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Prise de Son & Mixage
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Sujet Le surround au service de la musique?

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  • 3 followers
Sujet de la discussion Le surround au service de la musique?
Bonjour,

Après quelques recherches ici, je n'ai vu aucun avis sur les mixages surround. J'ai surtout vu des réissues remasterisées en surround, mais j'ai jamais encore eu l'occasion d'entendre.

Je parle ici de "vrais" mix surround, pas cantonnés à foutre de l'ambiance derrière...

quelqu'un a t'il déjà entendu ça?
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Citation : Le petit groupe là, radiohead par exemple, ce qu'ils jouaient avant d'être produit dans leur cave n'avait pas le même son que sur leur album.


Citation : Mais si on imagine déjà en composant que à tel endroit il faudra que ça sonne comme ça


ce n'est pas ce que j'ai voulu entendre par "composer en 5.1". :non: Justement, je ne parle pas de mix, mais bien de composition. -> Un exemple : utiliser le mouvement comme élément rythmique. :bravo: Je sais, c'est un peu abstrait, mais pas inintéressant.
cela dit, c'est vrai qu ça s'adresse plus aux musiques electro...
Toute musique qui ne peint rien n'est que du bruit... (Jean le Rond d'Alembert)
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Je ne comprend pas l'utilité de faire du 5.1 en musique???
quand je vais a un concert ben les musiciens sont devant moi! je ne vois pas ce que l'on pourrais mettre derriere???

je crois que c'est juste un truc pour nous faire consommer sans reflechir, et par la meme refaire notre collections de zique!

a la limite pour lelectro y pourrais y avoir des choses a faire mais suis pas convaincu.

en fait je reste persuadé qu'on peu faire encore enormement de choses en stereo, je me souviens d'une fois durant ma periond HIFI, j'ai testé des B&W nautilus 805, dans mes cd javais pris du vnv nation juste pour voir, et je me souviens avoir entendu un son sur ma droite toute droite, bref un son qui depassais largement le cadre des enceintes, un peu comme en 5.1 en fait!

j'ai ete autant surpris que le vendeur!!!!
Il faut se forcer à se contredire pour éviter de se conformer à son propre goût "Marcel Duchamp" - ma vie modulaire
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Citation : Tu peux faire ca 1000 fois mieux en utilisant de la synthèse binaurale....
En gros en realisant les traitement adequate (filtrage par HRTF) tu peux envoyer a ton casque deux canaux audio, qui donneront a l'auditeur l'impression de percevoir le son en 3Dimension...........


Ça existe. J'ai pas le nom en tête, mais une société a développé ça. Ils vendent pour l'instant essentiellement aux compagnies aériennes.

Citation : En fait, on en a conclus que pour passer au 5.1, il faudrait dédier une pièce à ça


Citation : là non plus je suis pas d'accord....pas mal de personne commence à être équipés pour le cinéma....


Et alors ? Si j'ai bien tout compris, les mixages en 5.1 sont prévus pour une certaine disposition des enceintes.

Citation : http://www.cabasse.com/images4/xoconf51.gif


1- je vois rarement cette diposition chez les gens équipés. Les célibataires cinéphiles à la rigueur : ils peuvent agencer leur salon en fonction de leur "home-cinéma". Mais dans les familles, les contraintes d'aménagement (sans compter le problème du passage des câbles) permettent rarement d'avoir une disposition idéale, sinon même adéquate.
2- Quand je vois déjà la façon souvent totalement aberrante dont sont placées deux bêtes enceintes pour la stéréo... (n'oublions pas que probablement 90 % des gens n'ont aucune notion d'acoustique)

Bref, je persiste : amha, pour que ça vaille le coup d'investir dans un 5.1, il faut dédier une pièce à ça - ou tout au moins baser l'aménagement d'une pièce sur ça.

Quand je cherchais des nouvelles enceintes, j'ai fait le tour des boutiques qui vendent en masse ce genre de produits (genre Boulanger, Connexion, Pulsat, Gitem, sans compter 3-4 spécialiste audio/vidéo idépendant).
- De ce que j'ai vu comme offre produits
- des discussions que j'ai pu avoir avec les vendeurs

> Effectivement le gros du marché est actuellement sur le multicanaux.
> Le gros du marché est actuellement sur des trucs très très moyens au niveau son (les gens n'ont pas des budgets plus élevés : ils doivent donc payer du 5.1 avec le même budget que de la stéréo)
> les 3/4 des gens achètent du multicanaux sur effet de mode, image sociale et matraquage de pub, mais ils n'y connaissent que dalle et n'ont aucune oreille.

Bref :
- oui le 5.1 se répend à vitesse grand V
- Le 5.1 (aidé par le mp3 ?) risque de mettre un sérieux coup de frein à l'évolution de la qualité des écoutes (il me semble que le rapport qualité/prix des amplis et enceintes avait beaucoup monté ces dernières années et qu'on pouvait aquérir des enceintes d'assez bonne qualité pour des tarifs raisonnables)

Voilà. Je redonne donc ma position : le 5.1 est sans doute l'avenir de la diffusion musicale. En attendant, je préfère continuer à tenter de maîtriser au mieux la stéréo que d'en foutre plein la vue avec du 5.1 foireux.

oooo Roller ! oooo

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Pour ma part, je pense que ca peut vraiment etre interessant en electro, ou en electro acoustique...
musique dites virtuel placée dans un espace virtuel...
tien en parlant de virtuel, et pour l'avenir des jeux video...(y a t il des jeux en 5,1)


Citation : quand je vais a un concert ben les musiciens sont devant moi! je ne vois pas ce que l'on pourrais mettre derriere???



en general je prefere etre avec les musiciens que devant eux, je ressens mieux la musique...aprés c'est un choix , il faut que l'auditeur puisse avoir le choix. mais je pense que ca peut etre destabilisant pour un auditeur d'etre au milieu...(c'est bon d'etre destabiliser parfois)

en tous cas je viens de m'acheter une carte son, le prochain achat= 2 enceintes en plus (qu'elle soient pourrit dans un premier temps pour moi c'est pas grave...j'ai vraiment hate d'etre au sein de cet espace sonore...
peut etre dans un but d'échapper un peu plus à la réalité...
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Citation : Et alors ? Si j'ai bien tout compris, les mixages en 5.1 sont prévus pour une certaine disposition des enceintes.



Citation : Quand je vois déjà la façon souvent totalement aberrante dont sont placées deux bêtes enceintes pour la stéréo...



Tout à fait. Mais tu vois quand j'écoute un disque même moi j'ai pas toujours envie de l'écouter cloitré sur le point d'écoute. Parfois j'ai envie d'aller pisser, ou parfois d'aller préparer le cuisine ou boire une bière.

Et pourtant malgré tout ce que je fais au lieu de rester devant les enceintes...je profites quand même de la stéréo.

Et je pense que ça sera pareil pour le 5.1...comme je disais en début de thread, je pense que même en dehors du cercle, la profondeur y est.

Et un bon mix 5.1 devrait bien sonner dans la pièce d'à côté, tout comme sonne un bon mix stéréo.

Citation : Le 5.1 (aidé par le mp3 ?) risque de mettre un sérieux coup de frein à l'évolution de la qualité des écoutes



Là je suis plutôt d'accord, même si j'ai pas entendu beaucoup de système....
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:up:
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J'apporte à nouveau ma petie contribution à ce thread ...

on a la possibilité de faire de la musique en "5.1" depuis que la musique existe, suffit de mettre des musiciens derrière le public (encore qu'à grande distance cela pose des problèmes).

Or cette solution, malgré quelques timides tentatives, n'a jamais été retenue, est ce vraiment un hasard ?

je veux en venir au fait que la diffusion de musique dans l'espace privé doit reproduire (à mon sens) ce qui se passe en réalité, donc le surround crée un espace complètement artificiel.

Je ne pense pas que les systèmes 5.1 s'imposeront au final pour la diffusion de musique, pour les raisons sus citées ...

"la perfection n'est pas atteinte quand il n'y a plus rien à ajouter, mais quand il n'y a plus rien à enlever" A de Saint Exupery

Stoneburst - LIVE

 

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Kal> je crois qu'il y a déjà un thread sur ce débat....c'est compréhensible mais ici j'ai décidé de le mettre de côté et vraiment avoir des avis concret sur ce qui a déjà été fait, comment ça sonne etc....

moi j'y crois et notamment parce que je trouve que l'argument suivant ne tient pas vraiment la route à mon sens...

Citation : je veux en venir au fait que la diffusion de musique dans l'espace privé doit reproduire (à mon sens) ce qui se passe en réalité, donc le surround crée un espace complètement artificiel.


il ne tiens pas la route dans le sens ou de toutes façons on a toujours joué le jeu de l'imaginaire dans la musique populaire: les techinques multipistes ne sont pas réalistes, les ambiances recréées (ne serait ce que reverb différente sur un même morceau) non plus, les effets style flange ou autre (même si tous les guitaristes en possèdent...) etc...


Je vois pas ou sont les limites. Bien sur elles peuvent exister en jazz ou en musique classique. Mais la musique "électrifié" a toujours permis de dépasser les limites sonores. La dynamique n'est dès lors plus soumises aux lois physiques ou acoustique pures de l'instrument. Et fréquentiellement, on se gêne plus aujourd'hui pour nous donner des tonnes de 15000 Hz que l'on entends (je crois) pas très souvent dans la nature.



Cependant tout ce que je dis là n'est que supposition, et les mix 5.1 ça me parait bizarre aussi...mais je crois en la possibilité de faire quelque chose d'homogène, qui fonctionne. Maintenant j'ai hate d'entendre! :mrg:
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Citation : Kal> je crois qu'il y a déjà un thread sur ce débat....c'est compréhensible mais ici j'ai décidé de le mettre de côté et vraiment avoir des avis concret sur ce qui a déjà été fait, comment ça sonne etc....



> désolé j'avais pas relu le début du thread, come j'avais pris la conversation en route

idem, même si j'y crois pas trop, je suis curieux d'entendre

"la perfection n'est pas atteinte quand il n'y a plus rien à ajouter, mais quand il n'y a plus rien à enlever" A de Saint Exupery

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Pas de soucis ;)


Moi aussi curieux d'entendre! mais justement un truc qui fait bien les choses, ni effet à 2 francs, ni juste ambience derrière....

Mais j'ai bien peur qu'on ne voit pas ça avant dix ans, si tant est que des gens vont s'y essayer.