fiables que ceux exprimés en numérique.

- les vu-metre digitaux sont fiables, mais un mixage professionnel gagne fortement à recourir aux deux. Je t'accorde que le terme ''calibrer'' tenait d'un abus de langage ; mais sur l'intention, je maintiens qu'un bout de console Neve est du meilleur aloi pour peaufiner le mixage en amplitude, avec la réserve du nbre de pistes.

- si le nombre des pistes est très élevé, il n'est peut-être pas bon de faire transiter le mixage entier

Pour un nombre réduit de pistes, ou en stem, cela sera d'autant plus indiqué qu'une grande partie des sons auront été réalisés 'in the box', au moyen de plugins.

Un mixage a aussi pour but de ''lisser'' le rendu ; c'est la fameuse fonction de "glue'' des compresseurs SSL, sauf qu'en passant le mixage en ampli ligne Neve, cela harmonisera le son sans le compresser.
Peut-être as-tu raison sur le 3ème point : certaines transitoires vont échapper, ce qui peut se résoudre en utilisant gentiment un limiteur.

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[ Dernière édition du message le 05/09/2011 à 21:35:50 ]

Anonyme

1158

12 Posté le 29/01/2012 à 21:35:07

mais lucasdesrets qu'est ce que tu racontes ?
je trouve même pas quoi redire en fait j'ai l'impression ; mais c'est pas méchant hein! l'essentiel doit certainement m'échapper ; mais j'ai l'impression que c'est simplement n'importe quoi

Citation :

sous un rapport d'amplitude : un appareil de ce niveau a bien un intérêt en soi (et non par rapport à un manque de vie ou à une platitude d'un mixage numérique), celui de ''calibrer'' le volume de sortie : bcp plus sûr qu'un vu-mètre de logiciel comme pro-tools (avis confirmé en studio pro')

Citation :

apporter une touche vintage à un mixage numérique

!!!

Citation :

disons que cela revient à l'utiliser en sommateur

... en vrac

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[ Dernière édition du message le 29/01/2012 à 21:36:33 ]

lucasd'airy

555

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

13 Posté le 01/02/2012 à 23:32:09

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Hors sujet :

@ Chaussette : je trouve ce semblant d'ironie bien malveillant. Si tu es si mal disposé, ou ne cherches pas à faire avancer le schmilblick, merci de ne plus t'adresser à moi. Le rôle de modérateur passe largement ce type d'opposition non-constructive.

Tu peux trouver le sujet abstrus, mon approche 'alambiquée', mais pas dénier l'évidence

Citation :

apporter une touche vintage à un mixage numérique

(qui est la meilleure manière de résumer la question) avec trois points d'exclamation.

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Hors sujet :

Pour ma part, je veillerai à écrire comme si je m'adressais à des enfants à l'avenir, pardon d'être par trop fleuri.

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Hors sujet :

1. Effectivement, l'essentiel de ce thread t'échappe. La question est de comprendre les enjeux liés à une utilisation du Neve au niveau ligne avec un mixage entier, et notamment l'incidence qu'il peut avoir sur la dynamique d'ensemble. Si tu veux approfondir la réflexion sur les rapports d'amplitude, et que tu n'es pas rétif à recourir à une image, voici un usage éloquent du terme "calibrer" dans la langue même de Rabelais [pantagruel] :
Dedans un fauconneau de bronze [qui remplit ici la même fonction que le convertisseur en bout de chaîne] il mettoit, sus la poudre de canon curieusement composée [le mixage qui avait été préparé dans la DAW ou une table de mixage quelconque], une balote de fer bien qualibrée [Sound is in the iron, slogan de Mr Kristiansonn, de Vintagedesign, qui vaut ici pour le Neve : en clair, un ajustement fin du gain sera effectué avec le Neve pour optimiser le rendu, avec d'autant plus de travail des transfo' que le Neve sera mis à contribution. Cela veut dire que si tu baisses le volume du mixage AVANT de l'envoyer dans le NEve, et que tu compenses avec le Neve, tu n'obtiendras pas le même rendu que si tu maximies le volume du mixage et "ne fais que passer" par cette machine, ce qui rend moins opportune la manipe', puisque deux conversions seront intervenues entretemps]

CQFD : peut-être ceci éclaire-t-il le sens de l'expression "c'est de la balle", dont sont familiers les ingés-sons de notre République.

2.

Citation :

Apporter une touche vintage à un mixage numérique

: that's what this thread is all about, si tu préfères que nous parlions la langue de Lydia Lunch

3.

Citation :

disons que cela revient à l'utiliser en sommateur

: et oui, le Neve deux canaux n'est pas conçu pour recueillir un mixage entier. A l'inverse, tel est souvent le cahier des charges d'un sommateur (auquel, certes, sont plutôt envoyées des pistes séparées qu'un output stereo de piste master) : améliorer la cohésion, sublimer le grain des prises après un mixage numérique ou simplement renforcer le caractère/volume du son général en choisissant un appareil haut de gamme.
Puisque ce Neve n'est pas un sommateur, acheminer un mixage entier peut avoir un intérêt, quoique dans une moindre mesure qu'un appareil 'à-la-8816'

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Anonyme

14 Posté le 08/02/2012 à 13:47:16

Sans vouloir entrer dans la polémique, bien que je pense que ça va finir en invectives, je pense que vous abordez le problème en termes trop techniques, alors que l'intérêt de la procédure est juste de ramener une subtile coloration, un effet glue avec je dirais un adoucissement des aigus et un léger enrichissement du grave. Perso je ne l'utilise pas pour ça (essayé une fois, pas trop vu d'amélioration) mais avec un autre préamp je vous assure que ça donne de la musicalité. Et en rentrant un peu dedans je dirais même qu'un léger écretage pourrait se produire par la distortion induite. Pour le reste (calibrage des niveaux, etc... je suis curieux de comprendre la démarche

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Anonyme

1158

15 Posté le 08/02/2012 à 14:03:54

ok donc c'est vraiment n'importe quoi :bravo:

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Anonyme

16 Posté le 08/02/2012 à 14:14:52

?

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Hors sujet :

Bon moi j'ai essayé, hein, faut quand même que je réessaye pour donner un avis objectif.
En même temps ça me fais rire ces débats type ITB/OTB, transparence/couleur, lampe/transistor. Rien ne vaut une bonne table behringer pour mixer ses tubes

.

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Anonyme

17 Posté le 08/02/2012 à 14:18:57

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Hors sujet :

une table à transistor pour mixer ses tubes...blague inside

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lucasd'airy

555

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

18 Posté le 08/02/2012 à 14:32:50

Voici une preuve que ce n'est pas "n'importe quoi" : Herr Sean Beavan mouline le mixage entier en stereo https://www.mansonwiki.com/wiki/Interview:1998/07_Sean_Beavan_Interview_-_Analog_Abuse_%26_Digital_Depravity.

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Hors sujet :

(quoique lui utilise du Neve vintage, point le 'reconditionné' ici discuté)

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Jmaster

50

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

19 Posté le 15/02/2012 à 11:53:08

Tu peux parfaitement entrer ton mix entier en niveau "MICRO" dans le NEVE
en utilisant le LINE PAD de DW FEARN LP1
http://dwfearn.com/lp-1_line_pad.html

Ca changera pas mal de choses sur le son de ton mix !

Le seul hic, c'est la qualité de ton converto AD/DA ..... c'est la que tu peux perdre de la qualité
a deconvertir et renumeriser si c'est du bas de gamme .

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Suggysugg

890

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

20 Posté le 15/02/2012 à 12:48:32

+1 pour le LP-1, c'est ce que j'utilise d'ailleurs mais pour rentrer mon mix dans le VT-2 de la même marque

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(Pourquoi jouer tant de notes alors qu'il suffit de jouer les plus belles ? MD)

Jmaster

50

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

21 Posté le 15/02/2012 à 15:24:05

Oui, dans un VT2 ca doit etre bien + bénefique que dans un 1073 neve ( surtout un AMS )
quoique ... les transfos CarnhiLL en entree sortie, ca fera forcément quelque chose quand meme !

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