Octamic pour enregistrer des synthés ?
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Karl Dekos

Je suis dans la musique électronique depuis un moment mais niveau home studio je suis dans la catégorie débutant.
Ainsi je me pose pas mal de questions (que j'espère pertinentes).
J'aurai peut être la possibilité d'enrichir mon petit home studio numérique prochainement et donc d'acheter du matériel hardware.
Je prévois d'ajouter une BAR analogique et un synthé monophonique analo dans un premier temps. Pour le moment je fonctionne avec un synthé VA et le reste en soft sur Live 8 avec la RME Babyface.
Je m'intéresse donc à ce qu'on appelle le front-end, la bonne façon d'enregistrer les sources externes.
L'Octamic II semble idéal comme extension pour la Babyface selon RME puisque ces 2 machines sont complémentaires.
Ma question est la suivante : est-ce une bonne idée d'utiliser l'octamic comme interface pour des synthés et autres instruments électroniques ?
D'autre part, serait-il utile de passer d'abord par un rack DI pour entrer dans l'octamic avec une impédance micro ?
J'ai lu des avis très partagés sur ce dernier point.
Quitte à mettre pas mal d'argent dans du matos hardware autant qu'il soit bien enregistré.
Voila, merci d'avance pour vos avis et conseils ++

grzes

Hey !! Tu veux dire qu'il est préférable que l'impédance de sortie soit inférieure à celle de l'entrée ??
C'est un peu ça la règle oui. Mais c'est pas tragique non plus si c'est pas le cas. En fait te pose pas trop de questions: tu branches, ça marche ---> cool. Ca marche pas, regarde pourquoi!
Pour ton câblage symetrique/asymetrique:
https://www.techniquesduson.com/adaptateurs.html
les "pros" se chamaillent sur la pertinence de telle machine à 2000 euros...
Perds pas ton énergie avec ça! Laisse ça aux nerds. Le prix aujourd'hui n'est pas un critère. La preuve avec mon premier message de ce fil. Tu fais le même travail avec deux ADA8000 et un Aurora 16. Moi le choix est fait.
Essaye de voir ou se trouve le meilleur compromis qualité/prix en fonction de tes exigences. La plupart des gens qui vont écouter ta musique n'en ont rien à foutre de ton matos.
Et si jamais ça t'arrive de devoir enregistrer pour le cinéma, bah va faire une petite session dans un studio. La qualité sera là et tu te feras des amis


Karl Dekos

En fait si la règle est dans ce sens concernant l'impédance il faut se rendre compte que dans mon cas c'est exactement le contraire : sortie synthé à 10 kOhm et entrée RME à 5 kOhm
Bon après il y a la gestion du niveau d'entrée.
Tout ça ne me semble pas très grave et surtout pas la peine de dépenser une fortune quand on ne vit pas de la musique (je vais faire plaisir à beaucoup de zicos avec cette phrase).
Il y a aussi le fait que je suis fan de RME depuis tellement d'années.
Cette rigueur et cette précision ont fait leur succès et moi je suis convaincu.
Je m'oriente désormais vers la Fireface UC car j'écoute ma raison.
Mais le débat reste ouvert concernant la pertinence de cette DI box.
J'ai lu quelque part que Bruce Swedien enregistrait les boites à rythme via un ampli et un micro pour avoir un son plus aéré. Mais il dit aussi qu'il passait par une DI box pour conserver toute la largeur des basses fréquences.
J'ai lu d'autres commentaires dans le même genre et donc j'ai commencé à creuser la question.

grzes


Audiophile

Je pensais que dans la plupart des cas si on branche un signal asymétrique sur une entrée symétrique, le signale devient asymétrique par défaut... J'ai lu ça quelque part mais google n'est pas toujours ton ami.
+1 pour Google. En principe tu n'as pas besoin d'adaptateur, juste éventuellement relier le contact apparent de l'entrée TRS de la RME à la terre en cas de buzz.
Et encore +1 sur les câbles, court et de bonne qualité.

Karl Dekos

juste éventuellement relier le contact apparent de l'entrée TRS de la RME à la terre en cas de buzz.
Et là le gros nul en électronique que je suis répond : mais comment on fait ça au juste !?
Et aussi, pas besoin d'adaptateur mais quand même s'il peut y avoir des bugs, apparemment les DI boxes c'est fait pour ça aussi...
Je suis perplexe je vous dis.
Par contre pour les cables, oui bien sur il faut que ce soit adapté.

drguet

Le Yam avec sa sortie en 10k doit passer sans nécessiter de DI surtout que les préamps de l'octamic ont l'air bien tolérants 60db de gain et niveau maxi à +21dBu.

Audiophile

Et là le gros nul en électronique que je suis répond : mais comment on fait ça au juste !?
Et aussi, pas besoin d'adaptateur mais quand même s'il peut y avoir des bugs, apparemment les DI boxes c'est fait pour ça aussi...
Je suis perplexe je vous dis..
En coinçant un fil au niveau de l'embase du jack ... Relié à un châssis quelconque lui même à la terre. Je crois même que c'est expliqué dans le mode d'emploi RME. C'est utile seulement si tu as un buzz.
J'ai relu ton pb, ne te casse pas trop la tête : synthé => entrée ligne carte son ça doit répondre à ton besoin.
Rajouter DI voire préamp, ça peut être interressant car cela va modifier le rendu. En studio avec du matos sous la main ca vaut le coup d'expérimenter, mais sûrement pas d'acheter un équipement supplémentaire rien que pour ca.
Surtout évite d'acheter une DI bas de gamme, le résultat à toutes les chances d'être moins bon. La DI radiall dont je parlais est intéressante car c'est une DI passive avec des transfos jensen, qui amènent une très légère saturation, mais ca me semble déraisonnable d'investir la dedans uniquement pour de l'enregistrement studio sans savoir si l'effet sera positif ou désiré.

Yu-man

Je viens de parcourir ce thread : l'impédance nominale en niveau ligne de l'octamic est de 5Kohm, en XLR de 2KOhms, cela n'empêche pas de monter un SM58 (300Ohms) ou un Neumann KMS 105 (50ohms) dessus.
Le Yam avec sa sortie en 10k doit passer sans nécessiter de DI surtout que les préamps de l'octamic ont l'air bien tolérants 60db de gain et niveau maxi à +21dBu.
Ça n'a rien à voir, dans le cas des micros dont tu parles, la règle d'adaptation d'impédance Ze>> Zs est respectée, et dans le cas du yam et de l'octamic, la règle n'est plus respectée: Ze(5k)<<Zs(10k)...
En fait j'aurais tendance à dire que ton synthé ne sort pas en niveau ligne, mais en niveau instrument, donc solution: utilisation d'une DI à entrée haute impédance...et là, Ô Miracle!, le plupart des constructeurs d'interfaces audio ont prévu le coup depuis longtemps et incluent de telles entrées...il me semble que ta babyface en compte une, c'est l'entrée à côté de laquelle est dessinée une guitare...problème, la BBF ne compte qu'une seule entrée instrument donc pour les sources stéréo comme un synthé c'est loupé...mais la FF UC en compte 2 (les entrées 3 et 4), et leur haute impédance de 470 k ohms permet largement d'y brancher tes sorties de synthé à 10k ohms...
Cold silence has... a tendencie to... atrophy any... sense of compassion...
[ Dernière édition du message le 11/03/2012 à 18:49:06 ]

drguet

La Behringer ADA8000 idem. La liste est longue...

Yu-man

Cold silence has... a tendencie to... atrophy any... sense of compassion...

drguet

D'autre part, j'ai lu attentivement les spécifications de l'Octamic 2.
L'entrée ligne en TRS est symétrique et possède une impédance de 5 kOhm.
La sortie de mon synthé VA est asymétrique avec une impédance de 10 kOhm et un niveau élevé (+4 dB).
DI or not DI

Karl Dekos

Je vous jure que je ne voulez pas créer une polémique.
Concernant les sorties du synthé, je n'ai pas la certitude qu'elles sont asymétriques car la notice est sommaire comme sur la plupart des machines de cette époque.
Mais je l'ai déduit du fait que ce sont effectivement des sorties de type instrument.
L'histoire de bidouiller les entrées TRS de la carte pour avoir une sécurité je trouve ça un peu fort pour du matos pro.
Je crois que si la DI s'impose pour symétriser je ferais le nécessaire.
mais la FF UC en compte 2 (les entrées 3 et 4), et leur haute impédance de 470 k ohms permet largement d'y brancher tes sorties de synthé à 10k ohms
Je n'avais pas pensé à ça vu que la BBF n'en comporte qu'une effectivement.
Quand je disais que la FF UC permet de tester plusieurs conditions d'enregistrement là où la BBF est limitée, c'est vrai.
Concernant l'octamic je vois que si on s'en tient au spécifications on peut se poser des questions (DI or not DI / entrée ligne vs entrée MIC).
Mais le débat concerne aussi la pertinence d'une DI même si l'impédance n'est pas adaptée. Je veux dire, sait-on réellement si cela a une incidence sur la qualité du signal !?
Je précise également que j'ai posé la même question sur le forum RME et je n'ai pas eu de réponse...

grzes

A mon humble avis tu ferais mieux de te bricoler un cable pour brancher tes machines sur des entrées symétriques plutôt que de symétriser le signal.

Yu-man

Citation :
Sur la RME Octamic 2 objet du thread c'est du 5kOhms, je cite l'auteur du thread :
Citation :D'autre part, j'ai lu attentivement les spécifications de l'Octamic 2.
L'entrée ligne en TRS est symétrique et possède une impédance de 5 kOhm.
La sortie de mon synthé VA est asymétrique avec une impédance de 10 kOhm et un niveau élevé (+4 dB).
DI or not DI
Oui et d'ailleurs il sort d'où en fait ce 5kOhms? Parce que moi je viens de vérifier dans le manuel de l'Ocatmic I et II....Sur le I, les entrées XLR et TRS sont montées en parallèle, donc elles partagent la même impédance, à savoir 2 kOhms....sur le II, les entrées lignes TRS sont différenciées des entrées micro XLR, et ont donc chacune leur propre impédance: 2 kOhms pour les MIC XLR, et 10 kOhms pour les LINE TRS....dixit le pdf du manuel....pas de 5 kOhms à l'horizon... mais je suis suis tombé sur un sujet de forum RME ou un type parle bien de 5 kOhms pour les entrées ligne.....et il n'est pas corrigé par le gars de chez RME qui lui répond...le sujet date d'avril 2010, peut-être donc que RME a modifier les specs de l'octamic entre temps....
Citation :
Non mais, si déjà ton son est bon avec ta babyface qui a 2k comme impédance d'entrée pourquoi tu te prends la tête avec tes histoires de DI?? Et même si il faut tourner un peu le gain pour avoir du niveau c'est pas grave tout ça.
A mon humble avis tu ferais mieux de te bricoler un cable pour brancher tes machines sur des entrées symétriques plutôt que de symétriser le signal.
Oui enfin, une mauvaise adaptation d'impédance, c'est jamais très bon pour l'intégrité du signal (réponse fréquentielle et dynamique)....le signal qui sort de son synthé n'est pas d'un niveau ligne, mais d'un niveau instrument....il a plutôt l'allure d'un signal qui sort d'une guitare.....branche une guitare dans une entrée ligne ou micro présentant une impédance trop faible, et branche la ensuite dans un DI dont 'impédance d'entrée est prévus pour des signaux instrument, et compare le son....si l'adaptation d'impédance est mal faite, la préservation de l'intégrité du signal n'est plus garantie....
Clairement, l'Octamic I ou II ne propose pas d'entrée Hi Z, pas de DI intégrée donc....pour ton problème de synthé, ça va pas t'aider beaucoup....la BBF comme on l'a déja dit, n'a qu'une seule entrée HiZ, donc mort pour la stéréo....la FF UC en a 2, c'est nikel pour ce que tu veux faire: adapter l'impédance....
Pour ta question de savoir si tes sorties de synthé sont symétriques ou non, tu t'en fiches un peu, au pire tu utilise des jacks TRS (3 points donc) pour relier le synthé à l'interface...du coup si c'est symétrique, c'est cool les 3 points jouent leur rôle, et si c'est asymétrique la petite RME s'adapte car ses entrées "servo-balanced" accueillent aussi bien des liaisons asymétriques: le point froid est ramené à la masse, et en plus la RME compense automatiquement de 6dB pour éviter la perte de niveau due à l'asymétrisation de la situation...la seule contrainte pour que ça fonctionne sur ce genre d'entrée "servo-balanced", c'est de ne pas faire la liaison asymétrique avec un câble 3 points dont le point froid ne serait pas ramené à la masse....avec un jack stéréo normal (TRS) ça se passera bien car si ta sortie de synthé est asymétrique, du coup, au niveau de la sortie la masse et le point froid du jack TRS vont se court-circuiter, donc nikel, la contrainte est respectée, tu n'as pas la polarité négative de l'entrée de la RME connectée à rien.....
....et perso, que ça soit avec mon Octamic ou ma FF UFX, j'ai jamais eu à relier l'embase d'une entrée XLR à un chassis pour chasser un problème de buzz....donc t'inquiètes pas, c'est pour: rentrer du micro, de la ligne, du niveau instrument (guitares, basses, vieux synthés samplers BAR, etc...).....la plupart des interfaces audio font tout ça très bien...
Cold silence has... a tendencie to... atrophy any... sense of compassion...

grzes

Jusque maintenant j'ai enregistré mon VA directement dans les entrées ligne de la babyface et je trouve que la qualité sonore est là
C'est pas moi qui le dit.
[ Dernière édition du message le 11/03/2012 à 23:11:21 ]

Karl Dekos

Je n'ai pas été très précis car je me suis focalisé sur le probème d'impédance.
Mais concernant mes conditions d'enregistrement actuelles j'ai 2 problèmes.
Je passe par les entrées lignes de la BBF avec des jacks TRS et j'ai le gain de la totalmix derrière.
Je trouve que le son est correct mais en même temps je n'ai jamais pu tester d'une autre manière.
Cela dit le signal d'entrée est assez faible et le son est assez terne.
Quand je dis terne je veux dire : transitoires molles et manque de profondeur.
Je ne pense que cela soit normal.
Donc je me suis demandé si c'était du au synthé lui même ou à ma méthode d'enregistrement.
Par conséquent, je me suis tourné vers les problèmes d'impédance et de symétrie.
J'ai commencé à relire le mode d'emploi de RME un peu trop tard.
Je comprends beaucoup de choses grace à la réponse de Yu-man.
Pas d'affrontement sur ces questions "trop" techniques svp.
Je suis l'initiateur et j'ai pu vous induire en erreur par manque de précision.
2 kOhms pour les MIC XLR, et 10 kOhms pour les LINE TRS
voici ce que dit le manuel de l'Octamic 2 concernant les entrées lignes TRS :
"The unbalanced input impedance is 5 kOhm"
Je peux comprendre que suite à ça on se pose des questions sur l'utilisation de synthés harware avec des sorties à impédance instrument sur l'Octamic.
Il semblerait que l'utilisation d'une DI dans ce cas précis puisse être utile.
Mais comme le dit grzes, si le son est satsifaisant et la réserve de gain largement suffisante, l'achat d'une DI box à plus de 300 euros parait exagéré.

Yu-man

Citation :
Non mais c'est bien joli ton cours sur les histoires d’impédances mais avant d'intervenir relis un peu le fil du sujet. Il n'y a pas 30.000 pages non plus...
Citation :Jusque maintenant j'ai enregistré mon VA directement dans les entrées ligne de la babyface et je trouve que la qualité sonore est là
C'est pas moi qui le dit.
Mouais....

Citation :
Je trouve que le son est correct mais en même temps je n'ai jamais pu tester d'une autre manière.
Cela dit le signal d'entrée est assez faible et le son est assez terne.
Quand je dis terne je veux dire : transitoires molles et manque de profondeur.
Je ne pense que cela soit normal.
Citation :
Mais comme le dit grzes, si le son est satsifaisant et la réserve de gain largement suffisante, l'achat d'une DI box à plus de 300 euros parait exagéré.
C'est que l'ami est pas facile à suivre en même temps....le son est "satisfaisant", "la qualité est là", mais en même temps y'a pas de niveau et ça manque de profondeur....
....m'enfin, moi je voulais aider, mais comme souvent et de plus en plus sur AF, on se fait envoyer ballader...
j'vais pas mettre un couteau sous la gorge à notre ami Karl pour qu'il rentre son synthé dans des entrées Hi Z, il fait ce qu'il veut, mais c'est toujours utile pour l'éventuel ignorant qui passerait lire ce thread, de savoir que des synhés qui sortent à niveau d'instrument (impédance (Z) élevée) et non à niveau ligne (Z généralement faible) de passer par des DI ou entrées HiZ...bon je dis ça je dis rien...
Cold silence has... a tendencie to... atrophy any... sense of compassion...

drguet

C'est que l'ami est pas facile à suivre en même temps....le son est "satisfaisant", "la qualité est là", mais en même temps y'a pas de niveau et ça manque de profondeur....
....m'enfin, moi je voulais aider, mais comme souvent et de plus en plus sur AF, on se fait envoyer ballader...
Tu as bien raison pas facile d'aider sur AF. Je conseillerai à Karl Dekos d'utiliser les 30 jours de remboursement de Thomann pour se faire un avis en réel plutôt que sur les notices techniques buggées, la page web de l'octamic2 met les 5k la notice 10k. Il en sera juste pour les frais de port en retour.
Cordialement

grzes

C'est que l'ami est pas facile à suivre en même temps...
Je valide.

Yu-man

Cold silence has... a tendencie to... atrophy any... sense of compassion...

Karl Dekos

C'est que l'ami est pas facile à suivre en même temps...
C'est que l'ami est parti trop vite sur l'histoire des DI's avant de donner des précisions sur son problème.
Désolé pour tout, vous avez été très utile et tous les conseils que j'ai lu me serviront certainement.
Je ne pense pas que ce soit une généralité sur AF de se sentir inutile !!!!
Bien au contraire moi je suis assez nouveau ici en tant que membre et ce sujet en particulier est instructif pour moi.
Merci.

Karl Dekos

Je reviendrai vers vous s'il y a vraiment des choses qui m'échappent.

Audiophile

Pour le reste, je trouve qu'il y a eu beaucoup d'amalgame entre le type de signal (symétrique ou non) et l'impédance.
Une entrée HiZ en principe c'est pour des guitares, des instru avec des micros pickups. Une guitare branchée en ligne c'est tres pourri.
Un synthé c'est une sortie ligne, si on le branche sur une entrée HiZ c'est un peu moins bien en général, il suffit d'essayer pour s'en rendre compte.
DI : En studio il n'y à pas d'intérêt à symétriser le signal sauf problème de longueur de câble OU à vouloir passer dans une DI haut de gamme et ré-amplifier pour la couleur que ça apporte.

Yu-man

Citation :
Une entrée HiZ en principe c'est pour des guitares, des instru avec des micros pickups.
Non, une entrée HiZ, comme son nom l'indique c'est une entrée haute impédance faite pour accueillir des sorties hautes impédances.
Citation :
Une guitare branchée en ligne c'est tres pourri.
On est bien d'accord...et du coup un synthé qui sort à une impédance similaire à celle d'une guitare ou d'une basse branché en ligne, ça se peut que ça sonne pas tip top, en tout cas moins bien que dans le cas d'une liaison respectant l'adaptation d'impédance....
Citation :
Un synthé c'est une sortie ligne
les récents peut être, mais pas forcément les appareils plus vieux....en l'occurrence, dans son cas, son synthé a des sorties à 10kOhms, on est quand même plus proche d'une impédance de sortie d'une guitare, que d'une réelle sortie ligne....pour info je viens de voir sur la doc de mon interface audio (FF UFX), les sorties lignes sont à 75 Ohms..... généralement, pour être tranquille, on considère qu'il est confortable de pouvoir avoir une impédance d'entrée d'environ 10 fois supérieure à celle de la sortie avec laquelle on la charge: Ze > 10Zs (loi de Neumann)....les entrées ligne de mon interface ont une impédance de 10kOhms, les entrées instrument (HiZ donc), 800kOhms....on voit bien que si on branche son synthé dans les entrées ligne on se retrouve avec Ze=Zs, la loi de Neumann n'est absolument pas réspectée....tandis que si on branche son synthé dans les entrées instruments à 800kOhms, la loi de Neumann est très largement réspectée, on a presque Ze 100 fois supérieure à Zs..... donc, du coup, Citation :
si on le branche sur une entrée HiZ c'est un peu moins bien en général, il suffit d'essayer pour s'en rendre compte.
Effectivement il suffit d'essayer....comparer le rendu entre le synthé passé via des entrées ligne et passé via des entrées HiZ.....sur le papier, dans le cas particulier de son synthé, à mon avis, les entrées HiZ sont plus appropriées.....m'enfin, c'que j'en dis....au passage, notre ami en passant son synthé via les entrées ligne de sa Babyface, se plaint d'un son terne, sans profondeur, aux transitoires molles.....sur la Babyface, les entrées ligne ont une impédance de 2kOhms (entrée MIC/LINE)....là pour le coup c'est encore pire car il se retrouve avec Ze<Zs....
Cold silence has... a tendencie to... atrophy any... sense of compassion...
[ Dernière édition du message le 12/03/2012 à 22:48:23 ]

Yu-man

Cold silence has... a tendencie to... atrophy any... sense of compassion...
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