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Enregistrement guitare sèche

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Sujet de la discussion Enregistrement guitare sèche
Il y a un topic qui circule sur l'enregistrement de guitare, mais celui ci s'est orienté davantage sur l'électrique. Comme je galère depuis très longtemps sur les enregistrements de guitare sèche, que j'ai lu des dizaines d'articles et de tutos là dessus, et qu'au final...je ne suis jamais arrivé à avoir un son correct, je me dis que ça pourrait être intéressant de recencer les différents trucs et astuces des grandes âmes d'AF.
On pourrait peut-être se limiter à répondre à ces quelques questions...
- Avec quel matériel, quel couple préamp/micro, quelle guitare ?
- Je suppose que je ne suis pas le seul, mais comment arriver à un bon résultat malgré une accoustique de salle très très pourrie ?
- Quel positionnement du micro utilisez-vous ? (distance micro - guitare, placement)
- Quel traitement dynamique ?
- Peut-être aussi quel traitement supplémentaire (léger chorus...)
Cela dit, je ne sais pas si ce topic est viable, étant donné que les enregistrements de gratt sèche dépendent terriblement de l'environnement acoustique. Mais il me semble quand même que ça pourrait être utile de partager nos expériences, voire même illustrées de quelques samples.

http://stegamusic.blogspot.fr/

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26
Ah mais je n'ai pas dit non-plus que ça ne marchait pas, de toutes façons... :clin:

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

27
Je sens que ce topic va vite fait finir dans le fin fond d'audiofanzine !

Personne n'a des samples d'enregistrement ou d'autre technique ?
28
SI moi! :lol:

Alors, moi en général, j'enregistre le chant avec la guitare acoustique, j'utilise donc 2 micros.
J'ai pas de photos, mais jvai éssayer de vous éxpliquer.

Déjà, je prends un micro statique petite mebrane, que je place à la jonction manche-chevalet, un peu plus bas, mais dirigé vers le haut de la guitare (jsuis clair :??: ?), il est à 10 cm.
Ensuite, pour le chant, j'utilise un statique large membrane, placé à 15 cm de la bouche du chanteur. Je sais pas si vous voyez mais la bouche du chanteur est au dessus du manche, losqu'il est assis.

Dans le résultat final, étant donné que j'ai du chant dans la petite membrane (pas très précis cependant) et de la grat dans le large membrane, cela fait un effet stéréo, qui élargit un max. Le chant rend bien, la guitare aussi (à mon gout). J'en panne un à fond à gauche, un à fond à droite.

Le résultat final, est cool.
Vous pouvez écouter ce que ça donne là (reprise Ben Harper): http://wawa21.podemus.net/Audio/ben%20harper%20avec%20batterie-03%20master%202%20mp3.mp3
Donc voilà, j'ai éssayer plusieurs autres solution avant, avec les 2 mêmes micros ptites membrane, ou un seul... Et c'est celui qui rend le mieux, je suis assez fier de moi quand même :bravo:
Profitez en pour critiquez! :clin:
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Ton lien ne marche pas chez moi, mais :

Citation : que je place à la jonction manche-chevalet,



Ben y'a pas qu'en Belgique qu'on trouve des guitares bizarres... :8O:

Citation : un peu plus bas, mais dirigé vers le haut de la guitare (jsuis clair ?),



'achment ! :nawak:

Citation : J'en panne un à fond à gauche, un à fond à droite



Donc ça te colle le chant pour ainsi dire à fond sur un côté ?
Ben t'as pas intérêt à expliquer ta méthode dans ton CV si tu veux trouver du boulot dans un studio pro, conseil d'ami... :ptdr:

Citation : je suis assez fier de moi quand même



Y'a vraiment pas de quoi : il te faut encore apprendre et travailler, mon jeune ami. :clin:

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Alorsn d'abord du calme,
enuite :

voila

ce micro est donc incliné. Trop dur à expliquer

Et non, j'ai pas du chant que d'un côté puisque comme je l'ai dit, les micros reprennent le chant et la guitare, ça fait une stéréo interessante

à part ça,

Citation : Ben t'as pas intérêt à expliquer ta méthode dans ton CV si tu veux trouver du boulot dans un studio pro, conseil d'ami...


Citation : Y'a vraiment pas de quoi : il te faut encore apprendre et travailler, mon jeune ami.


C'est très moyen, je dirais comme remarque, pas très intelligent ni très gentil...
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Non, il n'y avait aucune méchanceté dans mes remarques, je t'assure, mais ton explication était très confuse et comportait des erreurs assez monumentales : la jonction manche-chevalet n'existe pas sur une guitare, par exemple...

Donc je t'ai un peu "mis en boîte", mais c'était sans mauvaise pensée.

Mais tu parles de micros au pluriel : c'est moi qui ait pris un coup de vieux ou il n'y en a qu'un sur ta photo, là ?

Dans ce cas, où est le second micro ?

Citation : je prends un micro statique petite mebrane, que je place à la jonction manche-chevalet,



Ben sur ta photo, c'est un large membrane que tu as mis...

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Au risque de raconter des conneries, j'ai juste lu l'intitulé et le post précédent, tu places ton condo large membrane dirigé vers la jonction manche-caisse à une distance mini de 70cm 'à déterminer en éloignement'
PS : Phil tu as investi en matos :lol: :bravo2:
Gô ni iritewa, gô ni shitagai° (Quand tu entres dans un village, conforme-toi à ses coutumes)
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Je pense que tu aurais à gagner en lisant tout le thread, ce n'est pas très long... :clin:

Citation : PS : Phil tu as investi en matos



Pourquoi tu dis ça ?

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:pong: Petite remise en place !
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Oula, comprnds plus tout la c'est confus

La photo, phil c'est un truc sur AF, le tuto "3 façon pour enregistrer sa grat acoustique". C'était pour te montrer la position du micro, cette photo n'est pas de moi, elle a rien à voir

Citation : Au risque de raconter des conneries, j'ai juste lu l'intitulé et le post précédent, tu places ton condo large membrane dirigé vers la jonction manche-caisse à une distance mini de 70cm 'à déterminer en éloignement'



euh tu parles à qui la? :?!:

Citation : Je pense que tu aurais à gagner en lisant tout le thread, ce n'est pas très long...



et toi?

ça devient du n'importe nawak!

Sinon, vous avez réussi à écouter mon enregistrement? => http://wawa21.podemus.net/Audio/ben%20harper%20avec%20batterie-03%20master%202%20mp3.mp3
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Citation : Sinon, vous avez réussi à écouter mon enregistrement?



Non, justement : mon lecteur se met en attente d'une réponse du serveur, et puis rien. On dirait que le lien n'est pas valide...

Hors sujet : Sinon, la ligne que tu cites de moi était destinée à Shibaya, pas à toi. :clin:

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On criera peut-être au scandale mais je propose l'experience.

Il s'agissait d'un enregistrement pour une guitare assez "picking", une composition qui séparait les cordes grave des cordes aigües.

J'ai opté pour la prise de son suivante, 2 omni (DPA) placés en couple, environ 40/50cm entre les micros, un peu d'angle, à 70 cm si j'me souviens bien, et en visant la jonction corps-manche.
Jusqu'ici rien de particulierement étonnant, mais j'ai décidé surtout de mettre mon couple à la verticale (et non à l'horizontale) ce qui donne dans l'image stéréo un "rebond" entre graves/aigües que possédait la partition, les membres du groupes ont adhéré donc on l'a gardé.

Sinon je leur avais proposé en comparaison une méthode analogue à celle de Phil dans la 1ere page, c'est celle qu'ils ont choisi pour les 2 autres morceaux où la guitares avait un rôle tres différent (beaucoup plus soliste)
38
Non perso, je ne crierai pas au scandale du tout : c'est au contraire super d'avoir de l'imagination pour adapter ses prises au style musical !

Faudra que j'essaie, pour voir... :8)

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Je déterre le topic, parce qu'il était vraiment intéressant. Parfois on a beau avoir du matériel correct, l'acoustique de la pièce est tellement mauvais que le résultat obtenu est nul, ce qui est mon cas à l'heure actuelle. Bon, je me suis trouvé un petit portable et je vais me ballader dans les différentes pièces de mon appart pour voir si je peux trouver mieux. MAis je suis aussi en train de me tourner vers un capteur style micro de rosace. Est-ce que ça peut faire l'affaire ? Connaissez-vous des modèles sympa ? Je suppose qu'il va y avoir un côté un peu "électrique", est-ce que ça peut se regler avec un égalisateur ?

http://stegamusic.blogspot.fr/

40
Les micros de rosace auront malheureusement toujours les mêmes défauts, et ce n'est pas une correction à l'EQ qui y pourra grand'chose. Pour faire un bon enregistrement, il faut d'abord une bonne prise, c'est primordial, essentiel, indispensable.

C'est pourquoi à ta place, j'essaierais d'abord de voir si je n'ai pas une pièce qui présente bien pour ce genre d'application, et j'investirais d'abord dans un traîtement acoustique, même de base, avant que de penser aux micros.

Caca in = caca out, et ce n'est pas en partant sur une base bancale que tu vas te donner des chances pour te faire plaisir... :noidea:

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Mouais, je crois que tu as raison, je vais continuer de tester.

http://stegamusic.blogspot.fr/

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Salut les gars, je détere...

J'aimerais faire de l'enregistrement mais j'esite sur plusieurs points... ca serait vraiment cool si vous pouviez m'apporter vos connaissances.


Alors voila, j'ai :

- Bon Ordi mais je n'ai pas rajouté de carte son... car je ne sais pas vers quoi me pencher (je suis completement perdu... et a ecouter tout le monde... il me faudrait au moins 10000 euros ^^)

- micro Sm 58
- "Table de mixage"

- ma guitare folk



Je souhaite faire :

- enregistrer des maquettes à la guitare seche pour les mettre sur myspace et devenir la star de mon lycée ^^

- faire des concerts toujours avec ma guitare folk...




Alors dites moi si je me trompe... Selon la majorité d'entre vous, le mieux est d'avoir 2 micros statiques ?

Mon problème est alors comment ferai-je sur scene ?


Avant de tomber sur cette discussion, je pensais investir environ 200 euros dans une sorte de micro rosace... mais comme je me perds au fur et à mesure que je cherche sur le net... help :)

Cette possibilité presenterait l'avantage de ne pas etre (trop) cher. Ca serait la solution pour la scene et pour la maquette meme si le son est moins bon, ca serait qu'une maquette myspace...


Alors donnez moi votre avis svp car depuis que je suis sur ces compos j'ai dépensé (vraiment) beaucoup sans avoir de résultat...


Merci de votre aide.

Yoann



Ps : autre solution, utiliser ma les paul avec une pedale Boss qui rend le son acoustique...

PS 2 : Pas de probleme de budget tant que ca me permet d'avoir un résultat satisfaisant... mais j'en ai marre de dépenser des milliers d'euros sans résultat...
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Va faire un tour sur "enregistrement guitare" un gros topic qui vient tout juste d'en parler.

La bonne solution pas trop chère c'est un micro statique devant la guitare. Ca s"utilise aussi sur scène, mais il faut que tu ne bouges pas (assis sur un tabouret et/ou devant un micro chant).
Il faut cependant alimenter le micro statique en alim phantom, c'est une option qu'on trouve sur toutes les cartes son, mais pas les cartes fournies avec les PC. On peut cepandant acheter juste un petit bloc qui fourni cette alim. le bloc+un statique on doit pouvoir trouver pour 200€.

La solution du piezo dans la rosace est un compromis, mais à 200€ je ne suis pas sûr que tu puisses en trouver un qui donne un son acceptable à ta guitare... à voir.

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

44
Au vu de ton expérience, je commencerai par un seul micro. Quand tu maitriseras bien le sujet, cela vaudra la peine d'en acquérir un second.
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Citation : Caca in = caca out


Comme pour les surgelés !
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J'avais pas lu que t'avais une table de mixage. Dans ce cas-là elle fournit peut-être de l'alim phantom et donc aucun souci pour mettre un micro statique.

Un seul micro est une bonne idée, si tu veux pas dépenser des milliers d'euros tu pourra déjà trouver de bonnes choses avec un Oktava MK-012 (son assez doux) ou un Studio Projects C4 ou Rode NT5 (son plus brillant). Ce sont des micros autour de 200€.

Une bonne carte son ne serait pas du luxe, si les préamp de ta console sont de bonne facture, une E-MU 0404 à 80€ fera amplement l'affaire.

Après pour la scène même problème, si tu ne peux pas faire autrement que bouger, c'est un piezo dans la rosace ou dans la caisse qu'il te faut.

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

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Ok il est super long ce topic je ne l'avais pas repéré...

Par contre je confirme... plus je lis et moins je comprends...

sur scene je bouge... c'est pour cela que je pensais à un micro rosace...

par exemple celui ci à seulement 60 euros

https://www.woodbrass.com/MICRO+ROSACE+BOIS+SHADOW+SIMPLE+BOBINAGE+SH330


sinon explique moi... la prise XLR que je branche à ma table de mixage ca fait également alimentation phantom non ? (c'est le fonctionnement que l'usb par exemple ?)

apparament une solution serait d'acheter un micro statique et un interface audio... ?

Yoann
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Si tu bouge il te faudra un micro dans la guitare c'est sûr (ou une guitare electroacoustique avec un micro et un préamp déjà dedant!). Dans les bas prix fait très attention à la qualité et comment il peut s'adapter au son de ta guitare. En tant que sonorisateur j'ai déjà eu des sons hyper sourd ou à l'inverse sans aucun grave, sans aucun corps. Même si ça peut se corriger, c'est jamais très jojo au final. Je ne m'y connais pas trop en micro pour guitare acoustique donc je ne pourrais pas te conseiller sur ce point. Par contre je suis sûr qu'avec le même budget tu aura un meilleur son en studio avec un micro devant la guitare plutôt qu'un micro dedant...

Mais si le son studio n'est pas ta priorité, oublie tout de suite, tu verras plus tard et concentre tes recherches sur un bon micro pour folk.


Citation : la prise XLR que je branche à ma table de mixage ca fait également alimentation phantom non ? (c'est le fonctionnement que l'usb par exemple ?)

Alors oui et oui peut-être... L'alim phantom n'est, en général, disponible qu'a travers les connectique XLR, les entrées micros d'une console, c'est un impréatif technologique qui implique d'avoir trois points dans la connectique pour que ça marche (3 point ne veut pas forcément dire XLR, on trouve parfois de l'alim phantome sur du jack à trois point, comme par exemple sur les petits enregistreurs portable.).
Cette alimentation s'active par un petit bouton marqué "phantom" ou "+48v". N'hésite pas à regarder la doc de ta console à ce sujet.
C'est le même principe théorique que l'usb car du courant d'alimentation passe par le même câble que le signal utile. Mais en pratique je ne suis pas sûr que ça se passe exactement de la même manière. Pour info en usb c'est du 12v (ou un peu moins), une alim phantom délivre du 48v (ou un peu moins)

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

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Mouép... enfin l'un n'empeche pas l'autre...

un micro comme celui que je t'ai montré quand je veux bouger... et un micro statique quand je veux de la qualité --> maquette.


et une fois que j'ai repris le son avec un micro et que je suis rentré dans la table de mixage... pour aller dans l'ordi je rentre directement sur la carte son ou je doit utiliser un interface ou autre... ?
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L'un n'empeche pas l'autre c'est sûr, mais attend-toi à mettre environ 200€ de chaque côté alors...
Pour les micro de folk, n'hésite surtout pas à en parler avec un luthier pour qu'il te dise quel genre de micro irait bien à ta gratte.

Pour le reste, je pense que tu as besoin de lire les dossiers d'audiofanzine pour mettre de l'ordre dans tes idées.
tu peux déjà avoir en tête qu'un enregistrement suit toujours ce schéma:
source->micro->préampli->enregistreur
Il ne peut y avoir d'enregistrement que si toute ces fonction sont remplies, mais parfois certains matos regroupe deux fonctions (préamp et enregistreur pour une carte son un peu pro par exemple), parfois on utilise du matos pour une seule des fonctions alor qu'il est conçu pour bien plus (une console dont on n'utilise finalement que le préampli)

Oui il faut une interface entre la préamplification du micro (ici faite par le table) et le pc, cette interface est la carte son. Que ça soit une carte de son de base de pc qui sert à faire le minimum ou une grosse interface prfessionnelle. L'interface dédiée faisant bien mieux le boulot qu'une petite carte juste faite pour bien faire passer la voix...

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr