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Supprimer une reverb enregistrée

  • 110 réponses
  • 14 participants
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  • 19 followers
Sujet de la discussion Supprimer une reverb enregistrée
Je voudrais savoir s'il est possible de supprimer une reverb déjà présente sur une prise de son (celle de la salle où la personne a chanté, par exemple). Si c'est possible, quelles sont vos techniques ?
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Piste FX. Quoique tu peut aussi faire un bus, et via les auxiliaires, router le signal vers ton bus... essai ce qui te plait le mieux, mais ça reste fondamentalement identique, quoique je pencherais plus facilement vers un bus, car tu peux le router encore ailleurs facilement
Et tu peux inverser la phase avec cubase, en cochant le bouton en haut de la voie, ça inverse en lecture et pas en enregistrement (enfin si mes souvenirs sont bon)

Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

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Wow merci du tuyau the cat !!
ok donc je crée un groupe où je mets le plugin Rverb de Waves dans insert effects.
ensuite, je reproduis la reverb de l'extrait (je vous le ferai écouter promis !), non sans mal, j'inverse et enfin je route ma piste vers le groupe et là : MAGIE !! :bravo:
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Voilà. Et sur le groupe créé, tu coche le bouton inversion de phase, ça doit fonctionner. Pas besoin de bouncer et de se casser le cul à inverser en manuel avec le traitement d'effet. En plus tu écoute en phase inversée, ça devrait simplifier ce travail délicat (que je n'ai jamais réalisé).

Par contre j'ai déjà appliqué des réductions de souffle qui marchent suivant un procédé identique je pense: tu sélectionne 1 secondes de bruit de fond, le plug te calcule une réponse de ton bruit, et ensuite tu applique cette courbe en négatif. J'lai fait avec cool édit pro à l'époque où j'ai enregistré en rere un groupe avec la carte son intégrée à la carte mère :bave: (c'était le temps de la démerde et du pur bricolage de malade...)

Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

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Citation : ok donc je crée un groupe où je mets le plugin Rverb de Waves dans insert effects.
ensuite, je reproduis la reverb de l'extrait (je vous le ferai écouter promis !), non sans mal, j'inverse


OUI. En admettant que dans ce groupe, la Rverb soit 100% wet. On ne doit pas y entendre la piste qui la déclanche. On doit y entendre uniquement la Rverb.

Citation : enfin je route ma piste vers le groupe


NAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANNNNNNN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Si tu fais ça, tu inverse aussi la piste et donc tu te retrouveras au L/R avec :
-(piste + Rverb) ce qui est exactement la même chose que,
+(piste + Rverb) alors que ce que tu veux c'est,
+(piste - Rverb)
Donc, ta piste en phase et ta reverb. hors phase doivent être routées vers L/R.

Au fait, tu n'as pas répondu à ma question. Ta piste comprenant déjà la reverb. est elle mono ou stéréo ?
80

Citation : Voilà. Et sur le groupe créé, tu coche le bouton inversion de phase, ça doit fonctionner. Pas besoin de bouncer et de se casser le cul à inverser en manuel avec le traitement d'effet. En plus tu écoute en phase inversée, ça devrait simplifier ce travail délicat (que je n'ai jamais réalisé).



...et c'est là qu'intervient le phase correlator, n'est ce pas ?
Parce que, si j'ai bien compris, si la nouvelle reverbe n'est pas totalement en phase avec le morceau original, en la soutrayant on ne va faire qu'une partie du boulot escompté, voire pire : l'ajouter si, par hasard, elle était déjà en opposition de phase. j'ai bon là ?

Et en plus, il faut jouer de l'équalo (avec subtilité) pour rendre cette nouvelle reverbe encore plus proche de la reverbe originale. Parce que sinon, d'une part, le travail de retrait risque d'être incomplet, encore une fois, et, d'autre part, on risque de bouffer des fréquences de la voix originale, ce qui s'appelle détimbrer. correct ?
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ça ne me parait pas faux nifargov.
loicbb: j'avais lu trop vite qu'il inversait la phase avant l'envoi vers le bus, mais tu as corrigé.

J'attends les vrai pros, moi j'suis qu'une burne et en plus je fait jamais cette manip...

Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

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Nan, nan, maintenant tu es de l'exam, comme nous autres burnes.
Dès que cosmicsee poste son extrait. (sinon, on en trouvera un autre) :lol:
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J'peux toujours poster un extrait enregistré dans ma salle de bain si ça vous tente... on verra ce qui reste comme son au final :bravo2:

Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

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Ok :clin:
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Chiche? j'vous fait ça demain rapidos, quand mon chanteur brailleur passe... ça va décaniller sec :bave:

Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

86
Très intéressant ce thread !
Autant l'exemple avec les cardios je saisis le comment et le pourquoi, autant l'exemple avec l'enregistrement salopé il me manque un détail...

Disons que le principe est clair, mais je vois vraiment pas comment réaliser en pratique une étape.

Je m'explique :
-j'ai un enregistrement avec de la reverb. ok.
-si j'arrive à recréer le signal de la reverb, pas de prob avec somme des signaux avec opposition de phase.

Mais comment la recréer ? Je veux dire, j'ai pas l'enregistrement en dry sous la main...
Vous proposez une solution basée sur une reverb.
Si je fais passer (le signal à isoler + une reverb n°1) dans une reverb n°2, je vois pas comment obtenir juste le wet de la reverb n°1 en sortie.

Où est ce que je me plante dans l'histoire ?

http://soundcloud.com/bat-manson

87
A mon avis cosmic en a pour un certain temps.
Et pour tout vous dire, à sa place, j'aurais aiguisé la susceptibilité de Phil443 en lui disant : "t'es ouf, ça chemar ap ton truc".
Là, l'ancien lui aurait dit : "Envoi ta piste par YOU SEND IT !" et après une demie journée de boulot, bingo, on aurait fermé cette discussion qui va bientôt atteindre les 100 messages.
88
La seule fois où j'ai eu à faire cela, j'avais juste une prise batterie avec un ambiance dans une salle de merde...j'ai tout virer à la mano, direct sur l'échantillon. ça m'a pris une matinée pour 2 min de prise de son, et le résultat était bien sur pourri. Disons que ça a plu au batteur.

Hors sujet :
En plus, c'était vraiment tout pourri. Des fois s'exténuer sur des prises pas carrées, parce que peut pas faire autrement, c'est vraiment gavant.

http://soundcloud.com/bat-manson

89

Citation : Et pour tout vous dire, à sa place, j'aurais aiguisé la susceptibilité de Phil443 en lui disant : "t'es ouf, ça chemar ap ton truc".
Là, l'ancien lui aurait dit : "Envoi ta piste par YOU SEND IT !" et après une demie journée de boulot, bingo, on aurait fermé cette discussion qui va bientôt atteindre les 100 messages.

Ah ouais, mais pas drôle. :roll: :lol:
L'interêt est de comprendre et de refaire :clin:

Bon en attendant The cat, on peut se faire la main avec celui ci : https://www.sendspace.com/file/9zhgx7

C'est le premier enregistrement de mcbadr.
En plus d'avoir de la reverbe, il y a du souffle et l'enregistrement a été fait sur une via97. La totale. :bravo:
90
Batman14.
Imagine une situation plus simple.
Tu dispose d'une console virtuelle. Tu as fait la connerie d'enregistrer The cat avec un reverb Rverb. Maintenant tu veux ôter la reverb pour ne garder que les miaulements.
Tu as une piste stéréo qui contient : voix The cat + Rverb (preset 59).
Si tu ajoutes, par un aux, exactement la même quantité de reverb Rverb (preset 59) qui revient sur une piste stéréo, tu obtiens, au master, la piste originale avec 2 fois plus de reverb.
Si tu mets Hors Phase ton retour de Rverb, voix The cat devient DRY.

La difficulté du plan de Phil443 est évidente :
-retrouver les paramètres de la reverb qui, pour faire chier, est peut être naturelle.
-retrouver l'équal qu'on aura pas manqué d'appliquer à cette reverb (si elle est artificielle).
-compenser les temps de traitements de tous les plugs (si le logiciel ne le fait pas).
-et surtout ne pas niquer la voix en question.

Bonne chance Jim
91

Citation :
Si tu ajoutes, par un aux, exactement la même quantité de reverb Rverb (preset 59) qui revient sur une piste stéréo, tu obtiens, au master, la piste originale avec 2 fois plus de reverb.


Si tu ajoutes à quoi ? Le signal dry ? ok. Cela marche impec.

Qu'en est-il sur un wet ?

Maintenant si je mets au cul d'un signal avec reverb une autre reverb, j'aurais jamais le résultat escompté. Je veux dire, dans mon aux si j'envoies un son passé par une cathédrale dans une reverb de cette cathédrale, j'obtiendrais un signal encore plus reverbéré !
J'ai fait un test. J'ai pris un click en échantillon. je l'ai passé à travers une reverb. J'enregistre. Je prends l'échantillon produit, direction le bus, je le passe à travers cette même reverb, avec le dry à 0.

J'obtiens des queues de reverb deux fois plus longues, ce qui est normal.

La reverb n'est précisément deux fois plus forte.
Parce que la nouvelle reverb s'applique aussi sur la reverb précédente !

Fais le test, prends ta reverb préférée et applique là deux fois !

Donc bien sur quand je passe hors phase le signal reverbéré et que je somme à l'échantillon, que dalle, c'est encore plus dégueu.

http://soundcloud.com/bat-manson

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C'est quoi ce délire sur moi là :ptdr:
The cat par ci, The cat par là...

J'essaye demain, on verra.

Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

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Si je vous donne un enregistrement d'un morceau avec une reverb bien grasse, je vous donne le nom de la reverb utilisée (prenons une gratuite en soft !) et que je vous donne le preset de cette reverb, je pense pas qu'avec ce système d'inversion de phase cela marche.
J'ai des amis qui s'amusent à étudier les réponses impulsionnelles pour faire des "enleveurs" de reverb à convolution. J'espère qu'ils ont étudier convenablement le sujet avant de se lancer dans l'aventure !

Une reverb, c'est au niveau sonore, des boucles de retour dans le son. Il y a des echos des sons sur les parois des murs de la salle.
Si maintenant je prends un enregistrement avec ces echos, et que je reproduis les mêmes effets, et ben j'aurais des echos du signal biensur mais aussi des echos d'echos.
Pour reprendre ces petites equations rigolotes :
(Signal+echo) (Signal+echo + echo d'echos) = pas ce qu'il faut.

Encore une fois, je suis d'accord avec le système des deux cardios pour un live, mais je ne comprends toujours pas l'adaptation du procédé à un enregistrement.

http://soundcloud.com/bat-manson

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Aha! le débat est relancé. :bravo:


mais moi je vais me coucher, on verra la suite demain :zzz:
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Citation : Après, en ajustant ton pre-delay, ta longueur de réverb, et en affinant à l'équalo, tu peux retirer une partie de la réverb existante en jouant sur les oppositions de phase. Attention : vérifier fréquemment le son original seul afin de ne pas trop le dénaturer au final.

Cette méthode n'est pas miraculeuse dans tous les cas, mais pour m'en être servi lors de concerts dans des salles épouvantables point de vue résonances, elle m'a quand même tiré de grosses épines du pied

Métal-lica : même avec une grosse réverb à convolution, il y a des contraintes physiques et géométriques dans une salle qui empêchent une annulation complète de l'ensemble des réflexions sonores.

..., en fait, je m'étais surtout attaché à retrouver un seuil d'intelligibilité à peu près potable sur les voix parlées...



Je pense que Phil443 a tenu à préciser les limites du procédé.
Mais, il n'empêche qu'en suivant ses directives (predelay, longueur et equal), on peut obtenir une amélioration. Ce qu'il a proposé.

Citation : La reverb n'est précisément deux fois plus forte.
Parce que la nouvelle reverb s'applique aussi sur la reverb précédente !


Dont acte. C'est tout à fait exact.

Citation : Fais le test, prends ta reverb préférée et applique là deux fois !


Hors sujet : Désolé, je suis en invalidité

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Citation : Je pense que Phil443 à tenu à préciser les limites du procédé.
Mais, il n'empêche qu'en suivant ses directives (predelay, longueur et equal), on peut obtenir une amélioration. Ce qu'il a proposé.



Tout juste Loic, ne pas se faire d'illusion : retrouver une réverb naturelle strictement identique relève de l'exploit, même avec une grosse Lexicon. Par contre, il faut voir ce qu'il va en rester, de la réverb originale, on peut même avoir un truc assez joli au final.

Une fois que l'on a jeté son dévolu sur un preset qui nous semble correspondre, ne pas oublier un concept fondamental de la réverb : celle-ci s'entend surtout entre les temps forts et sur les moments ou la musique est douce.

Caler un pre-delay d'une vingtaine de ms (à ajuster) permet d'épargner les transitoires d'attaque et de sauvegarder une partie essentielle du spectre, donc d'éviter le détimbrage. Mais la longueur de réverb ajoutée a son importance, elle ne doit pas empiéter sur le temps suivant sous peine de la même sanction qu'avec une absence de pre-delay.

Alors un exemple simple : tu dois "dé-reverbérer" un chanteur qui chante à la croche avec un tempo de 120 à la noire. Ca te fait 120/60 = 2 noires/seconde = 4 croches/seconde, soit un beat tous les 250 milli-secondes.

Ton chanteur n'étant pas un robot, il interprète, donc met des notes légèrement devant ou derrière le tempo, normal.

En calant un pre-delay de 20-30 ms pour conserver les transitoires, et en limitant ta longueur de réverb à 200 ms, une attaque légèrement anticipée du chanteur sera épargnée par la "queue" de réverb.

De ce réglage fait à la calculette, on finit à l'oreille en augmentant la valeur de longueur jusqu'à ce que du détimbrage apparaisse, on revient légèrement, et on ne doit pas être trop mal.

Ca, c'est pour le principe. "Ben oui mais ce couillon me fait 2 double-croches dans le morceau et finit ses phrases sur des rondes" me direz-vous ? Quel emmerdeur celui-là, pfff...

C'est là qu'intervient l'astuce N°2, que je vous raconterai dès que possible quand j'aurai une minute (je taffe sévère là, avec des limites de temps draconiennes...). Mais avec ce que j'ai dit, il y a largement de quoi commencer à prendre en main le principe général, et même avoir des premiers résultats encourageants.

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

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Merci Phil. Ne t'inquiète pas pour le délai. D'une part on a tout notre temps, nous, et d'autre part, quand on aura digéré toutes ces infos, on pourra passer au dessert :clin:
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Super l'explication, j'ai essayé on gagne en intelligibilité tout en gardant une reverb bien présente si on passe un minimum de temps sur les paramètres :bravo: fais pété l'astuce n°2
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Salut tout le monde !
je viens de me taper les trois dernières pages de sujet que j'ai ratées et auxquelles je n'ai pas compris grand chose, car je lis ça à 22h28 après une journée super chargée !!

bon j'ai l'extrait en question :

http://www.yousendit.com/download/PUrKwugjp3k=

pour info, ma piste doit être en mono. En fait je sais pas, je l'ai chargée dans cubasse et ça fait une piste.
par contre, je n'ai pas compris l'histoire de router la piste et l'auxiliaire vers L et R. En fait je vois le concept, mais en pratique, comment on fait ? (je rappelle que j'utilise Cubase sx et que tout ça ne me parle guère...).

sinon j'ai bien compris tout le truc de recréer une reverb, etc. Seulement c'est super cho, surtout quand on l'a jamais fait, car il faut que les reverbs correspondent quaasiment entre elles !!!!
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Citation : sinon j'ai bien compris tout le truc de recréer une reverb, etc. Seulement c'est super cho, surtout quand on l'a jamais fait, car il faut que les reverbs correspondent quaasiment entre elles !!!!


C'est déjà ça.

Sinon, rien d'autre. Je voulais juste avoir le 100ième post.