Avis sur Mixage s'il vous plaît
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Dreammer

J'aimerai que vous me donniez votre avis sur mon niveau de mixage.
Je produit pour mon groupe et aussi pour un autre groupe d'amis.
J'ai vu mes progrès à fur et à mesure du temps, je m'auto-critique, mes amis critiques mais ils ne peuvent m'aider à progresser puisque ce n'est pas leur domaine.
Je ne sais pas ce que ça donne par rapport aux habitués d'Audiofanzine et aux connaisseurs ?
Mon objectif est d'atteindre un niveau semi-pro.
Je ne suis qu'un amateur qui fait ça en loisir et vraiment par plaisir.
Je me suis auto-formé en glanant des idées sur Audiofanzine et en testant par moi-même des idées.
C'est donc de l'auto-production.
Pour mon matériel, je vous invite à voir dans mon profil.
Les deux morceaux sont des reprises de mon groupe.
"Come Cover Me" est de Nigtwish, un groupe de Metal Heavy/Symphonique, avec une chanteurse Soprano pour ceux qui ne connaissent pas.
"Swamped" est de Lacuna Coil, un groupe typé Metal mais plutôt gentillé.
Aussi avec une chanteuse.
Concluez donc que nous avons une chanteuse dans le groupe ^^
Nous sommes entrain de terminer les enregistrements des voix.
Je vous laisse donc découvrir uniquement les versions intrumentales.
Sur Swamped, il nous reste un petit passage de guitare à enregistrer.
Sur Come Cover Me, nous allons refaire l'introduction de la guitare qui ne sonne pas très juste (p***** de floyd !)
En vous remerciant pour vos critiques + ou -

Et si vous avez des conseils, je suis preneur.
Je laisserai en ligne ces versions pendant un moment :
http://ggmg.club.fr/Come_Cover_Me_25.mp3
http://ggmg.club.fr/Swamped_06.mp3
Bonne soirée !
- 1
- 2

cyar

Mais si mes critiques peuvent t'aider (a oui, j'oubliais j'écoute au casque):
les grattes et le synthé, ba j'ai pas grand chose a dire c'est propre.a si, la guitare est un peu faible niveau volume par moment mais bon là, je chipote

La batterie, j'aime pas du tout le son, surtout les toms. trop de résonance et la grosse caisse a un son trop chelou! C'est de la BAR on dirait. La caisse claire n'a aucun timbre, c'est voulu?

Bon, pour la résonance, c'est peut être voulu mais j'aime pas trop, par contre le couple grosse caisse, caisse claire est vraiment pas top.
Pour les cuivres, le son est pas trop mal, même si j'ai l'impression que les crash saturent un poil par moment. Par contre, l'effet "a fond gauche puis a fond à droite", au casque, c'est pas génial, mais je pense que sur des enceintes ça se sent moins. Mais perso, je panne plutôt à 70% plutôt qu'à 100 ce genre d'effet, c'est plus naturel.
Voilà, ma petite contribution, mais je pense que de grand pro comme rroland et consorts seront surement plus à même de te donner de précieux conseils.
A + et bon mix!

J-Luc




Pour la deuxième, les toms sonnent mou et chelou, c'est vrai. La batterie en général sonne mou, la caisse claire n'a aucune pêche. Le reste a l'air correct. Ca manque vachement de basses quand même. mais les guitares sont accordées, c'est déjà ça

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

Dreammer

Merci pour ces 1ères critiques... un petit effet "kissbaffe"

Pour les cymbales, nous arrivons à la même conclusion CYAR : ne pas mettre tout à droite ou tout à gauche mais rééquilibrer le tout dans l'espace stéréo.
Côté son générale de la batterie, il s'agit de mon son d'origine que j'essai de travailler pour obtenir le son que je souhaite. Si vous trouvez qu'elle sonne mal sur les mixages, je vous rassure, elle sonne d'enfer en réalité et elle est très bien accordée.
C'est très long et assez dur de travailler un son brut de brut.
J'essai d'éviter la facilité "banque son de la mort qui tue, clé en main" souvent utilisé dans le milieu du Metal. Je pense peut-être y avoir recours mais en doublement de mon son d'origine pas en remplacement.
Sinon autant revendre sa batterie acoustique !
Enfin, mes toms ont de la raisonnance, peut-être du aux peaux Evans G1, à mes fûts en bouleau ou au placement des micros toms (SM57) ?
Sur ma table de mixage, j'ai 8 pré-amplis mais je n'ai pu brancher les toms et les toms bass que sur les pistes sans pré-amplis puisque les autres étaient déjà occuppées. Je n'ai pas pré-ampli additionnel pour le moment.
Je pense que ça doit expliquer cette molesse dans les fûts ou c'est moi qui merde ?
Perso, je préfére un fût qui vit, qu'un fût trop étouffé.
Mais c'est pas facile à faire sonner et ressortir du mixe.
Avez-vous un petit conseil, un petit tuyaux pour dynamiser la batterie ?
Quoiqu'il arrive, je continuerai à persévérer dans le mixage, il n'y a que comme ça que ça vient : tester et retester et se prendre des baffes ^^.
En attente des prochaines critiques.
Bonne journée

Bombhash


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Bombhash

Les coups de cymbales sont trop pannés, la grosse caisse est trop lointaine et pas du tout en place. La caisse claire fait trop bouing boing.
Les guitares s en sortent tres bien, maitrise de l instrument ca se sent. Je retirais du grave, et ajouterai un chouya de medium quand meme.
La basse je ne l entend pas.
Les claviers sont tres bien.
Sur le swamped les grattes sonnent bien. le charley reste neammoins envahissant. La grosse caisse sonne vraiment chelou...si tu peux nous filer un sample, la caisse claire est encore trop grasse...
Allé courage !
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Il Sorpasso

(chui pas ironique)
(chui pas trop constructif non plus)

cyar

Citation : Sur ma table de mixage, j'ai 8 pré-amplis mais je n'ai pu brancher les toms et les toms bass que sur les pistes sans pré-amplis puisque les autres étaient déjà occuppées. Je n'ai pas pré-ampli additionnel pour le moment.
Je crois que tu aurais vraiment intérêt à faire l'inverse et préamplifier les micros de la batterie, tu vas gagner en précision et je pense que le côté "mou" des futs que tout le monde a remarqué, ne pourra qu'en être amélioré.
see you next time...

Dreammer

Nous enregistrons instrument par instrument.
En fait, toutes les pistes de la table de mixage sont utlisées par la batterie.
4x overheads + 2x grosses caisses + 1x caisse claire.
Donc 7x pré-amplis sont utilisés sur les 8x.
Je branche donc les 4 autres fûts sur les pistes restantes mais qui ne sont pas pré-amplifiées.
Et même si je supprime 2x overheads, il me manquera une piste amplifiée pour l'un des fûts. Sinon faut virer une grosse caisse mais bon... je n'y tiens pas trop !

Bombhash

Peux tu nous en dire plus sur le kit micro STP ?
Ton séquenceur c est quoi ?
Quels sont les plugs que tu utilises ?
SéB
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Dreammer

Pour infos, j'ai 2x grosses caisses donc un micro par grosse caisse.
Tu as le détail de mon matériel dans mon profil : instrument, micros (SHURE et RODES) et table de mixage.
Je travaille avec un casque de monitoring : Sennheiser HD-265 Linear
Je n'ai pas d'enceintes de monitoring pour le moment (et ça manque !)
Donc je ré-écoute sur ma chaîne hi-fi, mon PC, dans ma voiture, etc...
J'utilise Samplitude.
J'ai du bon matos mais le plus dur est d'arrivé à en tirer partie.
Mes techniques de mixages ont vachement évolué depuis 1 an mais les mixes ne sonnent pas encore GG... (mais mieux que certaines maquettes !)
Sur la grosse caisse, j'ai utilisé l'Advanced Dynamic incorporé à Sam.
Je l'ai paramétré sur Limiter à -0.1db en treshold et 10db en sortie.
J'ai touché à l'attaque, à l'expander et aux 2 compresseurs disponibles sur cette interface pour obtenir le son.
Côté EQ, j'ai boosté de 1.5db à 60 Hz, réduit à -20 à 375 Hz et boosté de 10 db à 10 000 Hz. Au niveau des Quantités, je ne les ai plus de tête (je suis au boulot au moment où j'écris).
Au casque et sans aucun autre instrument, ça passe bien mais une fois dans le mixe... cela n'étonnera personne, ce n'est plus pareil !
Je n'arrive pas à conserver le même rendu.
Sur la caisse claire même punition mais avec d'autres réglages.
J'ai ajouté le plug-ing gratuit Glaceverb et j'ai personnalisé l'une des reverbs.
Côté son des claviers sur Come Cover Me, j'ai utilisé les sons de
Proteus X LE (fourni avec mon clavier)
Sinon, comme tout le monde, j'ai un petit stock de VST en traitement du son et en banques sons. Uniquement du gratuit et disponible sur Audiofanzine.
Enfin, hier soir, j'ai rebossé rapidement sur Come Cover Me pour tester une autre solution.
J'ai refait mes configs sur la batterie.
Je n'ai pas boosté à fond comme je fais d'habitude les niveaux de sortie dans l'Advanced Dynamic. J'ai également revu les EQ, en particulier pour les Toms.
L'EQ caisse claire... je me suis rendu compte que mon son était 100x fois mieux sans EQ ! Avec le recul parfois...
Comme quoi, on se complique la vie pour rien.
J'ai baissé sensiblement les volumes des guitares mais de façon à toujours bien les entendre, un peu les claviers, revu à la hausse la basse.
Le mixe respire beaucoup mieux. Il est moins chargé.
Les toms ont une meilleur dynamique, ressortent beaucoup plus, la caisse claire a un son plus agréable.
Mais la grosse caisse n'est pas encore au top et il manque une petite finition aux sons des toms.
Le niveau de sortie général a baissé malgré que je sois bien à -0.1db en volume maxi. Et le rendu finale ne me convient toujours pas.
J'ai fais ça un peu rapidement.
Je prendrai le temps nécessaire dès que j'ai un moment.
1er constat... j'ai fait une erreur jusqu'à maintenant :
Vouloir absolument un niveau de sortie élevé pour tous les instruements (hors réglages des Faders). Ce qui fait que tous les instruments et en particulier les guitares, bouffent l'espace sonore. Les sons des autres instruments en patissent.
Par votre expérience, êtes-vous d'accord avec ce constat ?
En me relisant, c'est limite incompréhensible ^^
"Penser tout haut" vous me direz...
Bonne journée

Bombhash

J'ai le sentiment que ca résonne severe...
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Dreammer

La salle était une chambre de 20m², moquettée et avec meubles.
Aucune résonnance.
Placement de la batterie dans un angle, pas le choix.
Cela favorisait les fréquences basses de la batterie.
Pour les micros, j'ai placé selon les directives de RODES et de SHURE.
Donc je doute que la salle rentre en scéne sur ce coup là.
Quand tu touches au paramètre "Expander" dans l'Advanced Dynamic de Samplitude, il peut accentuer ou diminuer la raisonnance des fûts.
J'ai essayé de trouver un réglage pour la grosse caisse de façon à ce que le fût garde sa raisonnance naturelle dans le mixe mais le reste n'a pas suivit "L'attaque, la dynamique, etc...". Au casque et sans les autres instrus, ça passe bien mais c'est complètement OUT dans le mixe.

Bombhash

Citation : Pour les micros, j'ai placé selon les directives de RODES et de SHURE.
Donc je doute que la salle rentre en scéne sur ce coup là.
Il n'y a pas vraiment de régles dans le placement d'un micro, le tout c'est que ca sonne le mieux possible à la prise et des fois le dévier d'un centrimetre a droite à gauche ca change tout, et c est plus facile de l'intégrer au mix.
Exemple de placement de mon B52 :

Je posterai un sample de la gc juste gatée...
La piece est primordiale pour la prise batterie. Je t'invite à lire le dossier de The Cat, /mobilier-accessoires-amenagement/forums/t.192606,traitement-acoustique-de-mon-home-studio-cabine-de-prise-surtout.html
N'hésite pas à nous filer par exemple 1m30 environ de pistes séparées et on verra si c'est exploitable ou si ce sera un casse tete au mix ;)
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Dreammer

Oui, il n'existe aucune régle pour le placement des micros.
C'est comme le Code des Pirates dans "Pirate des Caraïbes" !
Shure et Rodes donnent juste une base de départ...
Mais personne n'est obligé de le suivre ^^
Dernier point
En Juin 2006, j'ai rapidement échantilloné les sons de ma batterie.
Dès que j'aurai du temps, je referai de nouvelles prises.
J'ai créé une banque son au format SoundFont.
La banque est découpée en fonction du micro utilisé :
Dynamique, Overhead Droite ou Overhead Gauche
Ce qui laisse le choix pour travailler le son.
Les sons sont brut de brut.
Repris par les micros et assignés aux notes MIDI des kits standard.
Cette banque me permet de retoucher ou de compléter le mixe.
Par exemple, pour renforcer les cymbales.
Si ça intéresse quelqu'un, qu'il me fasse signe.

Bombhash

Pourquoi ne pas passer pour une batterie virtuelle, styel ezdrummer ou Dfh ???
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Dreammer

C'est bien moi qui joue et ce n'est pas du midi programmé.
Donc cela ne remet pas en cause toute mon histoire d'arriver à mixer.
Comme j'ai dit dans mes 1er postes, je ne veux pas avoir recours aux banques sons "clé en main", avec le son "de la mort qui tue".
1. Parce que tout le monde à le même son ça devient gonflant
2. Je tiens à faire sonner par moi-même une batterie acoustique
[EDIT 21:58]
Histoire de voir quel résultat vous obtenez avec mes sources.
Je vous les met à disposition au téléchargement pendant 48H (j'ai besoin de mon espace de stokage limité à 150 Mo...)
Problème à traiter : Faire sonner une batterie acoustique sans avoir recours à une banque son toute prête ^^
Vous pouvez télécharger les sources à cette adresse :
http://ggmg.club.fr/ComeCoverMe_MP3.zip
L'archive ZIP fait 121 Mo et contient :
- Toutes les pistes séparées de la batterie et en son brut
- Vu que le plus gros problème est sur la batterie,
je vous épargne le reste :
1x piste stéréo contenant toutes les guitares déjà mixées
1x piste stéréo contenant tous les claviers déjà mixées
1x piste Bass

Bombhash

Merci M'sieur
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Bombhash


La prise grosse caisse est vraiment etrange, on dirait un ballon de basket. Détend un peu ta peau de frappe et essai de mieux controler tes harmonique en mettant un coup de gaffer ou un coussin.
Le reste me semble parfaitement exploitable ;)
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Dreammer

En fait, j'ai des coussins spéciaux grosses caisses.
Mais à l'époque, j'avais fais le choix de ne pas les utiliser pour la prise son . Les micros étaient positionnés à l'intérieur des grosses caisses, proche de l'entrée et désaxé du point d'impact vers le bas droit ou bas gauche (question de visuelle).
J'ai fais le choix de laisser vide en me basant sur la tendance des avis postés sur Audiofanzine.
Si je détend un peu ma peau, effectivement, mes harmoniques seront moins présente et mieux conrtôlé. Mais si je remet le coussin, je n'aurai pas forcément besoin de la désaccorder. La tendre me permet d'avoir un meilleur retour de la batte lors de tempo plus rapide.
Bref, je testerai au moment de ré-échantilloner ma batterie.
Je posterai ce soir le fichier de la caisse claire.
Bonne après-midi.

Bombhash

Tu la grille de la capsule dedans, et le orps dehors.
Tes coussins sont les EQ pads de evans ?
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Anonyme

apparement tu fait du gros métal et tu veux un son de grosse caisse bien couillu et bourré d'attaque...
tu as moyen de faire sonner ta tama comme ca sans éq ni effet!!! le plus important c'est le choix de la peau et l'accordage!!!
je te suggère d'essayer ca!!! tu montes sur tes grosses caisses, des peaux aquarian superkick II et tu les accordes très bas, c'est a dire que tu les sers a l main et que tu donne maximum un tour de clé sur chaque tirant!!! Pour les peaux de résonnance, pareil, tu accorde ca très bas et tu utilises un event de décompression centré de + ou - 30 cm de diamètre. rien qu'avec ca tu m'en dira déjà des nouvelles...
apères poour enregistré c'est encore plus facil : tu enlève tes peaux de résonnance de tes grosses caisses, tu met juste un petit coussin dans le fond de chacune, tu place ton beta 52 juste en face de ton marteau a plus ou moins 12 cm de la peau de frappe et tu egalise comme suit : +2 db à 120hz, -2db à 400hz et +1 db a 2.5Khz (n'oublions pas que le shure beta 52 est déjà eq)
tu verra ca a de la gueule... après tu peux compresser en fonction de ta dynamique et tu peux mettre une petite reverb si t'as piéce n'en as pas!
avec rien que ca tu verra que ta grosse caisse ressortira bien de ton mix!!!
tu peux aussi encore plus insister sur la frappe en positionnant un sm57 juste a coté du marteau mais du coté du batteur, a cemoment là tu recule ton beat 52 pour prendre la rondeur et tu laisse tout l'attaque a ton 57 (phase inversé biensur)! tu va voir c'est aussi très intéressant pour faire du gros!!!
sinon les autres prises bein pareil, trop tendue!!! détend tes peaux de frappe tu verra ca sonnera moins ballons
t'utlise quoi comem peuax de frappe sur ta batterie???

Anonyme


Dreammer

Non, il n'y a pas d'EQ appliqué sur la grosse caisse, c'est le son directe micro.
En acoustique, mon accordage est très bien.
Mais à l'enregistrement il est discutable.
Quand j'ai enregistré Come Cover Me (il y a 6 mois), j'utilisai pour la 1ère fois mon matos d'enregistrement.
Dans les nouveaux enregistrements, pour le groupe d'amis pour qui je bosse, je place le micro grosse caisse bien à l'intérieur, comme le décrit Bombhash.
Et effectivement, le son est largement plus puissant.
Le choix des peaux, ça dépend de chacun et ça joue beaucoup sur le son final.
Pour ma part, j'utilise les peaux EVANS G1, G2 et EQ4.
Elles sont très expressives et je les trouves excellente sur les fûts.
Moins pour la grosse caisse (EQ4).
Du moins, en acoustique s'est vraiment de la balle.
Avec ma précédente batterie, une TAMA ROCSKTAR, j'étais en REMO PinStrip et PowerStroke 3. Son plus mat et bien sur très typé hardrock/Metal.
Mais la batterie était 100x moins expressive.
C'est d'ailleurs elle que j'enregistre avec l'autre groupe.
Je l'ai revendu à leur batteur.
Quant aux coussins il s'agit des PK20 de chez TAMA.
Je les utilise en répète mais pas en enregistrement.
Il est peut-être là aussi mon tord.
En résumé, l'erreur que j'ai fait à l'époque est un mauvais placement du micro, pas assez à l'intérieur de la grosse caisse. Et sans doute revoir légérement l'accordage du fût.
Cependant, je vais faire le mixage avec ces sources malgré tout.

Dreammer

Citation : Yo il manque la caisse claire
La prise grosse caisse est vraiment etrange, on dirait un ballon de basket. Détend un peu ta peau de frappe et essai de mieux controler tes harmonique en mettant un coup de gaffer ou un coussin.
Le reste me semble parfaitement exploitable
Et voilà le fichier manquant !
http://ggmg.club.fr/SnareDrum.mp3
Rappel des autres sources :
http://ggmg.club.fr/ComeCoverMe_MP3.zip
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