Sonoriser un oud (luth oriental)
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tropdeg'
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tropdeg'
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Phil443
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Phil443
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...c'est vrai que ça risque de haché un peu trop, mais je pense qu'en "plein flux" on ne devait pas trop entendre les autres instru'...surtout en live non ?
ceci dit phil443 tu as l'air de savoir de quoi tu parle...c'était juste un avis...
bye
ceci dit phil443 tu as l'air de savoir de quoi tu parle...c'était juste un avis...
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...coeur qui brule, prends garde à ses grands appétits !....
tropdeg'
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Phil443
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...en effet, moi même je n'ai pas le syndrôme du compressor...mais, comme je le disais précedement, la prise live j'connais pas beaucoup....en mix "electro", j'utilise pas mal le "gate" pour séparer correctement mes voies...et sur certaines "prise de samples acoustiques" cet outils nous a (moi et mes potes) bien dépanner...
loin de moi l'idée de faire un quelconque commentaire sur ton poste...j'voulais juste apprendre un peu plus en y mettant mon grain de sel
...faut etre impérativement spécialiste pour participer!?....
...respect !
loin de moi l'idée de faire un quelconque commentaire sur ton poste...j'voulais juste apprendre un peu plus en y mettant mon grain de sel
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Phil443
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Phil443
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Anonyme
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Perso, je poserais la question sur ce forum :
http://kamelchenaouy.forumactif.com/
rubrique "y a pas que la guitare..."
Peut-être y a t-on déjà répondu...
http://kamelchenaouy.forumactif.com/
rubrique "y a pas que la guitare..."
Peut-être y a t-on déjà répondu...
Phil443
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Citation : j'utilise pas mal le "gate" pour séparer correctement mes voies...
Attention, c'est pas parce qu'en dessous du seuil, tu n'as plus de signal, que tu n'as plus de repisse du tout : au dessus du seuil, tu as tout qui passe, repisse y compris, et si la limite instru à reprendre/repisse est proche, tu risques d'avoir un son drôlement haché.
A ta place, je virerais la gate pour régler soigneusement mes orientations micro. Si tu arrives à un résultat convenable, la gate ne fera que parachever ton oeuvre et tu auras de la marge pour éviter le "hachoir"...
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
tropdeg'
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...c'est vrai...j'essaie de faire au mieux...mais bien souvent le résultat sans compression/gate ( 
) est, il est vrai bien suffisant (mais c'est vrai qu'il faut s'interresser aux prises micros, super ultiles)
lorsque je fais des "sample, s'essaie de les laisser les plus "vierge" possible!
j'utilise souvent ces outils pendant le montage du MIX lors de l'acquisition audio sur PC (via sortie sep' sampler)...ma fois bien utilse pour aseptiser au mieux les fréquences qui se chevauchent..., mais je te le répète je partage ton sentiment sur le "tout compressé" comme tout ces morceaux "RAP" qu'on peut entendre sur certaines radios...
) est, il est vrai bien suffisant (mais c'est vrai qu'il faut s'interresser aux prises micros, super ultiles)lorsque je fais des "sample, s'essaie de les laisser les plus "vierge" possible!
j'utilise souvent ces outils pendant le montage du MIX lors de l'acquisition audio sur PC (via sortie sep' sampler)...ma fois bien utilse pour aseptiser au mieux les fréquences qui se chevauchent..., mais je te le répète je partage ton sentiment sur le "tout compressé" comme tout ces morceaux "RAP" qu'on peut entendre sur certaines radios...
...coeur qui brule, prends garde à ses grands appétits !....
Phil443
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Phil443
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Monsieur
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Bear2Beer
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pilip
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Je poste, donc je suis
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oslow
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klork
24
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
Lightfields
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Membre depuis 18 ans
Hello !
Je relance la discussion parce que c'est la première qui sort quand on cherche comment sonoriser un oud...
Il se trouve que j'ai un oud dans mon groupe (bonsoir on s'appelle Ayma, on est de Lyon), associé qui plus est à de l'électro, d'où parfois de gros soucis de sonorisation (volume facade et plateau parfois importants).
Il se trouve aussi que j'ai eu la chance d'aller voir hier en concert un des meilleurs trio de oud au monde (Trio Joubran, aux Nuits de Fourvière), avec un des meilleurs sons de oud que j'ai pu entendre depuis longtemps. Ok, la qualité des musiciens et des instruments y était pour beaucoup, on va pas se mentir !!!
La régie était accessible et l'ingé son vraiment super sympa... il m'a ainsi donné de précieux conseils, que j'ai envie de partager avec vous ici, parce que je trouve que de l'info de qualité comme ça devrait être partagée, enfin je crois... ?!
C'est donc quelqu'un de TRÈS compétent qui a partagé très humblement son savoir faire avec moi, merci de ne pas me / lui tomber dessus si vous n'êtes pas d'accord / pas content (sauf évidemment si la critique enrichit le débat
)
Je ne vends pas de matos, il n'y a pas UNE bonne méthode, chacun se fera son expérience...
Voici donc les quelques infos recueillies après le concert (dans un contexte live)
1) le oud, c'est toujours une vraie galère à sonoriser !!! c'est vraiment un instrument acoustique, qui se prête très mal à la sonorisation, donc c'est normal d'être régulièrement frustré sur le son amplifié. Sonoriser un oud, c'est une recherche permanente d'amélioration...
2) Sur scène, il faut éviter de se placer au centre, parce que c'est là où les sub tournent le plus (ou près des sub aussi, évidemment), et le oud, très sensible, va vibrer avec le sub et c'est souvent ça qui part en larsen. Idem pour les retour, il faut essayer de les placer sur le côté, pour éviter que le son fasse vibrer l'instrument
Des in ears seraient ainsi une bonne alternative.
Il m'a raconté une histoire où des mecs ont été jusqu'à remplir leur oud de mousse de polyuréthane expansée pour éviter que l'instrument ne vibre... !
3) le oud est un instrument qui a une grosse dynamique, et plus on joue fort plus ça sonne "mal", parce qu'il y a une compression naturelle du son de l'instrument. Donc l'astuce c'est d'avoir vraiment un volume à la prise de son important, pour pouvoir jouer globalement moins fort, et pouvoir ainsi donner plus de relief au jeu (avec des notes qui claquent, une précision rythmique meilleure parce que tout n'est pas écrasé, une gestion plus riche des différentes possibilité de timbres...)
4) pour ça, le mec met donc deux micros, un à l'intérieur type piezzo, qui lui permet de stabiliser le grave pour que ça ne parte pas en larsen, et une cellule collée sur la table (un micro, donc) pour le haut du spectre. Il m'a dit qu'il y avait des trucs bien chez Ischell. Attention, toutes les cellules n'ont pas le même niveau de sortie !
5) faire attention aussi au pedal board, notamment à ne pas mettre d'accordeur Boss, le bypass n'est pas un true bypass - et apparemment ça s'entend.
6) une bonne DI ferait aussi la différence, il m'a conseillé les JDI de chez Radial (passive) avec lesquelles il a eu de bonnes expériences
7) les fréquences sensibles sont souvent 160Hz, 500Hz, 1-1,4 kHz... MAIS le problème est que ces fréquences se déplacent avec les modes et les accordages, donc il faut réadapter les EQ quasi en permanence... L'idéal c'est un égaliseur dynamique avec le plus de points possibles, pas toujours facile en live, au début il passait carrément par une carte son pour avoir plus de points d'EQ...
8) Difficile de compresser qualitativement le oud, il est toujours à la recherche de solutions pertinentes, d'autant plus que les musiciens ne voudraient préférablement pas de compression dans leur retour, et ça rend les choses techniquement plus complexes selon le contexte technique des concerts.
Voilà pour les infos récoltées
Tant qu'à y être, j'ajouterai qu'en studio j'ai déjà eu de bonnes expériences avec un U87 situé à 30cm devant et 60 cm au dessus de la rosace environ, pointant vers la rosace (prises dans un excellent studio dans la région de Lyon), et à la maison, avec un couple de KM184, un peu de la même manière... j'ai déjà eu compressé avec un API2500 et un SSL G, à la manière d'une guitare, mais si le son est beau niveau harmonique au niveau dynamique cela reste frustrant, après tout dépend du contexte aussi (tradi, chanson, musique actuelle...).
Pour conclure, le oud est vraiment un instrument dont la prise de son mérite d'être approfondie... tout comme son jeu complexe, en fait !
Bonne musique à tous et à toutes
Jérémie
Je relance la discussion parce que c'est la première qui sort quand on cherche comment sonoriser un oud...
Il se trouve que j'ai un oud dans mon groupe (bonsoir on s'appelle Ayma, on est de Lyon), associé qui plus est à de l'électro, d'où parfois de gros soucis de sonorisation (volume facade et plateau parfois importants).
Il se trouve aussi que j'ai eu la chance d'aller voir hier en concert un des meilleurs trio de oud au monde (Trio Joubran, aux Nuits de Fourvière), avec un des meilleurs sons de oud que j'ai pu entendre depuis longtemps. Ok, la qualité des musiciens et des instruments y était pour beaucoup, on va pas se mentir !!!
La régie était accessible et l'ingé son vraiment super sympa... il m'a ainsi donné de précieux conseils, que j'ai envie de partager avec vous ici, parce que je trouve que de l'info de qualité comme ça devrait être partagée, enfin je crois... ?!
C'est donc quelqu'un de TRÈS compétent qui a partagé très humblement son savoir faire avec moi, merci de ne pas me / lui tomber dessus si vous n'êtes pas d'accord / pas content (sauf évidemment si la critique enrichit le débat
) Je ne vends pas de matos, il n'y a pas UNE bonne méthode, chacun se fera son expérience...
Voici donc les quelques infos recueillies après le concert (dans un contexte live)
1) le oud, c'est toujours une vraie galère à sonoriser !!! c'est vraiment un instrument acoustique, qui se prête très mal à la sonorisation, donc c'est normal d'être régulièrement frustré sur le son amplifié. Sonoriser un oud, c'est une recherche permanente d'amélioration...
2) Sur scène, il faut éviter de se placer au centre, parce que c'est là où les sub tournent le plus (ou près des sub aussi, évidemment), et le oud, très sensible, va vibrer avec le sub et c'est souvent ça qui part en larsen. Idem pour les retour, il faut essayer de les placer sur le côté, pour éviter que le son fasse vibrer l'instrument
Des in ears seraient ainsi une bonne alternative.
Il m'a raconté une histoire où des mecs ont été jusqu'à remplir leur oud de mousse de polyuréthane expansée pour éviter que l'instrument ne vibre... !
3) le oud est un instrument qui a une grosse dynamique, et plus on joue fort plus ça sonne "mal", parce qu'il y a une compression naturelle du son de l'instrument. Donc l'astuce c'est d'avoir vraiment un volume à la prise de son important, pour pouvoir jouer globalement moins fort, et pouvoir ainsi donner plus de relief au jeu (avec des notes qui claquent, une précision rythmique meilleure parce que tout n'est pas écrasé, une gestion plus riche des différentes possibilité de timbres...)
4) pour ça, le mec met donc deux micros, un à l'intérieur type piezzo, qui lui permet de stabiliser le grave pour que ça ne parte pas en larsen, et une cellule collée sur la table (un micro, donc) pour le haut du spectre. Il m'a dit qu'il y avait des trucs bien chez Ischell. Attention, toutes les cellules n'ont pas le même niveau de sortie !
5) faire attention aussi au pedal board, notamment à ne pas mettre d'accordeur Boss, le bypass n'est pas un true bypass - et apparemment ça s'entend.
6) une bonne DI ferait aussi la différence, il m'a conseillé les JDI de chez Radial (passive) avec lesquelles il a eu de bonnes expériences
7) les fréquences sensibles sont souvent 160Hz, 500Hz, 1-1,4 kHz... MAIS le problème est que ces fréquences se déplacent avec les modes et les accordages, donc il faut réadapter les EQ quasi en permanence... L'idéal c'est un égaliseur dynamique avec le plus de points possibles, pas toujours facile en live, au début il passait carrément par une carte son pour avoir plus de points d'EQ...
8) Difficile de compresser qualitativement le oud, il est toujours à la recherche de solutions pertinentes, d'autant plus que les musiciens ne voudraient préférablement pas de compression dans leur retour, et ça rend les choses techniquement plus complexes selon le contexte technique des concerts.
Voilà pour les infos récoltées
Tant qu'à y être, j'ajouterai qu'en studio j'ai déjà eu de bonnes expériences avec un U87 situé à 30cm devant et 60 cm au dessus de la rosace environ, pointant vers la rosace (prises dans un excellent studio dans la région de Lyon), et à la maison, avec un couple de KM184, un peu de la même manière... j'ai déjà eu compressé avec un API2500 et un SSL G, à la manière d'une guitare, mais si le son est beau niveau harmonique au niveau dynamique cela reste frustrant, après tout dépend du contexte aussi (tradi, chanson, musique actuelle...).
Pour conclure, le oud est vraiment un instrument dont la prise de son mérite d'être approfondie... tout comme son jeu complexe, en fait !
Bonne musique à tous et à toutes
Jérémie
doc benway
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pilip
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Je poste, donc je suis
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