Mixage et mastering

Anonyme

545

Sujet de la discussion Posté le 04/04/2006 à 17:09:05

Pour débuter ce fil , simple copier/coller d'un post publié ailleurs

personnellement j'insère sytématiquement un coupe-bas à 20hz sur le master et j'ai été quelques fois assez surpris de gagner 2 ou 3db ! (je pense que ces basses fréquences sont générées par un phénomène de battement )

sur certains mix un peu chargés , je mets un coupe-bas entre 30hz et 50hz , ajusté pour ne pas altérer l'ensemble (le "gras" de certains kicks ce situe dans cette plage de fréquences) , ce qui m'as souvent permis de gagner jusqu'à 4 ou 5db , très intéressant pour la dynamique globale d'un mix.
il y a peut-être (sûrement) d'autres façons de faire , mais celle-ci je la pratique et elle est efficace
mais je reste réceptif à toute autre méthode

autre "truc" personnel :
pour les réverbs , j'en mets le moins possible ( juste ce qu'il faut pour "timbrer" )
je fais un rendu premaster , puis avec le résultat je crée une session (une seule piste donc) , avec un plug de mastering ( j'utilise ozone izotope , très gourmand en temps processeur ...) ce qui permet une spatialisation globale très fine et d'excellente qualité .

jeromedu93

1313

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

2 Posté le 04/04/2006 à 23:27:09

Oui mais donc?

Le coup des coupe-bas, c'est plutôt répandu, bien que perso j'évite tout de même...

hmmmm...2, 3 Dbs en coupant à 20Khz, je demande à voir quand même, surtout que bizarrement (essayez par vous-mêmes), quand on cut un kick dans les 20-60Khz, et que ce kick comporte des subs, eh bin le niveau monte au contraire, alors que ton kick perd tout son poids... :?!:

...je suis pas ingénieur donc ne peux expliquer pourquoi, mais je constate un fait...

donc le coup des 2, 3 Dbs en plus...mouais...il encaisse mieux et sature moins vite, oui, peut-être...

les réverbs sinon idem, les limiteurs de pré-mastering ressortant tous les "détails" d'un mix, il vaut mieux en avoir moins que trop pour éviter que ça baigne!

bon et sinon de plus en plus je me fis au mix...si rien ne "choque" au mix, le pré-mastering suivra et embêlira, sans grandes surprises si ce n'est le volume et la clarté de l'ensemble, ça c'est vrai

fallait dire quoi sinon??? !

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4ème instru récente

jeromedu93

1313

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

3 Posté le 04/04/2006 à 23:34:47

Citation : sur certains mix un peu chargés , je mets un coupe-bas entre 30hz et 50hz , ajusté pour ne pas altérer l'ensemble

Citation : ce qui m'as souvent permis de gagner jusqu'à 4 ou 5db

oui bin en coupant tout ce qu'il y a en dessous de 110Khz tu peux même gagner 15Dbs à ce rythme là...

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4ème instru récente

Syntone

139

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 05/04/2006 à 10:18:32

Bonjour,

alors oui, mettre un coupe-bas sur un mix final aide souvent à gagner en clarté, notemment dans le bas du spectre. Cela permet de jouer sur l'impact du kick et de la basse (s'ils ne se recouvrent pas).

Par contre un coupe bas à 20 hz me paraît un peu trop bas et (je trouve)n'a pas ou peu d'impact sur le mix.

Un coupe-bas à 50 Hz est à mon avis trop élevé, et va souvent déséquilibré le mix et lui faire perdre son assise.

Il faut savoir que rajouter un peu d'infrabass sur un mix peut être intéressant et cela peut descendre jusqu'à 40 ou 50Hz.

Pour ce qui est de gagner autant de niveau via un coupe-bas, je suis assez septique. Cela ne me permet pas en général de gagner autant (sans dénaturer le mix)?.

Certe, il y a beaucoup d'énergie dans le bas du spectre, mais de là à gagner 5dB ?.

Rajouter une réverbe sur un mix final peut permettre de décoler les instrus, mais c'est assez périlleux, et il faut une réverbe de très bonne facture.

Je connais assez peu d'ingés qui le font, même si ça m'est déjà arrivé, mais en général le temps de réverbe est ultra court pour ne pas noyer le mix, et le dosage est très très faible.

La réverbe d'ozone m'est inconnue, mais j'ai lu pas mal de critique dessus (et souvent pas très bonne).

En général il s'agit plus de retrouver l'ambiance d'origine du mix en l'appuyant un peu.

Un outil qui parait assez intéressant pour justement ne pas rajouter de réverbe artificielle, mais pour utiliser l'ambiance existante, est le K-STÉRÉO de Mr Katz. Il permet d'extirper l'ambiance existante et de jouer dessus, sans trop toucher aux instrus eux-même.
Par contre son prix est non négligeable ! (3500 € environ).

Après, chaque ingé à ses propres habitudes, et l'éssentiel est que ça aide le mix (pas que ça le détruise).

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2R

Anonyme

2650

5 Posté le 05/04/2006 à 11:48:00

Oups!

Bon, je crois que je vais me coller ici un peu et ne pas trop parler. J'en ai deux tonnes à apprendre...

Moi, mes mix sont dégueu: je mets trop de reverb, je ne spatialise pas assez et je n'utilise pas les eq pour faire ressortir les différentes pistes... J'en suis donc à la base de la base...

à bientôt

Xa :coucou:

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pimpampoum

1320

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

6 Posté le 05/04/2006 à 11:54:59

Citation : Moi, mes mix sont dégueu: je mets trop de reverb, je ne spatialise pas assez et je n'utilise pas les eq pour faire ressortir les différentes pistes... J'en suis donc à la base de la base...

ca va aller vite ton oreille travaille déjà vu que tu critique tes mix.Donc tu sais déjà la ou ton mix n'est pas au top.Tu es en plein dans le mille.
Bon MIX :bravo:

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Peut-on jouer "Jeux Interdits" ???

tricky

913

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

7 Posté le 05/04/2006 à 12:11:54

En master ou pré master je ne mets jamais de reverb, je le fais lors du mix.

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Araftu Music www.araftu.com

Anonyme

2650

8 Posté le 05/04/2006 à 14:33:29

Je vais vous faire hurler de rire... :fou:

Bon, je travaille avec cubase sx2. Que signifie mettre de la reverb en master/premaster/lors du mix?

Mettre de la reverb en master/premaster, c'est la mettre en insert de la console de mix sur les instru?

Mettre de la reverb en mixage final, c'est... mettre une seule reverb sur la tranche audio out générale?

Je vous l'avais dit, je suis un sacré nullos :volatil:

A bientôt

Xa

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Bombhash

2371

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

9 Posté le 05/04/2006 à 14:42:50

Citation : En master ou pré master je ne mets jamais de reverb, je le fais lors du mix.

Effectivement pour ma part j'agi de la meme facon. JE cré des sous groupes sur lesquel je met un peu de reverb pour plus d homogeneité. ( sous grooupes batterie, guitare... )

Par contre comment sont ils placés les effets...Insert, Bus, ???? si qq un peut m aider a mieux comprendre :oops:

Hors sujet : Je pense que je vais me faire taper sur les doigts car ce n est pas le sujet du thread mais quelles sont les différences fondamentales entre un Pre master et un master ? hors le fait qu un pre master est l etape qui precede un master ! lol :mdr:

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tricky

913

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

10 Posté le 05/04/2006 à 15:06:38

Tu as le mixage
et le mastering ou et pre mastering

Lors du mixage tu as tes différentes pistes (1.2 à 100 si tu veux et si ton ordi suit)dans lesquelles tu mets des effets si tu le veux en insert ou send c'est à toi de voir.
le reverb est un effet tu peux la mettre en insert ou en send, il n'y as pas de régle seules tes oreilles décident.

Une fois que tu as ton mix final( fichier stereo) tu peux le "premasteriser" si tu dois le cgraver et l'ecouter sur ta chaine (dynamique, eq, mniveau sonore etc...)
Et je disais qu'a cette étape ne ne pettais jamais de reverb et que je le faisait dans l'étape precedente. :clin:

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Araftu Music www.araftu.com

Syntone

139

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

11 Posté le 05/04/2006 à 16:22:45

Vous pouvez vous renseigner sur d'autres posts qui traitent ce sujet, mais en fait, le pré-mastering est la finalisation du son pour que tous les titres sonnent à peu près pareil sur n'importe quel système.

Le mastering c'est la partie pressage qui passe par différentes étapes (c'est la maison de presse qui s'en occupe).

Le fait est que l'on utilise à tort le terme "mastering" pour dire "pré-mastering".

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2R

Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

12 Posté le 05/04/2006 à 18:02:46

Le véritable "master" n'est autre que le glass-master qui servira de "moule" pour presser le CD définitif.

Le pré-master est l'enregistrement optimisé qui permettra de fabriquer ce glass-master.

Le mix est tout ce qui précède : Eq de chaque piste, positionnement de chaque instrument dans le champ stéréo et la profondeur, ajout et dosage d'effets, ajustement de la dynamique individuelle des sources etc...

Lors de la pre-masterisation, l'ingé-son va définir la couleur et la dynamique générales de l'album, harmoniser les morceaux entre eux, monter les titres dans l'ordre et les indexer, optimiser l'ensemble pour donner de la "gueule" à l'enregistrement (à l'aide d'outils spécifiques)...

C'est un boulot de spécialiste très fin qui demande beaucoup de goût et de culture musicale : on masterise très différemment selon que l'on a affaire à du classique, du jazz, du rap ou du heavy-métal !!!

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Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

Syntone

139

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

13 Posté le 05/04/2006 à 19:10:49

Hors sujet : il me semble déjà avoir vu ces réponses quelque part !
n'est ce pas phil !

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2R

Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

14 Posté le 05/04/2006 à 19:24:27

Hors sujet : C'est bien, élève Syntone, je vois que vous êtes attentif : 10/10. :bravo:

Citation : Vous pouvez vous renseigner sur d'autres posts qui traitent ce sujet

Hors sujet : Je simplifie les tâches, c'est tout...

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rroland

27384

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

15 Posté le 05/04/2006 à 23:35:50

Pour le coupe bas, il faut voir quelle est la pente du filtre. Il est certain que s'il s'agit d'un filtre à 15 dB/octave, couper à 80 va enlever beaucoup. Pour un filtre à pente plus faible, pourquoi pas. Tout dépend de ce que l'on reçoit comme matériel.

J'ai masterisé dernièrement un chouette album de compilation "rock" mais comme le mixeur a bossé sur des enceintes de monitoring faibles dans le grave, il avait bourré dans les basses. Sur des écoutes plus homogènes, cela vibrait dans les basses. j'ai dû couper assez sévère, pour obtenir quelque chose de correct.

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Rroland www.studiolair.be

Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

16 Posté le 06/04/2006 à 06:21:32

Ben ouais, c'est ce qu'on est souvent obligés de faire... :(((

Mais bon, faut bien que le pre-mastering serve à quelque chose. :bravo:

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Bombhash

2371

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

17 Posté le 06/04/2006 à 07:10:43

Merci de m'avoir éclairé quant à toutes ces notions de premaster, master !!! :clin:

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Syntone

139

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

18 Posté le 06/04/2006 à 08:40:20

Hors sujet : Le petit scarabee serait-il enfin prèt !

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2R

Anonyme

545

19 Posté le 06/04/2006 à 14:03:42

Avant tout je voudrais dire merci aux posteurs pour la pertinence des propos
je suis agréablement surpris , ayant été souvent déçu par la qualité des discussions sur d'autres fils

syntone :

Citation : Par contre un coupe bas à 20 hz me paraît un peu trop bas et (je trouve)n'a pas ou peu d'impact sur le mix.
Un coupe-bas à 50 Hz est à mon avis trop élevé, et va souvent déséquilibré le mix et lui faire perdre son assise.
Il faut savoir que rajouter un peu d'infrabass sur un mix peut être intéressant et cela peut descendre jusqu'à 40 ou 50Hz.
Pour ce qui est de gagner autant de niveau via un coupe-bas, je suis assez septique. Cela ne me permet pas en général de gagner autant (sans dénaturer le mix)?.
Certe, il y a beaucoup d'énergie dans le bas du spectre, mais de là à gagner 5dB ?.

dans mon premier post je n'avais pas du tout l'intention de conseiller une méthode de mix généralisable , mais simplement faire part d'une pratique personnelle qui m'apporté de bons résultats (pas sur tous mes mix , d'ailleurs ...)
de toutes façon , tu résumes très bien:

Citation : Après, chaque ingé à ses propres habitudes, et l'essentiel est que ça aide le mix (pas que ça le détruise).

Citation : La réverbe d'ozone m'est inconnue, mais j'ai lu pas mal de critique dessus (et souvent pas très bonne).

...tu l'as essayé ?
https://www.izotope.com/products/audio/ozone/

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Anonyme

545

20 Posté le 06/04/2006 à 14:20:38

Bombash

Citation : .... Hors Sujet :
Je pense que je vais me faire taper sur les doigts car ce n est pas le sujet du thread mais quelles sont les différences fondamentales entre un Pre master et un master ? hors le fait qu un pre master est l etape qui precede un master !

étant l'initiateur de ce fil , je crois plutôt que tu es en plein dans le sujet : "mixage et mastering" :clin:

Citation : Par contre comment sont ils placés les effets...Insert, Bus, ???? si qq un peut m aider a mieux comprendre

par exemple , pour les drums , tu crées un bus , sur ce bus tu insères une reverb , en faisant attention de régler ta reverb sur "wet" , atténue les basses , puis sur chaque tranche tu ajustes l'envoi vers le bus et tu règles la reverb "drums" en ajustant le volume du bus .
par contre , si tu veux une reverb particulière (par exemple une "gate reverb" sur ta piste snare , tu insère ton plugin sur ta tranche snare .

0

Anonyme

2650

21 Posté le 06/04/2006 à 15:56:21

Citation : ca va aller vite ton oreille travaille déjà vu que tu critique tes mix

Ben, disons que je me suis déjà fait aider au niveau du jugement de la qualité sonore de mes morceaux.

A bientôt

Xa

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Bombhash

2371

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

22 Posté le 06/04/2006 à 17:06:37

Hors sujet : Un petit avis sur le dernier Mixage / Mastering que j'ai réalisé.

http://screamo.free.fr/trasher2.mp3

( je débute, je n'ai pas d'enceintes de monitoring et je n'ai aucune notion de découpage de fréquences, par exemple grosse caisse/basse...voyez vous )

Merci

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Anonyme

545

23 Posté le 06/04/2006 à 20:26:59

Bombhash

Citation : Un petit avis sur le dernier Mixage / Mastering que j'ai réalisé.
http://screamo.free.fr/trasher2.mp3

ton lien n' est bon !
la bonne adresse est : http://screamo.free.fr/Mix/Trasher2.mp3

pour les autres morceaux , la voix n'est pas assez présente (à mon goût..)

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Anonyme

545

24 Posté le 06/04/2006 à 21:15:13

Xheindrichs

Citation : ... de la qualité sonore de mes morceaux.

content de te retrouver sur ce fil :clin:

pour tes morceaux , moi je trouve que tes mix sont très propres .

dans le 01 , au début il y a un son sans reverb (ou très peu) qui se retrouve "devant" et cela donne de la "profondeur de champ" au morceau

pour le 09 le son de la basse est un peu plat ; essaie peut-être de lui mettre un chorus pour l'élargir ...

quand au 10 (soulcastel , je crois) , je t'ai déjà dit (ailleurs) que c'est mon préféré et je confirme , il est nickel

en jouant sur les automations tu pourrais peut-être faire passer progressivement ton piano par exemple) au premier plan puis le faire repartir dans "l'espace"
bien sûr ce n'est qu'un avis très personnel à prendre comme une simple suggestion ...

je trouve que ton travail de mix est de bonne qualité , net , équilibré , peut-être , pour chipoter , un peu noyé dans la reverb (mais en même temps ça donne un côté "spacy dreamy" plutôt plaisant ..)

@+

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Bombhash

2371

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

25 Posté le 06/04/2006 à 23:15:55

Citation : pour les autres morceaux , la voix n'est pas assez présente (à mon goût..)

Ce que je disais dans un autre thread, c'est que l'histoire de voix en avant c'est une histoire de gout et de culture musicale. Ici le chant est un francais, a MON gout si la voix est trop en avant ca va etre un cliché direct...

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