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Prise de Son & Mixage
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Conseil pour enregistrement d'un groupe

  • 52 réponses
  • 11 participants
  • 3 570 vues
  • 12 followers
Sujet de la discussion Conseil pour enregistrement d'un groupe
Salut, je produis et joue dans un groupe de post rock, et on aimerait enregistrer une bonne demo. L’idee est, au lieu d’aller dans un studio moyen gamme et avoir un son moyen, d’enregistrer dans un bon lieu avec une configuration de live, cad en etant tous amplifie et diffusant sur un full systeme dnb (MID HIGH et SUBs). Mon idee est de rependre le mixer a travers sa sortie digitale spdif dans ma carte son et l’ambiance générale a travers deux bons micros places en stereo. Vu qu’on est un groupe qui est mis en valeur plus par l’eneregie k’il degage en jouant que par ses compositions en tant que tel, et qu’il y a une part d’improvisation dans notre jeu, cette demarche d’enregistrement permetterait de mettre en avant cet aspect la.
Ma question va aux gens d’expérience, que pensez vous de cette démarche ? Quel est le meilleur moyen de la faire? quels micros et dans quelle position conseillerez vous ?

On a enregistre dans les meme conditions et avec la meme config un live la semaine passe, le son etait puissant, et tres vivant. la difference cette fois est qu'il y aura pas de public, donc pas de sons parasites.
2
Bonjour,
La démarche est excellente, la "pêche" sera bien restituée, en revenche vous allez rencontrer quelques obstacles techniques:

Recuperer la sortie stéréo de la console veut dire qu'il n'y aura pas de mixage ulterieur possible, donc la plus grande attention sera demandée au moment de la balance. Et honnetement je pense qu'à moins d'avoir un pro derriere la console, ça sonnera moyen sans possibilité de retouche.

Placer un couple stéréo n'est pas vraiment utile, je pense, car si vous jouez avec une instrumentation amplifiée, les balances auront du mal à cohabiter. Je veux dire par là qu'on entendra principalement la batterie étant donné le repicage à volume moyen des amplis. Mais pourquoi pas.

Donc plusieurs solutions pour le placement du couple: en overhead opposé à la batterie pour attenuer le son de celle-ci, attention au detimbrage qui risque d'être assez important. Un couple au raz du sol, c'est assez interressant comme rendu. Ou pourquoi pas le couple devant la facade.

C'est un enregistrement à la demarche interressante, bonne chance !

Sinon pour les micros (je ne sais pas si la question portait sur le couple uniquement ?) :

Caisse claire et toms: SM57, voire MD421 pour les toms.
Charley: Statique petite membrane type AudioTechnica
Grosse caisse: Beta 52 ou D112 plus un bon gros statique devant.
En overhead des AKGC414 font très bien l'affaire.
Pour les grattes: SM57 ou E609
La basse: Electrovoice RE20 + D.I
Le chant au 58 ou statique.
3
Merci BLip pour ces info interessantes, il est vrai, qu'a l'issue de l'enregistrement de notre Live, la batterie etait assez forte. Maintenant je m'appercois que ca risque d'etre un gros probleme pour avoir le bon equilibre. Est ce que le haut volume de la batterie est du principalement au repiquage de la batterie sur les micros de guitares? a cela y a peut etre qu'a hausser le volume des amplis et coller plus les micros. Est ce un probleme courant dans ce type d'installation? Comment gerer ca u mieux? Oui on a un inge son qui nous aide le premier jour pour faire tous les reglages.

Pour les micros d'ambiance j'imagine que faut essayer pour voire, mais tout depend du volume de la batterie une fois de plus, sinon ma question sur les micros etait par rapport aux deux micros d'ambiance.
4
Attention attention, enregistrer ce qui sort d'une table c'est oublier tout ce qui passe en champ direct.

Je m'explique, un chanteur à un niveau beaucoup plus faible qu'une batterie, il est donc plus amplifié par la console que cette dernière parce qu'on entend déjà la batterie sans la sono. Parfois elle n'a même pas besoin d'amplification et elle ne passe pas dans la table, ou très peu. On obtient donc un mix très désiquilibré avec les sources les plus forte quasiment inaudible et les plus faible surmixé.
Ce qu'il faut faire c'est bien différencié votre façade et le départ vers l'enregistreur, et le mix de l'enregistreur doit se faire indépandemment de celui de la façade. Avec une paire d'aux par exemple.

L'idée d'un couple de micro dans la pièce pour donner un espace, une cohérence et une dynamique commune est une bonne idée en soit, mais ça me parait un peu rock'n'roll, quasi-utopique, à la limite de l'impossible... mais bon...faites attention au placement des micros, il ne faut pas qu'il reprennent trop les murs sinon ça fera une vilaine reverbe en forme de bouillie (sauf si vous avez une superbe salle de répèt bien sûr) et il faudra aussi faire attention que la repartition dans l'espace de la prise "console" soit cohérente avec cette prise d'ambiance. Ce principe peut poser des problème de filtre en peigne et de phase un peu partout. Faites des tests. Il se peut que ces micros servent juste d'ambiance, comme un appoint de reverbe.

Bonne chance!!!

Evidemment le mieux est d'avoir une carte son avec plein d'entrée...Mais bon...

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

5
Salut!
Je trouve que c'est pas une mauvais idée du tout, mis à part peut-être le système de diffusion qui ne sert pas à grand chose à part pourir le son des micros...

Pour infos j'ai découvert sur le site du studio Russian Recording un groupe qui fait ses enregistrements en total live (instrus et voix) en repiquant tout sur une table puis hop envoi sur un 2 pistes analogique à bandes!!

Voilà ce que ça donne : http://www.russianrecording.com/coke%20dares.aif

Quelques photos de leur enregistrement : http://russianrecording.com/photoalb.html#coke

Pourquoi ne pas essayer de rejoindre cette idée et d'aller dans un vrai studio? Si vous êtes super bien préparé, ça ne vous coutera pas très cher car vous pourrez payer au temps...
6
Tiens ils ont fait des overhead en MS...C'est plutôt curieux... enfin du coup c'est moi qui suit curieux d'entendre ce que ça peut donner

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

7
Alors hésites pas à parcourir le site il y a plein de trucs interessant à voir et à écouter!
8
C pas tant que ca une question de cout, oui on est bien prepare, c plus une question de son et d'energie.
Saltadrow, le systeme de diffusion sert a ce que ca va etre lui qui va etre pris par les micros d'ambiance selon mon idee. le but n est pas que nos instruments passent par des micros ki rentrent dans la console et de reprendre juste la conole, sinon y a qu'aller au studio le faire, mais ke la console balance le tout au systeme de diffusion (comme en situation de live ) et d'enregistrer ce ki sort des enceintes de diffusion avec l ambiance. + possibilite de reprendre la console en spdif, ou pistes separees si on a une carte son avec beacoup d entree (ce qui n est pas le cas pour le moment), mais je pense que vaut mieux se concentrer sur une methode (prendre l'ambiance)et bien le faire au lieu de melanger les methodes par mesure de securite et mal le faire
9
Aussi pour que me discours soit plus clair, je viens de uploader un extrait de notre live d'il y a une semaine, il a ete enregistre avec deux micros en prise stereo a environ 7m de la scene qui s'ajoute au out spdif de la console. on avait meme pas fait de balance donc le son des guitares est un peu bas, mais sinon j aime beacoup l'energie crue et spontanee qui se degage que je ne retrouve pas dans nos enregistrements studio.
le link de lextrait:
https://www.soundclick.com/bands/pagemusic.cfm?bandID=501147

(c du mauvais mp3 128Kbps)
k'en pensez vous?
10
Bah franchement je trouve ça pas mal pour la technique sus-cité. La voix fait un peu lointaine par contre, et c'est qand même parfois un peu brouillon (peut-être à cause des guitares sous mixés comme tu le dis)

Par contre pour la pêche... mouais je sais pas, ça sonne live, garage, mais pas forcément trop pêchu...
Tiens un enregistrement d'un groupe de pote à moi un peu garage enregistré en live (avec juste rere de voix quand même...) que j'aime beaucoup niveau pêche! :

http://guerilla.propagande.org/mp3/01%20the%20defenestrors%20-%20gutter%20city%20playboys.mp3
http://guerilla.propagande.org/mp3/04%20the%20defenestrors%20-%20dirty%20dollar%20day.mp3

Sinon musicalement c'est super ton truc ;)

EDIT : J'ai oublié de préciser c'est le "batteur" qui chante et il n'a qu'une caisse claire une crash et un tom basse...
11
La question que les artistes oublient souvent de se poser : vais-je réussir oui ou non à envoyer comme en live alors qu'il n'y a pas de public ?

une prise live devient interessante quand tous les musiciens du groupe arrivent à être sur la même longueur d'onde au même moment, chose qui en principe se fait assez naturellement sur scène...de surcroit, la complexité technique engendrée par la méthode est-elle justifiée ? le groupe joue-t-il assez clean : mise en place, accordage ?

vaut-il mieux aller vers une exécution moyenne par tout le monde du morceau pour le principe de prendre live, ou plutot prendre le temps de bosser les sons et le jeu de chacun ? (genre faire basse batt en def + temoins guitares, puis refaire les guitares)


pleins de pistes à étudier avant de se lancer...

A+
Flavien
La variété paye le loyer...
12
Merci satadrow pour ton avis (artistik) et Falavor pour ton commentaire.
En fait on est un groupe qui est surtout bon en live, on improvise beaucoup, on aime le son un peu sale, pas grave si on est pas super accordee, et c pas juste une question de public, mais surtout de plaisir pour ressentir la chose. Et c'est en jouant tous ensemble dans la meme piece avec un bon son qu'on arrive a faire les meilleurs performances.
Donc ma question ne se porte pas vraiment sur les raisons de ce choix d'enregistremtns mais simplement sur l'application technique de cette methode: comment faire en sorte d'avoir le meilleur resutalt possible en itulisant cette methode?
13
J'ai pas forcément tout lu du ce qu'il y avait avant, donc je vais peut être répéter des trucs...


enregistrer live ne doit pas t'empecher de faire de bonne prise, même si du coup ça va êter techniquement balèse...

il faut savoir d'une part de quelle quantité de préamplis tu va disposer puis faire un patch micro en conséquence...ou l'inverse : faire ton patch puis te dire qu'il te manque éventuellement des préamplis...

je pense qu'il faut reconstruire au départ l'espace scénique qui vous parait le plus agréable pour vous entendre de manière autonome, ce sera déjà ça de moins à gerer avec les casques...

ensuite faire des bonnes prises de proxi et pourquoi pas rajouter des mics d'ambiances...

le truc cool, ce serait te trouver qqun de confiance capable de te dire si lorsque vous jouer la basse est un peu forte ou alord qu'une des grattes est fausses genre...sinon, le boulot de prise de son est le même qu'en rere...

gaffe aux gains...plus tu ouvres, plus tu as de repisse...

sinon si vous êtes chaud du casque et que vous avez un grande pièce, séparez les sources au maxi et essayez de limiter la repisse avec des panneaux home-made...pas besoin de trucs de dingues, juste limiter l'onde arrière des mics...


A+
Flavien

PS : bon courage, enregistrer son groupe demande une réelle patience et beaucoup de ressource
La variété paye le loyer...
14
Super défi, super intéressant, et à mon avis c'est très formateur de passer par cette expérience-là, quitte à se ramasser ; je trouve que c'est la meilleure approche.

heu en même temps il va falloir que vous vous donniez beaucoup de temps pour faire plusieurs tentatives de sonorisation.

Hors sujet : il est bien le live, c'est chouette votre truc. Par contre, je crois que tu as fait une faute de frappe en écrivant "post rock" à la place de "post punk" :clin:

soundcloud.com/xavier-thiry

les musiques modernes

15

Hors sujet : ce morceau est particulierement punk, d'autre sont plus space, plus improvisation libre

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Citation : heu en même temps il va falloir que vous vous donniez beaucoup de temps pour faire plusieurs tentatives de sonorisation.



et comme le techno joue dans le groupe vous partez avec une balle dans le genou... :D:
La variété paye le loyer...
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Comment ca le techno?
D'autre conseils concernant le placement des micros par exemple?
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Salut !


Et vous avez pas la possibilité d' enregistrer en musti-pistes ? comme sa tu peu remixer le tout tout en gardent pas prise "live"

ou alor prendre 2 bon micro d'ambiance bien placé
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Arf j'ai ptetre pas compris...tu joues bien dans le groupe que tu enregistres ?

c'est très dur de ne pas faire les choses à moitié quand on joues et qu'on s'enregistre en même temps...tu as envie de jouer, pas de toucher des boutons...

tu souhaites quel type de conseil pour le placement ?

A+
Flavien
La variété paye le loyer...
20
Oui je joue de la guitare dans le groupe, mais y aura un inge son le premier jour pour faire les reglages, ma question de base etait tout simplement: Est ce utopique d'avoir un bon son puissant et coherant en itulisant cette techinque d'enregistrement (decrite plusieurs fois dans les posts precedants)? kel conseils auriez vous pour maximiser les chances de reussite? donc par exemple pour les micros ki vont prendre l'ambiance (le son sortant des grosses enceintes + le son de la salle), ou serait il le mieux de les placer? juste devant les enceintes? 10 metres derriere? au mileu? en stereo x-y?...
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Ah parce que tu veux réenregistrer les enceintes :oo:

galère et connerie à mon avis...je te conseillerais plutot, dans la mesure de vos possibilités de capter un max de trucs avec des micros et la table que vous aurez forcément pour une diff, mais soit de tout balancer dans un magnéto pour mix ultérieur (le plus sage), soit de tourner des mixs cash en live (le plus rapide mais le plus casse gueule)...

la diff public n'a strictement aucune utilité à mes yeux...sauf quand y'a du public...forcément


par contre pour les prises d'ambiances, j'aime bien les couples ORTF...j'ai pas la formation pour te le dire avec des maths, mais j'ai généralement de bons résultat sonores avec...
perso je place l'ortf à 10m de la batt dans ma salle, mais c'est surtout parce qu'il y a un mur qui m'empeche d'aller plus loin...il me semble néamoins que le réalisme de l'ambiance ajouter à une bonne prise de proximité est bon...je récupère en fait tout le naturel si dur à avoir de la caisse claire ainsi que le très grave de la grosse caisse...je pense donc qu'un tel placement pour un groupe qui joue en place peut amener un super truc dynamique...



A+
Flavien
La variété paye le loyer...
22
Effectivement le couple ORTF est ce qu'il y a de plus réaliste pour retranscrire un espace. C'est criand de vérité.
Cepandant j'ai déjà entendu un test effectué sur une chorale avec différents couple et le plus beau, musicalement parlant, avec un grave bien maitrisé mais impressionnant était un couple AB. Une paire de statique omnidirectionel séparé d'un peu plus d'un mètre.

J'ai déjà signalé ma scepticité quand a enregistrer une sono dans une salle, mais la chanson en ligne est pas si mal que ça. Même si ça reste très flou et un peu brouillon, y'a l'energie et la cohésion du live mais il n'y a quasiment aucune pêche selon moi.

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

23
BOn FAisons une recapitulation.

Donc si je comprends bien de l'avis general, c pas une bonne idee de foutre un groupe sur une grosse et bonne sono et de reprendre la sono, le mieux est de faire le truc classique qui est de jouer (live) et prendre en pistes separees les instruments. Donc la ca devient une affaire de matos: faut de bonc micros (on a), de bons preamplis externes (on a pas), de bons convertisseurs, un bon ordinateur,... On peut avoir une console YamahaDM1000, est ce que ca fera un bon boulot, au niveau preampli, convertisseur, effets (eq,comp)? on a aussi la possibilite d ituliser une Allen & HEath GL 2000 analogique (14 pistes), laquelle serait mieuX?

En fait tant qu'a faire, je vais vous eclairer sur la situation dans lequelle on est. On a le choix entre:
1. Enregistrer dans un studio qui carbure a pro tools HD, et de tres bons micros haut de gammes mais qui n'itulise pas de preamplis, je pense que les micros vont directement dans les convertisseurs, et au final (on a deja enregistre 2 albums la bas), on a un son froid et distant, tres clair et brillant mais dans lequel y a pas beacoup de vie.

2. Trouver une petite salle, y installer nos instruments, ramener les micros necessaires + la console yamahaDM1000 ou la ALlen & HEath, et le tout va dans un ordinateur avec ou une MOTU 8 pistes ou ma SAffire. Le but est de retrouver un bon son garage et de restituer au mieux l'energie du groupe,

K'en pensez vous??
24
Moi je serais plus d'avis de prendre la DM1000 (qui a de bon préamp) et la Motu avec 8 entrées. En prémixant des sous groupe ça peut grave le faire.
J'ai réalisé la dernière maquette de mon groupe en prémixant la batterie à la prise et le résultat est assez bon, et assez facilement garage. (Je fais du funk rock et par moment il faut que ça sonne RHCP, donc bien clair et compréssé de partout, mais par moment c'est plus du nirvana, donc le côté garage va bien aussi quoi. Y'a que pour des passages qui se rapproche d'un métal mélodique que j'ai été battu, pas assez de précision car je ne pouvais pas compresser les elements de la batterie séparement)
En plus dans la DM1000 tu as plutôt de bons correcteur de timbre et de dynamique pour faire des prémix égalisé et compressé et donc te rapprocher d'un mix complétement séparé (ce que moi je n'ai pas pu faire avec ma petite MG12/4).

Ca risque d'être un petit peu laborieux si il n'y a pas quelqu'un qui ne s'occupe que de ça et plutôt compétant (pour décider d'un mélange et d'effets à la prise). Mais si j'ai bien compris ce matos est à vous donc vous avez la possibilité d'avoir tout le temps qu'il vous faut. Je pense que c'est le mieux. Comme ça vous avez un système qui marche bien, et du temps pour faire ce que vous voulez comme vous le voulez.
Cette technique pourra aussi permettre, quand le morceau enregistré est comme il faut mais qu'il y a un pain, de reprendre juste l'instrument au passe où il a fait le pain. Ce qui est un atout non négligeable pour une démo (Les pains dans une démo ça fait vraiment tache quand ils sont audible)

En studio vous aurez affaire à du bon matos et à quelqu'un qui saura faire le son que vous voulez mais ce système engendre un certain stress et une limite de temps qui n'est pas du meilleur effet sur les interprétations.

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

25
Je prends ce forum en marche et ne me suis pas donné la peine de tout lire ....
Personnelement, en tant que professionnel je vois souvent des musiciens se lancer dans un tel projet ... et se fatiguer, galérer à mixer des trucs impossible à mixer ... pour finir avec un truc qui sonne comme une casserole.

Si vous avez un miminum de moyens financiers, en reprennant votre idée de base, je vous conseilerai la chose suivante :
allez dans un studio sérieux (cela ne veut pas dire un gros studio avec des énormes bécanne, mais un studio avec simplement du bon matos et surtout un technicien qui à du métier) dôté de plusieurs cabines d'isolations et jouer tout "live" mais en pistes séparées.
barré vous avec les bandes et faites votre tambouille chez vous ....

Si vous êtes carré (ce dont je suis sur) vous enregistrerez un album complet en une journée !
(personnellement j'ai déjà enregistrer 17 titres d'un groupe de 12 personnes en 15 heures)
Attention, ceci est d'une exigeance absolue pour les musiciens ! cela demande que chaque musicien connaisse à la perfection chacunes des ses parties et celles de ses confrères. il est évident que les compos doivent être totalement arrêtées dans leurs structures.

etc. etc. etc.

Soyez sur d'un truc : une mauvaise source ne donnera jamais que du mauvais, une source bonne qu'en à elle peut aussi donner du mauvais mais également du magique .....


ps : le stress en studio n'existe pas ! comprennez ce que je dis : le stress est un malaise dû à l'idée d'être confronté et jugeé par les autres.
En studio on angoisse ! c'est pas pareil ! on à peur de ne pas ou plus y arriver, on a peur de ce mirroir qu'est l'enregistrement !
Sans préjugés aucun (comment pourrais-je, je ne vous connais pas) ne pensez vous pas qu'un enregistrement maison est préférable non pas parceque vous êtes plus authentique mais plutôt parcequ'il est plus facile de rester bien au chaud dans son cocon ?
Est-ce votre son "roots" ou "vivant" de répète n'est pas un son cracra et le son transparent du studio la réalité sonore de votre groupe ? (notez que les convertisseur Digidesign sont parmis les plus fidèles du marché ; si le son est clair c'est que la source est clair !)
au studio avez vous jouer l'un après l'autre ou en config live ? le côté aseptisé d'une musique enregistrée en studio vient souvent juste de prises faites l'une parès l'autres ....