Octamic pour enregistrer des synthés ?
- 53 réponses
- 9 participants
- 7 632 vues
- 8 followers

Karl Dekos

Je suis dans la musique électronique depuis un moment mais niveau home studio je suis dans la catégorie débutant.
Ainsi je me pose pas mal de questions (que j'espère pertinentes).
J'aurai peut être la possibilité d'enrichir mon petit home studio numérique prochainement et donc d'acheter du matériel hardware.
Je prévois d'ajouter une BAR analogique et un synthé monophonique analo dans un premier temps. Pour le moment je fonctionne avec un synthé VA et le reste en soft sur Live 8 avec la RME Babyface.
Je m'intéresse donc à ce qu'on appelle le front-end, la bonne façon d'enregistrer les sources externes.
L'Octamic II semble idéal comme extension pour la Babyface selon RME puisque ces 2 machines sont complémentaires.
Ma question est la suivante : est-ce une bonne idée d'utiliser l'octamic comme interface pour des synthés et autres instruments électroniques ?
D'autre part, serait-il utile de passer d'abord par un rack DI pour entrer dans l'octamic avec une impédance micro ?
J'ai lu des avis très partagés sur ce dernier point.
Quitte à mettre pas mal d'argent dans du matos hardware autant qu'il soit bien enregistré.
Voila, merci d'avance pour vos avis et conseils ++

danlaurens

les préamps sont bien neutres et bien conçus.
Si tu ne cherches pas de coloration particulière, tu peux y aller, le résultat sera très bon.
maintenant, concernant une éventuelle DI, moi perso je ne vois pas trop l'intéret de déformer ton signal pour attaquer un préamp réputé neutre, mais si tu as d'autres arguments allant dans le sens du choix de la DI, je serai bien curieux de les connaître...

Karl Dekos

Heureux de lire que les preamps RME sont efficaces sur ce genre de sources, surtout quand on voit les prix qui courent sur ce genre de racks.
Concernant la DI... J'ai lu pas mal de choses (notamment sur le forum gearslutz) et il semble que le fait de convertir l'impédance d'une sortie ligne sur ce genre de machines est souvent utile pour conserver la totalité des fréquences (il parait que les sorties lignes de beaucoup de synthés ne sont pas de vrais signaux au niveau ligne).
Une technique souvent utilisée consiste à passer d'une sortie ligne à une entrée mic dans la console. Mais les gens qui disent cela ne parle pas du type de console qu'ils utilisent...
Ailleurs j'ai lu que certains "pro" passent systématiquement leurs synthés dans une DI (Radial est souvent cité) pour attaquer un preamp (parfois haut de gamme).
Ailleurs encore ce sont des ingénieurs de légende qui disent qu'ils utilisent une DI pour garder intact le signal d'un synthé ou d'une drum machine.
Franchement moi je ne sais pas, je connais mal l'étendue des capacités de ce type de preamps, je ne sais pas trop ce qu'ils tolèrent ou non.
C'est pour ça que j'ai besoin de l'avis de gens éclairés...

++

Anonyme

Houlà, attention, ce preampli (mais même un GML à 16 000 € pour 8 entrées) n'est en rien forcément nécessaire sur le plan technique : la plupart des synthés analos ou pas sortent directement en niveau ligne et à la bonne impédance : concrêtement, tu peux attaquer directement ta carte son avec ça.
Pas besoin de Di donc sur le plan technique, pas plus que d'avoir un son plus fort : si tu veux augmenter le son, le mieux est d'augmenter le fader de la piste sur ton séquenceur.
Sur le plan esthétique là aussi je vois aucune utilité à faire passer ses claviers par l'octamic : l'intérêt d'un appareil analo supplémentaire entre claviers et carte son pourrait être la coloration : le hic étant que RME fabrique plutôt des racks assez neutres et transparents, c'est le moisn qu'on puisse dire.
Ceci posé, sur le fond, on peut s'interroger de la pertinence de colorer un clavier : un nordlead, un ms20, un rhodes, un moog, tout ça c'est déjà très coloré : pas la peine d'en rajouter.
Et si on trouve les sonorités d'un DX7 trop froidesn, dans ce cas autant changer de synthé.
En bref : demande toi en 1er lieu si tes synthés sortent à la bonne impédance et au bon niveau, ainsi tu peux les brancher diretcemnt dans la carte son, ce qui est de mieux sur le plan sonore : plus court est le trajet du signal sonore, meilleur est le son.

Karl Dekos

Bon, j'ai l'impression que mon idée d'interface RME n'est pas la meilleure que j'ai eue cette année...
Si tel est le cas que passer par des premps neutres ne ferait que compliquer les choses au lieu de les clarifier, je me verrai dans l'obligation de changer de carte son pour avoir plus d'entrées ligne (vu que la babyface est limitée).
Je passerai surement sur une fireface UC ou une 400.
Jusque maintenant j'ai enregistré mon VA directement dans les entrées ligne de la babyface et je trouve que la qualité sonore est là. Mais mes cables ne sont pas adaptés, ils sont trop longs et conviendraient d'avantage pour alimenter des enceintes actives.
Cependant je trouve que le niveau sonore en entrée est assez faible, je suis obligé de monter le gain dans totalmix pour avoir un niveau exploitable dans Ableton Live. Et encore mes prises se retrouvent assez rapidement noyées dans le mix avec les plugins, ce qui est regrettable.
En réalité, ça m'arrangerait de ne pas avoir à dépenser trop dans un rack de preamps car ça pourrait me priver de belles opportunités sur des synthés hardware.
Je vais encore faire le tour des débats sur la question.
Auriez vous d'autres conseils ou avis sur la méthode infaillible pour enregistrer des synthés, la meilleure façon de passer de l'analogique au numérique pour ce genre de machines (avec un budget raisonnable) ??
Merci d'avance ++

grzes

100% d'accord avec Youtou. Tes synthés sont déjà adaptés aux impédances d'entrée des entrées ligne de la plupart du matos. Si tu veux colorier ton son, il vaut mieux l'enregistrer clean puis passer quelques plugs dessus, non? Il y en a des super, et en plus gratos!
Moi je te donne un conseil : Behringer ADA8000. Entrée ligne il n'y a rien a redire. Preamps micro par contre sont pas géniaux mais c'est de toute façon pas ce que tu veux donc ça tombe bien. J'ai une Babyface et c'est ce que j'utilise moi aussi. Tu vas peut être passer pour un blaireau aux yeux de certains snobs ici mais en attendant avec ce que tu auras économisé tu pourras t'acheter un cool synthé.
Et si tu n'est pas encore convaincu vas faire ce test en aveugle avec un Aurora 16 (2800€).
https://www.gearslutz.com/board/gear-shoot-outs-sound-file-comparisons-audio-tests/335267-lynx-aurora-16-vs-behringer-ada8000.html

Karl Dekos

Behringer ?? Hum... Ca se complique...
Je vais réfléchir...
Posons les choses autrement, dans quelles conditions (cables, impédance, gain, coloration) l'utilisation de l'octamic peut il être intéressant pour enregistrer des synthés ?
Je disais que j'étais frustré par le niveau que j'obtiens dans mon DAW en branchant directement le synthé VA dans les entrées ligne de la babyface.
Mais je n'ai jamais eu la possibilité de tester dans d'autres conditions.
Donc si ce sujet intéresse des gens qui ont des config différentes, vos avis sont les bienvenus.
++

danlaurens

N'as tu pas la possibilité d'essayer les 2 combinaisons sur un préampli quelquonque ?
Je ne maitrise pas le domaine des synthés, mais par rapport à ce que je viens de lire au dessus, l'avantage d'une DI (la radial est bien neutre, la BSS aussi) le fait de passer par une DI te permettrait d'arriver avec un niveau ligne symétrique, (je ne pense pas que les sorties d'un synthé soient symétrique, ce sont des sorties jack instrument, me trompe-je? )
en bref... j'en sais trop rien...
j'ai une octamic, mais pas de boitier DI ni de synthé pour essayer les 2...


grzes


danlaurens

Bon non ça veut pas dire systématiquement Daube mais pour une prod pro, pour un disque en vue d une distrib ou quoi, c est pas à la hauteur...
Y a qqs temps j ai fait les guitares pour la BO d un long métrage, la neutralité de mes Rme permet une qualité pour que ça tienne la route quand ce sera diffusé dans les salles de cinéma ou le son est quand même très fort.
Je me voyais pas faire ça avec du beringher, ça aurait été degueu c'est sur...

Karl Dekos

J'ai pas mal cherché sur le net la nuit dernière, j'avais que ça à faire car je bosse de nuit en ce moment.
En recoupant pas mal d'infos et avis (parfois c'est la controverse même chez les pros) je peux clairement identifier l'intérêt d'une DI box dans la chaine d'entrée.
Il s'agit de symétriser le signal et réduire l'impédance pour arriver dans un preamp avec des caractéristiques qui permettent d'avoir plus d'ampleur et de dynamique.
D'abord il y a cet avis engagé ici : http://chambinator.free.fr/english/diboxus.htm
Egalement certains produits de chez Radial Engineering promettent des miracles sur les sources ligne de type keyboard et drum machine.
D'autre part, j'ai lu attentivement les spécifications de l'Octamic 2.
L'entrée ligne en TRS est symétrique et possède une impédance de 5 kOhm.
La sortie de mon synthé VA est asymétrique avec une impédance de 10 kOhm et un niveau élevé (+4 dB).
L'intérêt d'une DI semble évident dans ce cas là mais j'ai bien peur que tout cela rajoute du bruit au final.
Pour le moment j'enregistre mon synthé directement dans les entrées ligne de la Babyface et le son est clair et neutre mais plutot faible et je trouve que les transitoires sont assez molles.
Difficile donc de faire la part des choses même si la technique DI > preamp > convertisseur semble très logique apriori.
J'ai posé la même question sur le forum RME et les gens passent sur le topic sans répondre pour le moment, on verra bien.
Vos points de vue m'intéressent toujours (d'autant plus que j'avoue ça me ferait vraiment ch*** de mettre plusieurs centaines d'euros dans une simple DI box alors que je pourrais les investir dans des bons plugins pour le mix)
++
J'ai demandé

Karl Dekos


Karl Dekos

L'important avec les synthés reste de bien les maitriser et de passer du temps à faire des patchs intéressants.
Je viens de tomber sur un autre topic sur l'utilité des DI.
C'est sans appel selon pas mal de gens, les améliorations apportées par le chemin DI + preamp sont minimes et encore il faut mettre une somme considérable dans les racks pour que ce soit bénéfique.
Je crois que je vais faire avec l'Octamic 2 uniquement.
C'est du RME, c'est excellent, je suis fan.
Tant pis pour les problèmes d'impédance, ça me permettra d'avoir un controle analogique sur le gain (ce qui reste mon principale problème actuellement).
J'en reviens donc à l'avis de danlaurens.
D'ailleurs il a fait les guitares pour la BO d'un film avec du matos RME et ça m'impressionne.
Mais si vous voulez relancer le débat sur DI/pas DI ou bien preamp/pas preamp pour les synthés je suis ok, à votre bon coeur, je laisse le sujet ouvert.

danlaurens

L'intérêt d'une DI semble évident dans ce cas là mais j'ai bien peur que tout cela rajoute du bruit au final.
Sauf erreur de ma part c est le contraire, en ajustant ton signal au niveau ligne avec une DIY tu réduis le souffle, puisque tu n es plus obligé de mal compenser ton niveau de synthé en montant trop son volume...
Arrêtez moi si je dis une connerie..

Karl Dekos

Les DI de Radial prennent des niveaux ligne à forte impédance en entrée et les transforment en signal à faible impédance / niveau MIC.
C'est le principe des transfos utilisés je pense.
Beaucoup de gens disent effectivement que ça permet d'obtenir un signal plus clair et dynamique, d'autres disent que c'est très subjectif.
Je pense que ça doit faire des merveilles sur les machines numériques avec une sortie à niveau élevé qui peuvent être mal traitées sur une entrée ligne calibrée différemment.
C'est d'ailleurs un des arguments de Radial sur la JDI duplex.
Moi j'utilise justement un synthé Yamaha numérique avec ce type de sortie (asymétrique de plus) donc je pourrais sauter dans la brèche.
Mais tellement de gens trouvent que c'est inutile, et surtout c'est pas donné.
Voilà je vais y revenir plus tard. Je ne pense pas qu'on puisse trouver des tutoriels catégoriques la-dessus. C'est plus une question de choix personnel.
Mais l'Octamic est vraiment une super interface pour accompagner la Babyface apparemment.

Anonyme

Citation :
Les DI de Radial prennent des niveaux ligne à forte impédance en entrée et les transforment en signal à faible impédance / niveau MIC.
C'est le principe des transfos utilisés je pense.
Beaucoup de gens disent effectivement que ça permet d'obtenir un signal plus clair et dynamique, d'autres disent que c'est très subjectif.
Si tes claviers sortent déjà à la bonne impédance (90% de chances pour que ça soit le cas), ça va permettre que dalle, comme je l'avais mis plus haut, puisque les DI ne serviront absolument à rien.
Citation :
Je pense que ça doit faire des merveilles sur les machines numériques avec une sortie à niveau élevé qui peuvent être mal traitées sur une entrée ligne calibrée différemment.
C'est d'ailleurs un des arguments de Radial sur la JDI duplex.
Quelque soit la valeur de Radial, cet argument me parait totalement fumeux. Soit ton clavier sort à l'impadance ad hoc, soit pas, mais le fait qu'il soit numérique ou analo n'entre absolument pas en compte, en utilisant une sortie analo.
D'ailleurs à ce propos, il n'est inutile sortir par sa sortie numérique : tu évites ainsi une conversion NAAN, pas très jolie pour le son. Tu perds moins en faisant ça qu'en faisant desbranchements douteux sur des DI à l'utilité très hypothétique.
Tu fais absolument ce que tu veux de ton argent, mais je t'encourage à mieux te renseigner pour pas acheter du matos cher, inutile, et qui prolonge le chemin du signal sonore, en celà dégradant le son.
[ Dernière édition du message le 02/03/2012 à 12:20:19 ]

Karl Dekos

Je suis peut etre fou de passer tant de temps sur des détails mais en même temps c'est pas tous les jours que j'ai l'occasion d'investir sur du bon matos.
Concernant les sorties line out sur mon synthé, voici ce que j'ai dit plus haut :
D'autre part, j'ai lu attentivement les spécifications de l'Octamic 2.
L'entrée ligne en TRS est symétrique et possède une impédance de 5 kOhm.
La sortie de mon synthé VA est asymétrique avec une impédance de 10 kOhm et un niveau élevé (+4 dB).
L'intérêt d'une DI semble évident dans ce cas là mais j'ai bien peur que tout cela rajoute du bruit au final.
Donc, il y a une différence d'impédance importante entre le OUT et le IN, plus le fait que le signal resterait asymétrique.
Mais comme je disais, les améliorations semblent minimes sur ce genre de sources avec une DI. Donc je ne le prend pas comme un cas de conscience.
J'aimerais juste pouvoir tester avec et sans par moi même. Mais ce sera preque impossible donc je choisirai surement la solution économique.
Bon raisonnement !?

Karl Dekos


Anonyme

Symétriser (DI) un signal sert plutôt à balancer un signal d'une scène vers une régie son qui se trouve à 10/20 m.Cela évite les perturbations et envoie un signal très propre.
La grande majorité des synthés et autre bar n'ont pas besoin en studio de symétrisation ou d'ajustement de niveau de sortie, sauf certains "vieux" matos.
L’intérêt d'un octamic sera de pouvoir profiter de ses 8 entrées pour passer à 10 entrées avec la baby.Tu n'auras pas besoin constamment de deplugger tes claviers pour les enregistrer.Tu auras une config fixe qui te permettra d'enregistrer soit tous tes claviers en même temps (séquenceur midi) ou séparément.
L'autre intérêt, est que tu auras un préampli de qualité certaine si un jour tu dois enregistrer une voix ou un instru acoustique. Il faut réfléchir à ce qu'on a besoin et à ce qu'on risque d'avoir besoin un jour!
La seul chose, est que tu auras le même préampli dans la baby et dans l'octamic.Il est parfois utile d'avoir deux types de sons dans un studio. Maintenant avec la qualité des plug, on peut colorer au mix et enregistrer toutes les voix avec des préampli neutres avec une bonne dynamique, et ça, RME sait le faire. Alors bien sur, il y a d'autres marques qui jouent dans la cour des très grands, mais pour du home studio, RME est une valeur sûre et fiable.
Concernant ton manque de niveau, rien ne t’empêche de monter le gain sur la baby pour arriver à un niveau correct à l'enregistrement. C'est facile de régler cela avec le total mix.
Bonne quête
Fabrice

Audiophile

Bien que je sois tout à fait d'accord avec youtou sur le plan théorique (trajet le plus direct : un synthé sortie ligne branché directement dans la carte son), mon expérience est un peu différente.
Je répète chez moi avec un nord stage, et je me suis "amusė" à tester différentes config de branchements, sachant que je passe par une carte Rme fireface400, branchée soit sur des RCF ART10 soit sur des BM5a
J'ai testé :
- clavier => entrées instru Rme
- clavier => DI radiall => entrée ligne Rme
- clavier => DI radiall => entrée préamp Rme
- clavier => DI radiall => preamp Millenia => entrée ligne Rme
Le son obtenu (en répétition sur les RCF) est tres clairement meilleur dans la dernière config : plus détaillé, ample, moins agressif. Pour tant on ne peut pas dire que le millenia colore beaucoup....
À noter que la DI étant passive, je n'ai pas beaucoup de niveau en la branchant directement sur une entrée ligne Rme.

Karl Dekos

Personnellement j'ai égelement plusieurs configurations à tester.
Je sais pas encore comment je vais m'y prendre mais je vous tiendrai au courant.
Sinon, au départ je voulais juste des entrées ligne supplémentaires en effet.
++

Karl Dekos

Autant que je passe sur une Fireface UC par exemple.
Vu qu'il y a 2 entrées micro avec preamps sur la Fireface UC je pourrai toujours tester la config avec DI box par la suite.
Mais je suis reste perplexe car j'ai les spécifications sommaires des sorties ligne sur le synthé Yam et aussi celles ultra précises de RME sur les entrées lignes de la Babyface ou de l'octamic.
Bah je peux vous dire que l'impédance de sortie du synthé est très différente de celle des entrées RME.
Mais je ne suis pas spécialiste en la matière et je ne sais pas quelles sont les conséquences exactement.
On peut laisser ce topic ouvert suffisamment longtemps pour que des experts du signal niveau ligne s'en mêlent.

grzes

Sinon, sans être expert, pour les histoires d’impédance la règle c'est Z source << Z entrée.

Audiophile

Si tu trouves le son obtenu exploitable, pas besoin d'aller chercher plus loin.
Certaines prod (surtout anglosaxones) s'amusent à ré-amplifier les synthés via des préamp genre Neve ou autre, mais c'est pour le grain, la couleur, la dynamique subjective... Bref, cf les commentaires plus haut dans le thread à ce sujet !
[ Dernière édition du message le 10/03/2012 à 17:24:25 ]

Karl Dekos

c'est Z source << Z entrée
Hey !! Tu veux dire qu'il est préférable que l'impédance de sortie soit inférieure à celle de l'entrée ??
En plus de l'impedance il faut vérifier que les entrées lignes de la carte son acceptent les signaux asymétriques
Je pensais que dans la plupart des cas si on branche un signal asymétrique sur une entrée symétrique, le signale devient asymétrique par défaut... J'ai lu ça quelque part mais google n'est pas toujours ton ami.
Je pense que le coup de la Fireface UC c'est ta meilleure idée depuis que tu as ouvert ce sujet
Lol, n'est ce pas, hein ? En fait c'était ma première idée avant de tomber sur des forums comme gearslutz où les "pros" se chamaillent sur la pertinence de telle machine à 2000 euros...
Je vais essayer de trouver THE solution qui me permette de tester plusieurs conditions d'enregistrement. La Fireface UC a ce potentiel et en plus c'est moins cher que l'octamic.
- < Liste des sujets
- Charte