Supprimer une reverb enregistrée
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cosmicsee


cosmicsee

Citation : Muter toutes les autres pistes.
ça veut dire koi ?
Citation : Vérifier au correlateur de phase : un bon décalage est optimal et conserve sa compatibilité mono quand le correlateur tourne autour de 90°.
mais ça se trouve seulement en hardware ça ?

Phil443

Citation : mais ça se trouve seulement en hardware ça ?
Non, perso je tourne sur hardware, mais il me semble (de mémoire) que des outils en soft comme Wavelab et Isotope/Ozone en ont aussi. Bah, je pense qu'une petite recherche gougueule devrait t'aider à en trouver d'autres...
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

cosmicsee

Citation : "Mute", de l'anglais, signifie "muet", "silencieux". Donc tu coupes toutes les pistes non-concernées par la mesure afin qu'elle ne viennent pas fausser cette dernière.
ah ok, c'est pour écouter les deux. D'accord j'avais pas compris, je pensais que tu voulais parler d'une autre fonction...

Phil443

Citation : Peut être dans Waves, non ?
Je ne sais plus très bien maintenant : ça fait plus d'un an que j'ai viré Window$ de mon informatique pour passer l'ensemble de mes ordis sous Linux...
Et faut avouer que ça fait plus d'un an que je n'ai plus eu le moindre embryon de plantage...

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

cosmicsee

t'as déjà supprimé une reverb en sono, mais est ce que t'en as déjà supprimé une sur une prise qui était pourrie ?

Phil443

Citation : t'as déjà supprimé une reverb en sono, mais est ce que t'en as déjà supprimé une sur une prise qui était pourrie
?Bien sûr. Je fais beaucoup de "nettoyage" dans la vie. Il est très difficile de tout enlever, je ne te le cache pas. Mais on arrive à en virer une grosse partie quand même, et ça se sent.
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

cosmicsee


Phil443

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

loicbb


loicbb

Citation : le fait de mettre deux enceintes mono dont une en opposition de phase fait que le micro capte la voix et pas les retours et aide à supprimer la reverb éventuelle du lieu de prise de son...
Phil443 voulait dire qu'il s'agit du même principe (l'opposition de phase).
La configuration citée est valable pour annuler le son des HP.
Pour annuler le son d'une salle, il faudrait utiliser deux micros adjacents identiques dont un en opposition de phase par rapport à l'autre. On aura dans la console :
tranche 1 : (+ salle)
tranche 2 : (- salle)
A la sortie, si les niveaux 1 et 2 sont identiques on aura (+ salle)-(- salle)=0
Reste plus qu'à coller un chanteur pile devant un des deux micros, en ou hors phase on s'en fout.
Dans la pratique:
- pour la salle, il traine toujours un petit quelque chose dans l'aigu.
- pour le chant, le deuxième micro capte un petit peu de la voix ce qui occasionne un léger détimbrage. Hypercardioide requis.
La compréhension de la phase est fondamentale si on veut faire du son.
Les outils logiciels permettent de visualiser ce que des générations d'ingés ont cherché à entendre, parfois en vain. Profites en.

Phil443

Citation : Pour annuler le son d'une salle, il faudrait utiliser deux micros adjacents identiques dont un en opposition de phase par rapport à l'autre.
Attention : il s'agit d'annuler la réverb de la salle (ou tendre vers), pas tout le son...
Citation : - pour la salle, il traine toujours un petit quelque chose dans l'aigu.
Que l'on peut toujours un peu améliorer avec un bon EQ, même si c'est pas facile.
Citation : - pour le chant, le deuxième micro capte un petit peu de la voix ce qui occasionne un léger détimbrage. Hypercardioide requis
Hé ! rien n'est parfait... Remarque, les super-cardios (voire des cardios tout court) bien calés au niveau distance peuvent marcher aussi.
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

cosmicsee

Citation : Chez Waves les outils en question s'appellent PAZ frequency ou PAZ position.
aaaaaaa ok ça sert à ça !! bah voilà c'est ça que je cherchais !

Citation : Pour annuler le son d'une salle, il faudrait utiliser deux micros adjacents identiques dont un en opposition de phase par rapport à l'autre.
pourquoi annuler le son d'une salle, quand qqun chante dans le micro ?
Citation : Attention : il s'agit d'annuler la réverb de la salle (ou tendre vers), pas tout le son...
je répète, car je n'ai pas dû assez insister les autres fois : mon cas n'est pas la reverb d'une salle, mais bien celle qui se trouve sur une piste enregistrée et qui n'a rien à y faire. Donc, la solution ne peut pas être de mettre mes enceintes en opposition de phase !
c'est plutôt la prise de son dans ce cas là qu'il faudrait mettre en opposition, ou alors lui assigner un delay à valeur négative, je sais pas trop. En fait le pb est là : ce n'est pas moi qui ai enregistré la piste et donc je cherche à enlever qque chose déjà dessus...

Phil443

Citation : je répète, car je n'ai pas dû assez insister les autres fois : mon cas n'est pas la reverb d'une salle, mais bien celle qui se trouve sur une piste enregistrée et qui n'a rien à y faire.
Ben oui, et si tu relis mes posts, tu verras que ton problème y a été copieusement abordé. Le sujet a un peu dévié (ou a été développé) vers des cas similaires à titre d'exemples, mais le principe reste le même.
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

cosmicsee


je pensais que je personne n'avait répondu à ma question, parce que je n'ai pas vu passer de réponse proposant une méthode concrète à appliquer sur la piste, à part le PAZ Meters de Waves...


Phil443

Citation : Salut, retirer de la réverb n'est pas une chose facile. Le truc consiste en fait à ajouter... de la réverb ! Il est fou va t-on me dire ? Ben non, je m'explique :
Déjà, il faut une réverb en aux, pas en insert. Tu expédies ton signal à traîter dans cette réverb que tu récupères sur deux tranches de console distinctes desquelles tu as enclenché l'inverseur de phase.
Après, en ajustant ton pre-delay, ta longueur de réverb, et en affinant à l'équalo, tu peux retirer une partie de la réverb existante en jouant sur les oppositions de phase. Attention : vérifier fréquemment le son original seul afin de ne pas trop le dénaturer au final.
Il va sans dire qu'un phase correlator n'est pas du luxe pour bosser là-dessus, histoire d'avoir quelques indications visuelles.
Cette méthode n'est pas miraculeuse dans tous les cas, mais pour m'en être servi lors de concerts dans des salles épouvantables point de vue résonances, elle m'a quand même tiré de grosses épines du pied.
Si ça, ça ne répond pas à la question initiale, faut que je change de job, là...
HP ou pas, le principe est là et reste strictement le même : as-tu au moins essayé de le mettre en application ? Si ton matériel ne correspond pas à l'exemple, tu peux essayer d'adapter, non ?
Citation : Mais ce que je ne comprends pas, c'est que vous parlez tous deux d'enceintes...mais pour un mix on agit pas sur elles, mais directement sur la prise...
Et ta prise, tu vas l'écouter sur quoi, au final ? D'ailleurs, tu l'écoutes sur quoi, actuellement ?
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

cosmicsee

Citation : HP ou pas, le principe est là et reste strictement le même : as-tu au moins essayé de le mettre en application ? Si ton matériel ne correspond pas à l'exemple, tu peux essayer d'adapter, non ?
mais c'est surtout que je ne sais pas faire un effet d'opposition de phase avec un plugin de reverb, de delay et un EQ...
Citation : Et ta prise, tu vas l'écouter sur quoi, au final ? D'ailleurs, tu l'écoutes sur quoi, actuellement ?
sur les enceintes de mon ordinateur...mais en fait si je mets ma piste en opposition de phase, les enceintes le seront de toute façon, non ? puisque j'écouterai un truc en opposition...

loicbb

TU VAS BIEN TROUVER UN PUTAIN DE PLUG QUI PROPOSE L'OPPO DE PHASE QUAND MEME.
Je dois t'avouer que ce que propose Phil443 est de la haute voltige.
Le reste de ce que tu peux considérer hors sujet est juste là pour t'aider à maitriser l'importance de l'outil Phase/Inversion de phase dans le son grâce à des exemples plus parlants que la recette délicate de Phil443.

Phil443

Citation : Je dois t'avouer que ce que propose Phil443 est de la haute voltige.
Virer une réverb enregistrée sans destroyer le son d'origine a toujours été de la haute voltige. Cette méthode est la seule que je connaisse et qui soit susceptible de résultats probants.
Citation : mais c'est surtout que je ne sais pas faire un effet d'opposition de phase avec un plugin de reverb, de delay et un EQ...
As-tu la possibilité de router tes Aux returns sur des tranches "normales" ?
Citation : sur les enceintes de mon ordinateur...mais en fait si je mets ma piste en opposition de phase, les enceintes le seront de toute façon, non ? puisque j'écouterai un truc en opposition...
Ben oui, justement, c'est pour cela que l'on utilise le HP en exemple pour enseigner la notion d'opposition de phase. Le coup de la membrane qui "pousse" ou qui "tire" est quand même plus simple à visualiser qu'un ensemble de courbes sinusoïdales, surtout dans un thread...
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

loicbb

Citation : Virer une réverb enregistrée sans destroyer le son d'origine a toujours été de la haute voltige. Cette méthode est la seule que je connaisse et qui soit susceptible de résultats probants.
Comme j'ai déja fait ça, pourtant dans une config. beaucoup plus simple (réalisation de PBO rapide grâce au multipiste et master en synchro), tout en en chiant des ronds de chapeau, je confirme.
Il faut du matos, des connaissances, de l'expérience et de l'intuition.
Donc, si vous n'y arrivez pas :
- Ne pas se démoraliser.
- Ne pas traiter Phil443 d'affabulateur.

cosmicsee

Citation : En admettant que ta console virtuelle ne comporte pas l'oppo de phase (comme dans ProTools),
ah bah si, elle la contient peut être ! comment c'est représenté sous Protools ?
Citation : As-tu la possibilité de router tes Aux returns sur des tranches "normales" ?
euuu
pour chaque piste de la console virtuelle, j'ai insert effects et send effects, entre autres.
les auxiliaires, je ne sais pas ce que c'est donc je ne peux pas dire.
Citation : Ben oui, justement, c'est pour cela que l'on utilise le HP en exemple pour enseigner la notion d'opposition de phase. Le coup de la membrane qui "pousse" ou qui "tire" est quand même plus simple à visualiser qu'un ensemble de courbes sinusoïdales, surtout dans un thread...
aaaaaaaa d'accord ! je pensais que l'histoire des HP était ici considérée comme une solution !
en fait le HP "aspire" la reverb quand il tire ?
Citation : Comme j'ai déja fait ça, pourtant dans une config. beaucoup plus simple (réalisation de PBO rapide grâce au multipiste et master en synchro), tout en en chiant des ronds de chapeau, je confirme.
Il faut du matos, des connaissances, de l'expérience et de l'intuition.
j'ai l'impression que c'est inaccessible aux gens de mon niveau...


Phil443

Citation : les auxiliaires, je ne sais pas ce que c'est donc je ne peux pas dire.
Les circuits Aux sont des bus parralèles au Main ou aux groupes, qui te permettent d'expédier un signal ou plusieurs avec un mix dédié vers un processeur d'effet, style réverb par exemple. Ca peut aussi servir à alimenter des voies de retours ou de monitoring séparées, etc...
Tu as deux solutions majeures pour connecter une boîte d'effets en AUX :
1/ AUX Send > Effet > Aux Return.
Ou :
2/ Aux Send > Effet > 2 tranches de console.
Dans la 2° config, faire gaffe de laisser les départs d'Aux à "0", sinon, gare au larsen interne ! (Finement dosés, les départs d'AUX des tranches de retour peuvent servir à créer des effets de ré-injection intéressants dans certains cas, mais là, on s'égare).
Citation : en fait le HP "aspire" la reverb quand il tire ?
Désolé mais non ! L'aspirateur de réverb n'a pas encore été inventé !!!

Le principe, c'est que quand une fréquence (admettons sous forme de sinusoïde) est générée par deux sources distinctes (cas de la stéréo...), en mettant l'un des deux HP en opposition de phase, l'un va pousser lors de la phase positive (+1) pendant que l'autre va tirer lors de cette même phase (-1). Au résultat +1 -1 = 0. La fréquence concernée "disparaît" à tes oreilles...
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

Phil443

Citation : j'ai l'impression que c'est inaccessible aux gens de mon niveau...
Je dois l'avouer : c'est pas le problème le plus facile à résoudre que je connaisse...
Mais bon : accroche-toi Jeannot !
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

nifargov

Tu penses qu'il est possible de refaire tourner un plugin de reverbe dont les parametres sont suffisament proches de la reverbe initiale, de récuperer le résultat (la reverbe sans le son) puis de la mettre en opposition de phase et de l'ajouter à la piste initiale pour retirer un max de reverbe ?
J'ai compris ou je suis à 100 miles ?
La grande difficulté va être de reproduire cette reverbe, non ? d'autant plus qu'il va avoir la reverbe secondaire générée par le plugin...



Phil443

Citation : Tu penses qu'il est possible de refaire tourner un plugin de reverbe dont les parametres sont suffisament proches de la reverbe initiale, de récuperer le résultat (la reverbe sans le son) puis de la mettre en opposition de phase et de l'ajouter à la piste initiale pour retirer un max de reverbe ?
Si ta réverb est en "tout wet", tu n'as pas le son de base à la sortie de l'effet. Cette dernière n'a pas à forcément être identique à la réverb enregistrée, même si c'est préférable. Par contre, le réglage de pre-delay et de la longueur sont très importants et nécessiteront un peu de boulot.
Citation : d'autant plus qu'il va avoir la reverbe secondaire générée par le plugin...
Si c'est bien fait : absolument pas. Le dosage est très fin, je ne te le cache pas. C'est pourquoi, pour ce faire, je préfère utiliser une "hardware", et l'une des raisons à cela est la possibilité d'y manipuler de vrais potards très très lentement, chose difficile à réaliser avec bien des softs, sauf si on a une table de contrôle avec une bonne molette permettant l'incrémentation fine.
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

nifargov


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