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Sujet Statiques large membrane : effet de proximité, vous l'utilisez comment ?

  • 43 réponses
  • 12 participants
  • 5 476 vues
  • 11 followers
Sujet de la discussion Statiques large membrane : effet de proximité, vous l'utilisez comment ?
Un thread pour que chacun expose son point de vue sur la "bonne" utilisation de l'effet de proximité, généralement très forts sur les micros statiques à large membrane.



Parce que je pense que même si on sait tous que ça existe, il existe des tas de façons de le prendre en compte.


Alors je me lance, sinon Spadrôle :

L'effet de proximité dénature bien entendu le timbre de la source, donc je l'évite sur le Jazz et le classique, qui sont des musiques que j'appelerai "respectueuses" de la source ... Et donc, pour une prise de voix par exemple, je place le micro assez loin du chanteur / de la chanteuse : jusqu'à 50 cm, voire plus, selon l'acoustique du lieu.

Dans les musiques modernes, où le parti a été pris de s'éloigner du son "naturel" au profit d'un son "gonflé" (cf tous les débats sur le mastering, par exemple) je fais des prises beaucoup plus proches : entre 20 et 30 cm, voire 15 pour du HIP-HOP, ou pour des morceaux de variété d'aujourd'hui, murmurés. Pour augmenter le sentiment de ... Proximité, justement.



Evidemment, ce que je dis est à mettre en relief avec la voix du chanteur, le type de micro, et l'acoustique de la salle ...




Pour une guitare accoustique, en plus de l'accoustique de la salle et du style, un facteur importantant va être de savoir s'il y aura une basse sur le morceau. Sur un morceau guitare voix, je placerai le micro plus proche de la guitare car c'est à elle d'assumer le registre bas (20 cm). Avec une basse, la distance pourra être un plus élevée.

Bien sûr, une fois de plus c'est général : suivant la facture de l'instrument, il faudra ajuster.




Voilà, une entrée en matière ... A vous de jouer, pour reprendre certains points que j'ai soulevé, ou completer pour d'autres instruments.
myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??
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21
Je sais pas, un truc dont je croyais me souvenir ... Comme quoi la stéréo de phase était plutôt basée sur des prises en cardio ... Encore une idée préconsue, ou plutôt un souvenir inventé.


Mais comme tu dis,



Citation : Il reste tant à apprendre...




:mrg:
myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??
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On peut faire de la stéréo en cardio ou en omni. En omni on évite les problèmes de phase, mais en cardio ou peut aussi les éviter si on positionne correctement ses micros (AB, XY, ORTF, Blumlein...)
Rroland www.studiolair.be
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Citation : n peut faire de la stéréo en cardio ou en omni. En omni on évite les problèmes de phase, mais en cardio ou peut aussi les éviter si on positionne correctement ses micros (AB, XY, ORTF, Blumlein...)

Ah ? A ma connaissance les deux seuls systèmes de prise stéréo qui ne posent pas de problème de phase sont le couple XY et le MS, hors aucun de ces deux systèmes ne peut fonctionner avec des omnis (le MS peut à la rigueur fonctionner avec un omni sur les deux micros).
Le couple omni étant basé sur l'écart temporel entre les deux capsules (l'écart de niveau étant très faible), cela mène immanquablement à des soucis de phases, il suffit de tenter une réduction stéréo>mono pour s'en apercevoir.

JM
24

Citation : Ah ? A ma connaissance les deux seuls systèmes de prise stéréo qui ne posent pas de problème de phase sont le couple XY et le MS, hors aucun de ces deux systèmes ne peut fonctionner avec des omnis (le MS peut à la rigueur fonctionner avec un omni sur les deux micros).




Et l'ORTF ?
myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??
25

Hors sujet :

Citation : A ma connaissance les deux seuls systèmes de prise stéréo qui ne posent pas de problème de phase sont le couple XY et le MS,


le couple a-b ortf fonctionne justement sur le principe des differences de phases (qui sont copiées a peu pres sur nos espacement d oreille )pour ns donner un rendu stereophonique naturel.
deux micros omni positionnés a 50cm et parralele sont egalement un couple ab fonctionant avec les differences de phases (a et b)
pourquoi tjrs parler de problemes qd on parle de phase alors qu il y a tellement de cas ou l on joue justement la dessus pour arriver a telles fins.
le XY lui est basé sur un principe de difference d intensités.

26
Il y a aussi les techniques Blumlein et Decca, qui sont normalement en cohérence au niveau phase.
Rroland www.studiolair.be
27
Decca ? Je ne connais pas ... Tu peux m'expliquer, ou me donner un lien, s'il te plait ?
myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??
28
J'avais oublié le Blumlein dans les systèmes qui ne posent pas de souci de phase.

Citation : Le couple a-b ortf fonctionne justement sur le principe des differences de phases (qui sont copiées a peu pres sur nos espacement d oreille )pour ns donner un rendu stereophonique naturel.

Il fonctionne en additionnant la stéréo d'intensité et temporelle (je préfère le terme temporel dans ce cas et pas stéréo de phase car il s'agit bien de différences de temps génèrant des déphasages et pas l'inverse). En plus, l'angle assez important du couple ORTF peut engendrer des bizarreries de phase pour les sons latéraux qui peuvent être captés par l'arrière du micro opposé, et donc en opposition de phase électrique.

Citation : deux micros omni positionnés a 50cm et parralele sont egalement un couple ab fonctionant avec les differences de phases (a et b)
pourquoi tjrs parler de problemes qd on parle de phase alors qu il y a tellement de cas ou l on joue justement la dessus pour arriver a telles fins.

Ce n'est pas forcément un problème dans l'absolu, mais cela peut l'être, c'est affaire de contrainte et de goût. Maintenant c'est mieux de savoir ce qu'on fait, et donc de savoir que dès qu'on fait de la stéréo avec deux micros dont les capsules ne sont pas coïncidentes, on a des phases différentes à droite et à gauche pour tous les signaux qui ne sont pas centrés. CQFD.

A fortiori le système de l'arbre Decca qui comporte au moins trois micros séparé de plusieur dizaines de cm.


JM
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Ce qui suit est tout à fait personnel.
L'effet de proximité est passé, question mode. Lorsque je cherche un maximum de présence, je me prends l'effet de proximité dans le nez. Ce que je ferai alors, c'est de trouver le meilleur compromis entre présence (bon) et proximité (mauvais). Vu le nombre de pops que j'entends sur les albums que j'écoute, d'autres techniciens pratiquent de la même façon avec une balance que je trouve exagérée au profit de la proximité (et donc de la présence).
Certains micros comme le U87 ont une telle présence qu'on peut les utiliser en omni. De cette façon, il n'y a plus de problèmes de proximité et de pops.
Si on écoute les albums des années 70-80 (fleetwood mac, Nik Kershaw, Toto...), on note que les basses sont recherchées dans le mix. On peut supposer que la même option était développée au niveau de la prise de son. Dès lors, utilisation de l'effet de proximité. Ce phénomène est trés notable pour les batteries. C'était l'époque où l'on recherchait la séparation maximum des éléments. Donc, l'utilisation des micros cardioïdes placés trés près était indiquée. Donc, effet de proximité. Actuellement Diano Krall ou Nora Jones recherchent plutôt un son aéré. L'effet de proximité, pour moi est l'inverse d'un son aéré. Si on écoute les batterie de Thomas Fersen ou Jeanne Cherhal, on remarque que là aussi, on évite l'effet de proximité. Il ne s'agit pas là seulement de la recherche d'un son aéré, mais de la quête d'un ensemble cohérent. Ces deux derniers artistes le jouent "à la sympa". Ils évitent la grandiloquence. C'est, je crois, dans cette optique, qu'il faut comprendre le rendu sonore loin de l'effet de proximité et crédible dans le genre "petit concert entre amis dans le loft...".
La contrebasse, et les instruments graves en général amènent (toujours à mon avis) une confusion dans l'esprit. Ce n'est pas parce que le charlé est aigu qu'on peut lui assigner un micro éxagérant les hf. Ce n'est pas parce qu'un instrument est grave qu'il faut booster les graves. Je dirais, que pour une contrebasse ou un cello, il faut entendre le bois... L'effet de proximité masque ce genre de nuance. Il faut que les graves restent fermes. Les systèmes d'écoute domestiques exagèrent souvent les graves et les aigus au détriment du medium. Si l'on éxagère les graves au stade du mix, et si aucun premastering n'est réalisé. Ca va vraiment être la gadoue sur la hifi de mR Durant. Pour une contrebasse, j'utiliserais un KM84 parce qu'il est trés clair. Si le musicien joue avec un niveau trop faible, j'utiliserai un KM85 (KM84 avec hi-pass) afin de pouvoir rapproché le micro sans subir cet effet de proximité.
Voilà mon point de vue là-dessus. Et bravo encore à Neya pour l'avoir initié. Je trouve qu'il est en effet trés intéressant.
30
Voici que je me cite moi meme a present.. quelle blague..
extrait d une autre discussion ou l on rejoint ce point precis;

Citation : Citation :
ne pas faire de prises exterieures lors d'un temps venteux et essayer de capter la direction du vent pour me caler soit derrière un mur ou un bosquet ou opter pour un cardio

il est evident que l on va d abord penser a un model cardio pour sa directivité et sa forte attenuation hors axe (180°).
mais d un autre coté, dans une capsule directionelle, l effet de proximité renforce les frequences graves (grosse composante des bruits de vents) et l on remarquera sur la plupart des courbes de reponses de micro cardio, une remonté dans l aigue (autre composante du bruit de deplacements d air).
cela semble paradoxale mais un choix frequent est souvent porté sur un micro a pression omni qui sont nettement moins sensibles a ces frequences..
ce n est pas moi qui invente ca, mais ca fait parti des choses que les preneurs de son specialisés savent, et que j ai entendu et puis lu egalement.
donc faut voir.. apres c est sur que il y a un seuil d intensité de vent apres lequel aucune prise ne devient possible..
par exemple, j ai souvent remarqué en spectacle, en utilisant divers types de capsule pour micro sert-tete hf, que les versions omni(mke2 ou dpa par ex) etaient curieusement moins sensibles au plosives, aux bruits de respiration, souffles et deplacement d air , par ex lors d une "course" a travers la scene rendant l ensemble moins agressif et plus naturel. (moins polué surtout)