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Prise de son chorale _ Suivit d'une petite explication technique sur la prise de son stéréo

  • 42 réponses
  • 11 participants
  • 9 774 vues
  • 10 followers
Sujet de la discussion Prise de son chorale _ Suivit d'une petite explication technique sur la prise de son stéréo
Je voudrais sonnoriser une chorale de 25 à 50 personnes avec quatre voix.Quels micros dois je acheter et comment je dois les placer!
Merci d'avance je suis chef de choeurs.
Allthatwonder
2
/prise-de-son-mixage/forums/t.109292,enregistrement-d-une-chorale-quels-micros-choisir.html

Pour les micros, électrostatique large membrane:
- RODE NT2 (brillant)
- OKTAVA MK319 (sonorité un peu vintage)
- ...
/homestudio/forums/t.118131,liste-des-test-d-ecoute-audio.html

Pour la prise de son, je tenterai une prise de son XY (pas de problème de phase, image stéréo plus réaliste) ou AB (image stéréo plus large)
http://claude.gendre.9online.fr/avis.htm
3

Citation : Pour la prise de son, je tenterai une prise de son XY (pas de problème de phase, image stéréo plus réaliste) ou AB (image stéréo plus large)


Houla, il y aurait beaucoup à dire sur une telle affirmation.

JM
4
C'est-à-dire?
5
C'est à dire qu'il faudrait commencer par définir "pas de problème de phase, image stéréo plus réaliste" en termes précis, et ensuite définir pourquoi la prise XY serait plus performante en fonctions de ces critères.

Ensuite, je t'expliquerai pourquoi je ne suis pas forcément d'accord avec toi :clin:

JM
6
Pas de prôblème de phase, c'est-à-dire que les micros étant si proches (collés), il n'y a pas de déphasage comme c'est le cas sur un couple AB par exemple où le son arrive d'abord dans l'un puis dans l'autre avec du retard, ce qui peut poser des problèmes de phases en fonction de la distance et de la fréquence (et même de la célérité mais la, on va un peu loin...)

"Image stéréo plus réaliste" et "image stéréo plus large", je ne saurai pas te l'expliquer, c'est seulement ce que j'ai pu remarquer après quelques tests divers et variés...

Je ne dis pas que la XY est meilleure, ce sont deux procédés différents, même si en général, je préfère le XY. Ca n'est pas pour ça que la AB ets moins bonne!
7

Citation : c'est-à-dire que les micros étant si proches (collés), il n'y a pas de déphasage


Pas de déphasages dus à la distance entre les capsules, OK, mais tout de même à cause des éventuelles sources se trouvant en dehors de l'angle formé par les deux capsules. L'angle de prise de son du XY étant plus large que l'angle formé par les capsules, les sources se trouvant aux extrèmes se trouvent être captées par l'arrière du micro opposé (mais dans sa zone de sensibilité minimum).

Image stéréo plus réaliste supposerait que la distorsion angulaire serait meilleure dans le cas du XY, ce qui ne peut être affirmé que dans le cas ou on défini les caractéristiques des couples (type de capsule, distances et angles). On peut très bien, sur ce critère, obtenir une image plus réaliste avec un AB qu'avec un XY, et inversement d'ailleurs.

Et je n'entre pas dans la problèmatique de la profondeur, encore plus complexe à expliquer sans schéma.

JM
8

Citation : distorsion angulaire


Kézaco?

Je t'avouerai que j'ai mis quelques minutes à comprendre ton message... Mais je pense avoir saisi.

Citation : les sources se trouvant aux extrèmes se trouvent être captées par l'arrière du micro opposé (mais dans sa zone de sensibilité minimum).


Dans ce cas-là (je n'y avais pas pensé et jamais entendu parler mais tu as effectivement raison), on peut dire que le choix d'un micro omnidirectionnel serait le choix le moins bien approprié, non?

Personellement, j'avais pensé à essayer un couple de micro de mesure (type earthworks mais en moins cher) en OH sur la batterie en XY... (en attendant le CD démo de EarthWorks que j'attends toujours)
Ca ne serait donc pas très judicieux... En AB, plutôt dans ce cas-là, non?

Citation : Image stéréo plus réaliste supposerait que la distorsion angulaire serait meilleure dans le cas du XY, ce qui ne peut être affirmé que dans le cas ou on défini les caractéristiques des couples (type de capsule, distances et angles).


Très intéressant... Peux-tu approfondir ou me donner un lien (en français), ça serait super gentil!

J'ai personellement remarqué la différence d'image stéréo dont je parlais avec un couple d'Oktava MK012 en cardio.
9
La distorsion angulaire d'un couple est l'écart entre la localisation des sources restituées par le couple et la réalité. Les enceintes te donnent une image sur 60°. Si l'angle de prise de son de ton couple est de 100°, par exemple, une source située à 50° de l'axe du couple se retrouve placée "dans l'enceinte de ce côté. En l'absence de distorsion angulaire, un source située à 25° de l'axe du couple devrait être diffusée à 15° de l'axe des enceintes (dur sans schéma).
En résumé, avec un facteur d'agradissement donné en fonction de l'angle de prise de son du couple, l'emplacement relatif des source reste proportionnel.
Le respect de cette proportion dépend des caractéristiques des capsules et du couple.
Des infos ici.

Citation :
Dans ce cas-là (je n'y avais pas pensé et jamais entendu parler mais tu as effectivement raison), on peut dire que le choix d'un micro omnidirectionnel serait le choix le moins bien approprié, non?


Non, par construction, l'onde arrière sur les micros omnis n'est pas captée par l'arrière de la capsule.

Citation : En AB, plutôt dans ce cas-là, non?



Affaire de goût. Personnellement j'utilise beaucoup le AB avec base assez large en OH et quand l'acoustique le permet. Cela donne beaucoup d'air. Mais un couple XY donnera un image plus sérrée de la batterie qui peut être intéressante sur du blues ou du rock.

JM
10

Citation : Non, par construction, l'onde arrière sur les micros omnis n'est pas captée par l'arrière de la capsule.


???
Je te suis pas, c'est pourtant le but d'un omni, non?

Merci pour tes renseignements très précieux...
(Je sauveagrde ce thread!)
11
Une capsule bidirectionnelle laisse passer l'onde sonore des deux côtés de manière équivalente. L'arrière de la capsule transmet le son en opposition de phase par rapport à l'avant.
Si on atténue la sensibilité du micro côté arrière, on obtient un cardioïde. La zone de sensibilité avant s'élargie car la prise en compte de l'onde arrière, plus faible, entre moins en concurrence avec l'onde avant.
Si on la supprime, on obtient un omni car il n'y a plus de concurrence avec l'onde arrière en opposition de phase. Seule l'onde "touchant" la capsule par l'avant est prise en compte, celle-ci est donc d'une phase constante, quelque soit l'angle. CQFD.
Dans cette configuration les problèmes de phase ne peuvent provenir que de la distance entre deux capsules.
12
Merci pour ton post qui me fait mieux comprendre ce que j'ai appris bêtement en cours: je cerne mieux le pourquoi du comment...

Y'a juste un point qui ets un peu flou pour moi:

Citation : Seule l'onde "touchant" la capsule par l'avant est prise en compte, celle-ci est donc d'une phase constante, quelque soit l'angle


Si seule l'onde qui "touche" l'avant de la capsule est prise en compte... Comment capte-t'il ce qui vient de l'arrière?

Je peux encore te demander un service toi qui est méga-calé sur le sujet?
Serai-t'il possible que tu jettes un coup d'oeil à un thread que je viens de créer sur les micros à rubans/bidirectionnalité/phase ICI, STP?

Encore 1000 fois merci...
13
Il y a souvent une confusion entre le déplacement de l'onde sonore et le fait quelle propage une variation de pression. Si le son provient de l'arrière, il provoque néanmoins une variation de pression sur la membrane du micro. La directivité est essentiellement due au mix avec l'onde captée par l'arrière de la capsule, le corps du micro et la taille de la capsule interviennent dans une moindre mesure.

Je vais voir ton autre filière.

JM
14
OK tout s'éclaircit...

(faudra quand même que je relise ça une fois par jour pendant une semaine pour bien me l'imprimer dans le crâne)

Quelle leçon!

15
Pas de souci, bon courage.

JM
16
Ci dessous le lien vers les capsules omnis du programme Colette de Schoeps, elles sont répertoriées comme "capteur de pression" comme je te l'avais indiqué. Note que le corps de la capsule ne montre aucune ouverture.
Capsules omnis Schoeps

Ci-dessous le lien vers les capsules cardio de la même gamme, tu noteras les ouies sur le corps des capsules . Les capsules cardioïdes Schoeps

JM
17
Oui, on m'avait dit que les constructeurs faisait varier la directivité grâce aux ouies.

C'est le principe des micros-canons qui sont ultra-directifs.
18
Oui et non, dans notre cas, les ouies sont placées derrière la membrane. Dans le cas du canon, elles sont aussi devant. Celles qui sont devant sont placées de manière à "organiser" des annulations par déphasage des signaux hors de l'axe.

JM
19
Dans l'affaire, on a un peu oublié AllThatWonder !

Citation : Je voudrais sonnoriser une chorale de 25 à 50 personnes avec quatre voix.Quels micros dois je acheter et comment je dois les placer!
Merci d'avance je suis chef de choeurs.


S'il s'agit bien de sonoriser, et pas d'enregistrer, bon courage. Je serais vous je n'essayerais pas de faire ça en même temps que diriger le choeur. Et je partirais sur un alignement panoramique de micros hypercardio devant le choeur, juste un peu plus haut que les têtes.

JM
20
Je vous remercie à tous!Pouvez vous m'indiquez quelques micros que je pourrais acheter.Je suis amané à les faire chanter dans des salles et en plein air.Je dirige deux chorales une d'enfant et une d'adultes.Ils chantent généralement à 4 voix:soprano/ténor/sopranino,altos /altis et basse/baryton.J'opte pour quatre micros sur perches au-dessus de chaque voix.J'ai bien noté les Octavas, mais les micros doivent aller de paire?
Merci d'avance pour vos conseils avisés.Indiquez moi SVP le placement et des coordonnées des micros que je pourrais acheter en fonction du budjet de la chorale.
Jean-Marie
Allthatwonder
21
Flag!
Mais où sont passés mes billets ???-vous voulez partager votre musique??
22
Pour quatre micros, pas forcément nécessaire de les appairer. Les Oktava sont un bon choix rapport Q/P avec l'avantage de pouvoir les avoir avec les trois capsules (omni, cardio, supercardio). Attention de bien choisir les modèles Russes et pas les versions chinoises. Sur les version Russes originales, le "v" est un béta.

JM
23
+1 pour les Oktavas

Citation : Attention de bien choisir les modèles Russes et pas les versions chinoises. Sur les version Russes originales, le "v" est un béta


Oui et non...
J'ai personellement 3 MK012: ils sont marqués avec un "v" et non un beta car ils datent un peu. J'ai vérifié ayant eu peur de m'etre faire arnaquer... Ouf, c'est bon!
Ils ont depuis peu changé juste le v en beta pour mieux assumer leur soviétisme.
Les copies sont estampillées MC012 et non MK012, non pas de livret avec leur courbe individuelle de réponse en fréquences,...

Pour en savoir plus:
/micro-statique-a-transistors-a-petite-membrane/oktava/MK-012/forums/t.107055,du-oktava-chinois.html

Ne les achetez pas chez thomann.de! Il faut aller sur le store en line d'oktava dont vous trouverez l'adresse sur www.oktava-online.de.
24
Si on peut chez Thomann, ils ont les deux.

JM
25
Je ne trouve que les copies...