Supprimer une reverb enregistrée
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cosmicsee


faaz


cosmicsee


Phil443

Déjà, il faut une réverb en aux, pas en insert. Tu expédies ton signal à traîter dans cette réverb que tu récupères sur deux tranches de console distinctes desquelles tu as enclenché l'inverseur de phase.
Après, en ajustant ton pre-delay, ta longueur de réverb, et en affinant à l'équalo, tu peux retirer une partie de la réverb existante en jouant sur les oppositions de phase. Attention : vérifier fréquemment le son original seul afin de ne pas trop le dénaturer au final.
Il va sans dire qu'un phase correlator n'est pas du luxe pour bosser là-dessus, histoire d'avoir quelques indications visuelles.
Cette méthode n'est pas miraculeuse dans tous les cas, mais pour m'en être servi lors de concerts dans des salles épouvantables point de vue résonances, elle m'a quand même tiré de grosses épines du pied.
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

cosmicsee


je reprends donc plus lentement :
Citation : Tu expédies ton signal à traîter dans cette réverb que tu récupères sur deux tranches de console distinctes desquelles tu as enclenché l'inverseur de phase.
ça veut dire que je dédouble la piste pour l'obtenir sur deux pistes de la table ?
qu'est ce qu'un inverseur de phase ?
il se trouve dans la reverb ou sur la table ?
Citation : en jouant sur les oppositions de phase
qu'est ce que les oppositions de phase ?
Citation : Il va sans dire qu'un phase correlator n'est pas du luxe
qu'est ce qu'un phase correlator ? un effet ?

metal-lica


Phil443

La phase : quand un haut-parleur vibre, sa membrane pousse et tire alternativement -de part et d'autre de son point de repos- selon une courbe que l'on peut comparer à une sinusoïde. Quand il pousse, on va dire que la phase est positive, quand il tire, elle devient négative. Le signal évolue donc entre deux valeurs maxi que l'on va appeler arbitrairement +1 et -1.
Si on a deux HP et que l'on en branche un en opposition de phase (inverser les fils sur le bornier rouge et noir...), l'un va pousser pendant que l'autre tire, et les deux signaux vont s'auto-annuler (+1-1=0). Voilà en gros, c'est sur ce phénomène que l'on va jouer pour faire disparaître une partie du signal, la réverb en l'occurence.
Citation : ça veut dire que je dédouble la piste pour l'obtenir sur deux pistes de la table ?
Non, dans mon exemple, je partais du principe que l'on avait une console et une boîte d'effets stéréo, dont on raccorde les sorties à deux tranches de la console.
Citation : qu'est ce qu'un inverseur de phase ?
il se trouve dans la reverb ou sur la table ?
C'est un bouton qui se trouve sur la console (enfin, si console sérieuse...), dans la même zone que le trim, le pad et le sélecteur de source mic/line.
Citation : qu'est ce qu'un phase correlator ? un effet ?
Non, enfin pas vraiment, c'est surtout un instrument de mesure qui compare deux signaux (droite et gauche par exemple) et qui indique la valeur de déphasage entre eux. 0° = pleine phase = mono. 90° = belle ampleur stéréo. 180° = opposition de phase = annulation des signaux entre eux si on les réduit en mono.
On peut aussi se servir d'un phase-correlator pour générer des effets stéréos assez saisissants, élargir ou rétrécir un mix etc...
Hors sujet : Métal-lica : même avec une grosse réverb à convolution, il y a des contraintes physiques et géométriques dans une salle qui empêchent une annulation complète de l'ensemble des réflexions sonores. Mais cette technique m'a quand même valu le plus beau compliment qui m'ait jamais été adressé en sonorisation : dans un grand gymnase à l'acoustique infecte, des gens du public et l'organisateur sont venus me voir à la fin du spectacle en me disant : "Ouah ! On se serait cru dans un auditorium..."
Pas qu'un peu fier le Philou, en fait, je m'étais surtout attaché à retrouver un seuil d'intelligibilité à peu près potable sur les voix parlées...
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

bodler


Un jour je devais prendre une chorale qui chantait sur un play back passant à donf dans les hp, qu'à cela ne tienne, je demande à tout le monde de sortir, j'enregistre le play back sortant des hp tout seul, puis une fois la chorale revenu, je fais donc une seconde prise chorale+pb...inversion de phase au mix des 2 prises et comme par magie le play back a disparu, il ne me restait plus que la chorale


cosmicsee

Citation : La phase : quand un haut-parleur vibre, sa membrane pousse et tire alternativement -de part et d'autre de son point de repos- selon une courbe que l'on peut comparer à une sinusoïde. Quand il pousse, on va dire que la phase est positive, quand il tire, elle devient négative. Le signal évolue donc entre deux valeurs maxi que l'on va appeler arbitrairement +1 et -1.
Si on a deux HP et que l'on en branche un en opposition de phase (inverser les fils sur le bornier rouge et noir...), l'un va pousser pendant que l'autre tire, et les deux signaux vont s'auto-annuler (+1-1=0). Voilà en gros, c'est sur ce phénomène que l'on va jouer pour faire disparaître une partie du signal, la réverb en l'occurence.
ok pour le live, mais pour le studio ? parce que généralement un effet (bon là c la salle d'enregistrement) sur une piste, c'est irréversible !

Citation : une console et une boîte d'effets stéréo, dont on raccorde les sorties à deux tranches de la console.
ok donc une tranche Left et une trnahce Right sur la console ?
Citation : C'est un bouton qui se trouve sur la console (enfin, si console sérieuse...), dans la même zone que le trim, le pad et le sélecteur de source mic/line.
ah désolé, j'ai jamais étudié une console de près, je ne vois donc pas ce que sont ces fonctions...
Citation : Non, enfin pas vraiment, c'est surtout un instrument de mesure qui compare deux signaux (droite et gauche par exemple) et qui indique la valeur de déphasage entre eux. 0° = pleine phase = mono. 90° = belle ampleur stéréo. 180° = opposition de phase = annulation des signaux entre eux si on les réduit en mono.
On peut aussi se servir d'un phase-correlator pour générer des effets stéréos assez saisissants, élargir ou rétrécir un mix etc...
concrètement c'est quoi ? un spacialiseur ?

Phil443

Citation : ok pour le live, mais pour le studio ? parce que généralement un effet (bon là c la salle d'enregistrement) sur une piste, c'est irréversible !
En studio, tu mets deux HP de part et d'autre d'un mic pour un chanteur ne supportant pas le casque, tu balances un monitoring mono sur les deux enceintes dont une est en opposition de phase, et là, miouac, le micro chope la voix, pas les retours... par exemple.
Si tu veux une prise sèche sans la réverb du studio, cette technique peut aider à s'en rapprocher etc...
Citation : ok donc une tranche Left et une trnahce Right sur la console ?
Ah ben fa f'est fûr...

Citation : ah désolé, j'ai jamais étudié une console de près, je ne vois donc pas ce que sont ces fonctions...
Ben alors va falloir songer à s'y mettre sérieusement, là...

Citation : concrètement c'est quoi ? un spacialiseur ?
C'est un effet psycho-acoustique triturant les phases, justement. Cependant, tous ne sont pas équipés d'un corrélateur, loin s'en faut.
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

cosmicsee

Citation : En studio, tu mets deux HP de part et d'autre d'un mic pour un chanteur ne supportant pas le casque, tu balances un monitoring mono sur les deux enceintes dont une est en opposition de phase, et là, miouac, le micro chope la voix, pas les retours... par exemple.Si tu veux une prise sèche sans la réverb du studio, cette technique peut aider à s'en rapprocher etc...
je ne vois pas le rapport avec le fait d'avoir les retours en opposition de phase et le fait de ne pas enregistrer la reverb de la salle

les signaux sortant des retours en opposition de phase et réduits en mono s'annulent et donc suppriment la réverb du studio ?
Citation : Ben alors va falloir songer à s'y mettre sérieusement, là...
bah ouais mais j'ai jamais l'occasion d'en voir en vrai moi !

Citation : C'est un effet psycho-acoustique triturant les phases, justement. Cependant, tous ne sont pas équipés d'un corrélateur, loin s'en faut.
mais c'est un effet qui existe en sofware par exemple ?
ou alors on le retrouve dans les racks à efets de studio ?

Phil443

Citation : je ne vois pas le rapport avec le fait d'avoir les retours en opposition de phase et le fait de ne pas enregistrer la reverb de la salle
Je ne faisais que citer quelques exemples d'application, je n'énonçais pas une loi générale.
Citation : bah ouais mais j'ai jamais l'occasion d'en voir en vrai moi !
Il est pourtant indispensable de connaître par coeur les grands principes d'une table de mix pour travailler dans le son : ça fait partie du B-A-BA du métier.
Citation : mais c'est un effet qui existe en sofware par exemple ?
on le retrouve dans les racks à effets de studio ?
Perso, je suis très "hardware", mais une grosse quantité de softs ou de plug-ins travaillent sur les phases aussi, avec quelquefois des résultats étonnants.
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

cosmicsee

Citation : Je ne faisais que citer quelques exemples d'application, je n'énonçais pas une loi générale.
ah ok ! nan mais en fait j'ai relu le truc et je crois que je comprends mieux, avec du recul et un verre de soda

le fait de mettre deux enceintes mono dont une en opposition de phase fait que le micro capte la voix et pas les retours et aide à supprimer la reverb éventuelle du lieu de prise de son...
Citation : Il est pourtant indispensable de connaître par coeur les grands principes d'une table de mix pour travailler dans le son : ça fait partie du B-A-BA du métier.

Citation :
Perso, je suis très "hardware", mais une grosse quantité de soft ou de plug-ins travaillent sur les phases aussi, avec quelquefois des résultats étonnants.
comment ça agit ?

Phil443

Citation : le fait de mettre deux enceintes mono dont une en opposition de phase fait que le micro capte la voix et pas les retours et aide à supprimer la reverb éventuelle du lieu de prise de son...
Surtout, l'opposition de phase dans ce cas permet de ne pas reprendre les retours dans le micro et de conserver la voix isolée du reste.
Citation : comment ça agit ?
Pfffiou ! Compliqué là, si tu savais. Disons qu'en gros (mais en très gros, hein...), un signal passé au travers d'une de ces bécanes va subir des micro-retards de phase sur l'un des côtés par rapport à l'autre. L'on peut ainsi donner à l'auditeur l'impresssion que le son couvre un espace plus large dans la stéréo, que la source sonore est plus proche ou plus éloignée, que certains instruments viennent d'en haut, d'en bas, de derrière... tout ça avec deux enceintes seulement.
C'est ce qu'on appelle de la psycho-acoustique, vaste domaine traîté par de volumineux ouvrages qu'il m'est difficile de résumer ici en quelques lignes...

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

cosmicsee

nan mais en fait je voulais connaitre le fonctionnement d'un hardware de reverb > connexions avec la table, comment on route les pistes etc...
mais sinon comment je pourrais inverser la phase et supprimer la reverb d'une prise avec un software genre Rverb ou Trueverb de Wves ? (si vous les connaissez bien sur).

Dvt

Citation : voulais connaitre le fonctionnement d'un hardware de reverb > connexions avec la table, comment on route les pistes etc...
Tu cables l'entrée de ta réverb sur une (ou deux) sortie(s) d'aux de ta console. Quand aux sorties de la reverb, deux possibiltés : le retour d'aux ou des tranches. Généralement, on préfère la deuxième solution car elle est plus souple (EQ, possibilté de renvoyer l'effet dans un autre effet, dans les retours...).


cosmicsee

Mais sur le rack reverb, il y a piste 1, piste 2, piste 3... ou alors ce sont les pistes 1,2,3 qui sont reliées au rack ? dans ce cas ces trois pistes ont la même reverb ?

Dvt

Citation : Mais sur le rack reverb, il y a piste 1, piste 2, piste 3...

C'est quoi ta réverb ?

cosmicsee

en fait je ne connais RIEN aux processeurs d'effets stdudios j'en ai jamais analysé de près...
non je voulais savoir si sur les processeurs en général, il y a le même nbe de pistes que sur la table pour pouvoir envoyer une reverb différente dans chaque piste, ou alors ce sont par exemple 4 pistes de la table que l'on route vers cette chambre de reverb (mais dans ce cas là ca donnerait la même reverb sur les 4 pistes ?


Phil443

Citation : non je voulais savoir si sur les processeurs en général, il y a le même nbe de pistes que sur la table pour pouvoir envoyer une reverb différente dans chaque piste,
En fait, un pross d'effets externe possède une à deux entrées et ressort généralement en stéréo. Les entrées, reliées à 1 ou 2 départs auxiliaires (send) reçoivent la somme des signaux du bus auxiliaire correspondant au réglage de chaque potard (aux 1, aux 2...) de chaque tranche de console.
Citation : ou alors ce sont par exemple 4 pistes de la table que l'on route vers cette chambre de reverb (mais dans ce cas là ca donnerait la même reverb sur les 4 pistes ? )
Oui, c'est la même réverb pour les 4 pistes, et heureusement pour la cohérence de ton mix. Ce que tu peux doser avec les aux, c'est la quantité de traîtement appliquée à chacune des pistes de façon indépendante. Ca marche très bien, rassure-toi.
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

iSiStOy


Sais tu comment on peut visualiser la spatialisation globale d'un mix? En fait la question serait plutôt: comment interpréter le bordel de monitoring en coord. polaires qui t'affichent les phases à la lecture d'un fichier audio dans Wavelab? Ya t'il un moyen plus simple de connaitre les extrèmes stéréo du fichier?
Allez, j'en rajoute une petite par gourmandise : peut-on réellement visualiser l'effet de spatialisation une fois le mixage effectué ou bien faut-il se pencher piste par piste sur le problème?
Merci boucou d'avance merci

cosmicsee


mais vous savez si on peut mettre une prise de son en opposition de phase avec un plugin de reverb ou autre ?

Phil443

Citation : Sais tu comment on peut visualiser la spatialisation globale d'un mix?
Sous Wavelab, je ne sais pas trop vu que je suis plutôt "hardware", mais ton corrélateur de phase constitue une bonne indication de ta largeur stéréo. Cette bécane peut servir à deux étapes durant le mix : pour comparer deux pistes (pannées aux extrêmes droite et gauche) comme les deux mics de peau et de timbre d'une snare, afin d'en vérifier la phase, ou en sortie de mix pour vérifier la compatibilité mono.
0° = pleine phase = mono.
90° = stéréo large compatible mono.
180° = opposition de phase = incompatibilité mono.
La règle veut en général que l'on se cale aux environs de 90° avec quelques incursions épisodiques jusqu'à 120°, sans conséquences sensibles.
Citation : mais vous savez si on peut mettre une prise de son en opposition de phase avec un plugin de reverb ou autre ?
Ce qui peut merdoyer avec une réverb, ce sont les "queues" de réverb susceptibles d'être en opposition de phase. C'est rarement grave : tout au plus une diffusion mono donnera l'impression que la réverb est plus courte.
Par contre, certains delays mal réglés ou la sempiternelle technique consistant à copier une piste pour la décaler légèrement dans le temps et créer une stéréo artificielle sont à très haut risque : phase correlator control absolutely required in this case !
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

cosmicsee

Citation : Par contre, certains delays mal réglés ou la sempiternelle technique consistant à copier une piste pour la décaler légèrement dans le temps et créer une stéréo artificielle sont à très haut risque : phase correlator control absolutely required in this case !
oui, ca parait très difficile cette étape. C'est fait par bcp de professionnels ?
comment bien réussir son décalage ?

Phil443

Pour réussir un décalage, coller la piste originale complètement à droite ou à gauche, et sa copie (décalée de 20ms par ex.) complètement à l'opposé (pans à fond).
Muter toutes les autre pistes.
Vérifier au correlateur de phase : un bon décalage est optimal et conserve sa compatibilité mono quand le correlateur tourne autour de 90°.
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