Mixage d' "Odessey ans Oracle" des Zombies
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Mustcaster
651
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Bonjour à tous ! 
Voila je sais pas si vous connaissez cet album géniallissime du merveilleux groupe The Zombies qu'est "Odessey and Oracle" (sorti en 1968)? Si oui, alors vous aurez remarqué le mixage "pas commun"(enfin tout du moins pour moi) des titres de cet album :
C'est a dire qu'il arrive frequemment que la voix Lead se trouve pannée bien à gauche (ou droite), avec la batterie completement de l'autre coté, les claviers, choeurs et guitares au centre. Ou bien un piano presque seul a droite, la voix et la batterie etant de l'autre coté, etc...
De nos jours, on est habitué a un Kick bien au centre avec la Basse, etc...du coup ca nous parait naturel. Mais en fait, meme si au debut c'est assez deroutant, je dois avouer que c'est tres plaisant d'entendre une spatialisation bien differente des instruments dans les morceaux.
Je dois préciser aussi que je ne suis pas du tout expert en mixage
, et justement, j'aimerais savoir si ces mixages "differents" étaient frequents à l'époque ?? Pouvez-vous m'en parlez si vous connaissez ca ? Avec pourquoi pas des exemples de groupes, d'albums ??
Et est-ce que le fait qu'aujourd'hui la plupart des mixages spacialisent toujours de la meme maniere les instruments, comme un seul et meme modele, est lié à une sorte d'"évolution" technique (loi physique ou je ne sais quoi) ou bien si c'est purement culturel ?
j'aimerais bien entendre vos avis sur tout ca
Voila je sais pas si vous connaissez cet album géniallissime du merveilleux groupe The Zombies qu'est "Odessey and Oracle" (sorti en 1968)? Si oui, alors vous aurez remarqué le mixage "pas commun"(enfin tout du moins pour moi) des titres de cet album :
C'est a dire qu'il arrive frequemment que la voix Lead se trouve pannée bien à gauche (ou droite), avec la batterie completement de l'autre coté, les claviers, choeurs et guitares au centre. Ou bien un piano presque seul a droite, la voix et la batterie etant de l'autre coté, etc...
De nos jours, on est habitué a un Kick bien au centre avec la Basse, etc...du coup ca nous parait naturel. Mais en fait, meme si au debut c'est assez deroutant, je dois avouer que c'est tres plaisant d'entendre une spatialisation bien differente des instruments dans les morceaux.
Je dois préciser aussi que je ne suis pas du tout expert en mixage
, et justement, j'aimerais savoir si ces mixages "differents" étaient frequents à l'époque ?? Pouvez-vous m'en parlez si vous connaissez ca ? Avec pourquoi pas des exemples de groupes, d'albums ?? Et est-ce que le fait qu'aujourd'hui la plupart des mixages spacialisent toujours de la meme maniere les instruments, comme un seul et meme modele, est lié à une sorte d'"évolution" technique (loi physique ou je ne sais quoi) ou bien si c'est purement culturel ?
j'aimerais bien entendre vos avis sur tout ca
Mustcaster
651
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
kaos2323
482
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Salut a toi Gudlok.
Perso je ne connais pas de zombies (...desolé je me suis sentis obligé...irresistiblement! 
) mais ce genre de mixages et de spacialisation 'etranges' ont effectivement été de mise a une epoque ou ...la stereo n'était effectivement pas encore normalisée... Et c'est bien normal: donne un nouveau jouet 'revolutionnaire' ( deux canaux au lieu...d'un seul! ;) ) a des allumés et regarde ce qu'ils en font! Par exemple en Europe le multicanal 'musique' commence juste a faire son apparition et donne lieux parfois a des choses ...etranges!
Pour en revenir a la stereo et aux bidouille avec la spatialisation, certains morceaux des Beatles (dans les premiers) utilisent ce genre de mix: voixa doite batterie et a gauche guitare piano...G.MARTIN a été un des premiers a pouvoir faire mumuse avec ce genre d'effet et il ne s'est pas gené... Sinon il ya chez les pionniers du DUB des trucs sympas aussi: Lee Perry c'est bien amusé a l'epoque...
Sinon pour la normalisation c'est vrai qu'il y a des histoires techniques et esthetiques qui ont fait qu'on en soit arriver a tout les instru importants au centre le reste 'un peu' sur les coté... La radio en particulier.En fait les systemes de diffusion Broadcast on beaucoup jouer sur les normalisation des mixes...
Maintenant rien n'empeche des delires different des canons esthetiques qui sont d'habitudes imposés/respectés, mais il faut pouvoir l'assummer dans le sens ou tu sais que des le depart tu t'impose une quasi impossibilité de diffusion a grande echelle (masse media audio/video) et donc que tu ne vendras probablement pas beaucoup ou a un publique d'initiés/fans...
Dans le jazz, la musique 'progressive', les musiques electroniques il y a des gens qui essaient des choses (Pole, Magma sur certains albums ou projet parallelle, ...) mais leurs musiques ne sont pas forcemment 'diffusables'...
Perso je ne connais pas de zombies (...desolé je me suis sentis obligé...irresistiblement!
) mais ce genre de mixages et de spacialisation 'etranges' ont effectivement été de mise a une epoque ou ...la stereo n'était effectivement pas encore normalisée... Et c'est bien normal: donne un nouveau jouet 'revolutionnaire' ( deux canaux au lieu...d'un seul! ;) ) a des allumés et regarde ce qu'ils en font! Par exemple en Europe le multicanal 'musique' commence juste a faire son apparition et donne lieux parfois a des choses ...etranges! Pour en revenir a la stereo et aux bidouille avec la spatialisation, certains morceaux des Beatles (dans les premiers) utilisent ce genre de mix: voixa doite batterie et a gauche guitare piano...G.MARTIN a été un des premiers a pouvoir faire mumuse avec ce genre d'effet et il ne s'est pas gené... Sinon il ya chez les pionniers du DUB des trucs sympas aussi: Lee Perry c'est bien amusé a l'epoque...
Sinon pour la normalisation c'est vrai qu'il y a des histoires techniques et esthetiques qui ont fait qu'on en soit arriver a tout les instru importants au centre le reste 'un peu' sur les coté... La radio en particulier.En fait les systemes de diffusion Broadcast on beaucoup jouer sur les normalisation des mixes...
Maintenant rien n'empeche des delires different des canons esthetiques qui sont d'habitudes imposés/respectés, mais il faut pouvoir l'assummer dans le sens ou tu sais que des le depart tu t'impose une quasi impossibilité de diffusion a grande echelle (masse media audio/video) et donc que tu ne vendras probablement pas beaucoup ou a un publique d'initiés/fans...
Dans le jazz, la musique 'progressive', les musiques electroniques il y a des gens qui essaient des choses (Pole, Magma sur certains albums ou projet parallelle, ...) mais leurs musiques ne sont pas forcemment 'diffusables'...
ferdinand
4519
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Quasiment tout les groupes de POP des 60's ont tenté des mixages "differents" , beatles , zombies , kinks , beach boys etc... 
Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.
Mustcaster
651
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Oui c'est vrai pour le coup de la stéréo et de la diffusion j'y avais pensé seulement apres avoir posté
D'ailleurs pour l'anecdote, j'ai un ami (que je ne citerais pas ) qui a écouté pendant 1 an un album d'At The Drive-In dans sa voiture où l'enceinte gauche ne marchait plus... quand apres ca il a redecouvert cet album en vrai stereo il a halluciné et au final il preferait avec la moitié en moins (c'est a dire avec les parties grattes chelous d'Omar rodriguez en moins 
)
Ah ok en effet... Par contre, j'imagine que pour s'en rendre compte il faut avoir les albums originaux de cette epoque, et pas les version remasterisées-remixées qui sont sorties depuis... 
D'ailleurs pour l'anecdote, j'ai un ami (que je ne citerais pas
) qui a écouté pendant 1 an un album d'At The Drive-In dans sa voiture où l'enceinte gauche ne marchait plus... quand apres ca il a redecouvert cet album en vrai stereo il a halluciné et au final il preferait avec la moitié en moins (c'est a dire avec les parties grattes chelous d'Omar rodriguez en moins )Citation : Quasiment tout les groupes de POP des 60's ont tenté des mixages "differents" , beatles , zombies , kinks , beach boys etc...
Ah ok en effet...
Par contre, j'imagine que pour s'en rendre compte il faut avoir les albums originaux de cette epoque, et pas les version remasterisées-remixées qui sont sorties depuis... 
Il Sorpasso
966
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Ben, en toute honnêteté, je préfère la version remixée en stéréo de Pet Sounds (des Beach Boys donc, mon disque 60s de chevet), que la version mono originale.
Mais c'est peut-être parce que j'ai connu la version stereo avant l'autre.
Ces trucs de panomariques radicales, c'est super séduisant je trouve aussi. Après, c'est vrai que c'est embarrassant si tu veux diffuser ton morceau dans un bar et que les enceintes sont séparées de 10 mètres, t'as la moitié de ton morceau qui disparait suivant où les gens sont placés. Ca dépend des usages quoi.
En même temps, le mono bien géré c'est génial. J'écoute pas mal de singles de phil Spector là, des trucs du début des années 60, et le mec, restreint au mono, possède du coup un art total de la profondeur et des distances. C'est très fort.
En tous cas, chez les beatles, les exemples abondent de trucs de spatialisation qui tue.
(j'aime bien odessey and oracle aussi, bien sûr )
Mais c'est peut-être parce que j'ai connu la version stereo avant l'autre.
Ces trucs de panomariques radicales, c'est super séduisant je trouve aussi. Après, c'est vrai que c'est embarrassant si tu veux diffuser ton morceau dans un bar et que les enceintes sont séparées de 10 mètres, t'as la moitié de ton morceau qui disparait suivant où les gens sont placés. Ca dépend des usages quoi.
En même temps, le mono bien géré c'est génial. J'écoute pas mal de singles de phil Spector là, des trucs du début des années 60, et le mec, restreint au mono, possède du coup un art total de la profondeur et des distances. C'est très fort.
En tous cas, chez les beatles, les exemples abondent de trucs de spatialisation qui tue.
(j'aime bien odessey and oracle aussi, bien sûr
)Narky
43
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
Je vais remercier Gudlok pour avoir posé cette question et kaos2323 pour cet instant culture.
Passionant
Passionant
Jmz
343
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Hello à tous,
Culture quand tu nous tiens ...
Justement un peu d'histoire: la présence des graves (basse/kick) au centre d'un mix, vient de certaines contraintes de la technologie du vynile. Le vynil est quand même réputé (n'en déplaise à certains puristes qui prônent encore la supériorité du vynil sur le CD).
Bref, le vynil est réputé pour son manque de dynamique et sa difficulté à reproduire les fréquences graves. Mixer les fréquences graves au centre vient du fait qu'elles sont ainsi contenues sur les deux canaux et qu'elles y sont parfaitement en phase. Or, qu'est-ce qui se passe quand on additionne deux signaux identiques (donc en phase) ? On double leur intensité. Donc on peut restituer de ce fait un peu mieux les fréquences graves.
L'interdiction totale de l'opposition de phase entre les deux canaux (surtout sur les basses fréquence) est due aussi aux conditions imposées par cette technologie (en outre du fait qu'il soit un peu dommage qu'un instrument disparaisse lors du passage en mono si cet instrument est en totale opposition de phase d'un canal sur l'autre).
Pour donner une image (bien que pas très fidèle à la réalité) si l'on pouvait donner un ordre contradictoire aux roues avant d'une voiture (qu'on en fasse aller une dans le sens opposé de l'autre) on pêterait la direction assez rapidement. C'est à peu près ce qui se passait avec les aiguilles de gravure durant le mastering d'un vynil.
Bon, mais je m'aperçois quand même que je suis sacrément HorsSujet, quand l'intitulé du post est: Le mix d' "Odessey and Oracle"
@ +
Culture quand tu nous tiens ...
Justement un peu d'histoire: la présence des graves (basse/kick) au centre d'un mix, vient de certaines contraintes de la technologie du vynile. Le vynil est quand même réputé (n'en déplaise à certains puristes qui prônent encore la supériorité du vynil sur le CD).
Bref, le vynil est réputé pour son manque de dynamique et sa difficulté à reproduire les fréquences graves. Mixer les fréquences graves au centre vient du fait qu'elles sont ainsi contenues sur les deux canaux et qu'elles y sont parfaitement en phase. Or, qu'est-ce qui se passe quand on additionne deux signaux identiques (donc en phase) ? On double leur intensité. Donc on peut restituer de ce fait un peu mieux les fréquences graves.
L'interdiction totale de l'opposition de phase entre les deux canaux (surtout sur les basses fréquence) est due aussi aux conditions imposées par cette technologie (en outre du fait qu'il soit un peu dommage qu'un instrument disparaisse lors du passage en mono si cet instrument est en totale opposition de phase d'un canal sur l'autre).
Pour donner une image (bien que pas très fidèle à la réalité) si l'on pouvait donner un ordre contradictoire aux roues avant d'une voiture (qu'on en fasse aller une dans le sens opposé de l'autre) on pêterait la direction assez rapidement. C'est à peu près ce qui se passait avec les aiguilles de gravure durant le mastering d'un vynil.
Bon, mais je m'aperçois quand même que je suis sacrément HorsSujet, quand l'intitulé du post est: Le mix d' "Odessey and Oracle"
@ +
JMZ www.mazamusic.fr
Mustcaster
651
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Nan nan t'es pas du tout Hors Sujet, c'est super interressant ce que tu viens d'expliquer
Philippe Spectral
2262
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Jmz
343
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Philippe Spectral
2262
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
miconmac
2122
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
"magical mystery tour" (des Beatles, donc ;-) ) est fantastique à écouter en coupant l'un des 2 côtés de la stéréo. A limite , on a 3 albums pour le prix d'un seul : la version stéréo, et chacun des 2 canaux ;-)
Le morceau "magical mystery tour" par exemple , est vraiment surprenant:
à gauche: une des voix lead, la basse, les chœurs, les cuivres
à droite: batterie, piano, guitares , une des voix lead, et ... la basse aussi
et que dire de "Strawberry's field" .... quel canal gauche !
Sinon effectivement, "Odessey & Oracle" (que je viens de découvrir) est une petite merveille.
Quoiqu' on sent - sur certains morceaux - un peu trop directement les influences: beatles, motown, et surtout les BeachBoys ou plus exactement "Pet sounds" .
Apparemment les Zombies étaient de grands fans de Brian Wilson, ... qui cette année-là, aurait du sortir l'album "Smiley Smile" s'il n'avait pas pêté les plombs...
Le morceau "magical mystery tour" par exemple , est vraiment surprenant:
à gauche: une des voix lead, la basse, les chœurs, les cuivres
à droite: batterie, piano, guitares , une des voix lead, et ... la basse aussi
et que dire de "Strawberry's field" .... quel canal gauche !
Sinon effectivement, "Odessey & Oracle" (que je viens de découvrir) est une petite merveille.
Quoiqu' on sent - sur certains morceaux - un peu trop directement les influences: beatles, motown, et surtout les BeachBoys ou plus exactement "Pet sounds" .
Apparemment les Zombies étaient de grands fans de Brian Wilson, ... qui cette année-là, aurait du sortir l'album "Smiley Smile" s'il n'avait pas pêté les plombs...
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2262
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Il Sorpasso
966
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Philippe Spectral
2262
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
miconmac
2122
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Effectivement, Philippe Spectral, on peut pinailler
Mais il y aurait tant de choses à raconter sur cet album mythique...
Concernant l'influence de Wilson sur les Zombies: pour moi c'est à peine une critique, dans le sens où ça relève du bon gout , de la sensibilité et de l'intelligence
Ce qui me gêne un tout petit peu - oui, je pinaille aussi- , c'est d'entendre assez précisément d'où sont tirés les plans, dans quels morceaux de PetSounds. Et d'autres érudits Motowniens, disent
que c'est pareil pour l'influence "Soul"
Sinon, oui, le son est tyquement british (abbey road... évidemment), mais j'entends pas plus Bach chez les Zombies que chez les autres, et notamment les Beatles.
Mais faut dire que mes connaissances sont très limitées en la matière
Merci beaucoup pour tes conseils concernant les albums de Bunstone et Montage: je vais essayer d'écouter ça rapidement
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