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seb10

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 25/01/2008 à 16:25:24

Salut, je suis dans un groupe (trio de metal/noise/HxC) et je voudrai enregistrer notre "futur album"
qui ne verra jamais le jour. Je veux dire qui ne sera jamais pressé, les morceaux seront diffusés sur le net, ou gravés sur cdr et donnés.
Pour l'instant j'enregistre comme une quiche en live, avec du mauvais matos :
J'ai une Fostex 4 pistes 260 à k7 :
• Avantage elle enregistre les 4 pistes en mm temps.
• Désavantage : il faut mixer tous les instrus avant, parcequ'une fois enregistré on peut plus toucher les volumes des pistes. c'est tres fatigant de mixer et de jouer en mm temps...pour l'esprit

Donc :
- je rentre 4 micro pourris qui sonorisent la batterie (cc, toms , cymbales) dans une mixette behringer 4 voies à 20E), cette mixette entre dans la piste 1 .
- micro grosse caisse piste 2
- sm57 devant le baffle guitare, piste 3.
- Sansamp Bassdrive DI de la basse, piste 4.

une fois enregistré je "play" mon morceau, je sors 4 cynch de la fostex, vers l'entrée de mon i-mic usb, qui entre dans mon ordi macbook pro. J'enregistre le morceau sur une piste de garage Band. Je duplique la piste 3 ou 4 fois en faisant des reglages pour gonfler les guitares sur certaines pistes, les basses sur l'autre, ce qui me fait un mix de bricoleur.

J'exporte vers i-tunes, et de i-tunes je converti en mp3.
Croyez le ou pas, j'ai autant de patate que certains groupes "pro" et autant de volume en sortie. Bien sur le son lui meme est pourri, c'est live, assez épais et pas fidèle au son surtout de la guitare, trop sourd.

Donc j'aimerai passer à la vitesse au dessus sachant que je dispose d'1 ordi avec garage band, que je peux investir maxi 500Euros de matos et que je voudrai aux moins 8 pistes enregistrables en simultanée pour la batterie (qui est l'atout essentiel de notre musique)

En gardant à l'esprit que le but est pas de vendre des disques mais de diffuser la zique, qui sera écoutée par ordi et donc de qualité moyenne. Sans faire un truc merdique non plus.

j'ai 2 choix :
• un enregistreur tout en un, qui peut meme graver le cd, mais à 500euros j'en vois pas beaucoup et yen a pas trop qui enregistrent + de 2 pistes simultanées.
• J'achète des modules en complément de l'ordi, des préamplis, des cartes son firewire, tout ce genre de trucs auxquels je ne comprends pas grand chose pour l'instant mais j'suis ok pour apprendre.

Ah, il faut que ce soit simple, j'suis bassiste à la base, donc pas informaticien.

Si vous avez des idées pour m'aider je prends.

merci.

http://inmaterocks.free.fr

seb10

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 25/01/2008 à 16:25:42

http://inmaterocks.free.fr

Benji9612

200

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

3 Posté le 25/01/2008 à 17:33:52

Salut gars, je suis pas là pour t'apporter la solution miracle mais voila mon avis :
A 500 euros (avec ou sans micros?) t'irras pas bien loin. Mais bon, je pense que tu peux quand même viser un convertisseur analogique/numérique multipistes genre (alesis ou un peu mieux presonus ou autre ...). Ca et des micros pas trop mauvais et tu peux commencer à maquetter sans chercher une qualité pro mais avec du résultat quand même.
Après ça, je ne connais pas vraiment la matos que t'as (fostex 4 pistes K7) mais si ça se trouve c'est du bon matos. Cela dit il te faudra toujours un convertisseur A/D pour sortir ça sur CD ou en mp3.

Benji

seb10

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 25/01/2008 à 17:43:03

Merci pour ta réponse. tu peux me donner un exemple concret du matos, le nom complet que je puisse voir à quoi ça ressemble, le prix etc, ?
merci.

http://inmaterocks.free.fr

Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

5 Posté le 25/01/2008 à 17:48:09

Bonjour,

Moi, à ta place, je me paierais une workstation d'occase : un VS1680 ROLAND ne vaut plus rien sur eBay, et conviendrait pile-poil à ce que tu veux faire. Et en plus la qualité ést vraiment pas mal du tout... :clin:

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

ProductionV

731

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

6 Posté le 26/01/2008 à 00:50:44

Perso
si tu veux pas te prendre la tete des jours et des nuits il faut que tu laisse tombé les interface audio
par contre je rejoins phil443 pour une workstation c'est plus simple a utilisé et de plus tu as des models comme des korg ou autre marque qui sont tres intuitive
ou
alors si tu veux te prendre la tete avec ton ordi, les logiciels ,les plug ing , les drivers et pleins de choses encore alors bien venue dans le monde de l'informatique que meme un informaticien ne c'est pas manier :lol:

voila

http://www.myspace.com/djlalud

Benji9612

200

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

7 Posté le 26/01/2008 à 11:03:14

Alesis multimix 16 usb, presonus firestudio,le tout avec un bon séquenceur genre cubase...

Anonyme

8 Posté le 26/01/2008 à 12:10:46

Citation : j'ai autant de patate que certains groupes "pro" et autant de volume en sortie

C'est un critère de qualité ça? Pour moi, non.

trip fontaine

370

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

9 Posté le 26/01/2008 à 22:04:21

Vu que t'as déjà un ordi portable performant, je verrai bien une config simple et transportable genre Presonus Firepod: rack externe en Firwire avec huits préamplis intégrés. Comme tu fais que de l'enregistremnt audio tu peux même prendre un séquenceur purement audio et très simple comme Kristal Audio Engine (gratuit). Faudrait chopper la carte d'occasio à 300€ maxi (neuve, elle est à 400€ en Allemagne et encore moins aux USA sur Ebay).

Tu peux compléter avec un Kit micro batterie pas cher (200 à 300€) genre T.Bone ou Prodipe (etc...).

Soit tu prends la batterie en huits pistes et les autres instruments ensuite. Ou alors la batterie en 4 pistes et tout le monde en live. Tu peux très bien utiliser les micros toms pour les guitares.

David Futur Bandcamp

seb10

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

10 Posté le 26/01/2008 à 23:40:07

Salut merci pour toutes vos réponses.

Phil29 : non c'est pas un gage de qualité, je dis ça par rapport au fait que mes expériences studio c'est:
- un 7 titres chez un mec "un peu connu" à 25 Euros de l'heure qui a oublié tous les médiums des grattes, qui a zappé toute la basse et qui a sorti un son de batterie triggée. Un foctionnaire du son qui fait le meme son à tous les groupes qu'il enregsitre.
- un 12 titres enregistré dans un studio à 150 euros/jours (pas cher) mais qui a oublié la basse , les toms et les kick, et fait un mastering minable qui me fait sortir à la moitié du volume de n'importe quel groupe "normal".
- un copain qui est venu avec une workstation et un pack de micros et qui nous a enregistré 1 morceau largement mieux que les exemples ci-dessus, gratos, au local.
- Moi qui avec mon systeme pourri arrive à sortir un son qui a de la patate, et c'est déja ça , sans plus.

Donc je me dis qu'en investissant dans les 600 euros comme mon pote du 3eme exemple, je peux faire aussi bien que ces mongolos qui m'ont pris du fric pour faire de la merde, et que je pourrai m'enregistrer autant de fois que je veux, puisque ce sera mon matos.
D'ailleurs je peux vous dire que je regrete les 2500 euros qui sont passé en studio depuis que j'ai un groupe, si j'avais acheté du matos plus tot j'aurai fait les choses à ma manière et surement mieux puisque impliqué.

Trip : Après recherche sur le net ton systeme me branche bien. A premiere vue Kristal Audio Engine n'a pas l'air d'etre pour Apple/Mac, mais je vais approfondir. Quand tu parles de la "carte d'occasion" tu parles du presonus firepod? désolé d'etre si nul.
D'ailleurs je le trouve pas envente sur thotho, ya que le firestudio, plus cher. Mais yen a sur AF dans les 300E.

Merci encore.

http://inmaterocks.free.fr

Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

11 Posté le 27/01/2008 à 00:22:14

Seb10 : ouais ben là, tu m'as l'air d'être plutôt mal tombé, avouons-le...

Le métier d'ingé-son n'est pas compatible avec le fonctionnariat et les studios qui font du tout en un avec pre-master inclus ne sont pas forcément les plus pointus.

Un véritable service en enregistrement impose des gens motivés et prêts à s'impliquer à fond dans le projet, pas des rigolos qui ont les yeux rivés sur la pendule et qui attendent la paye en fin de mois...

Ceci dit, je te comprends et ta position est logique.

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

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trip fontaine

370

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

12 Posté le 27/01/2008 à 00:55:48

Ah oui t'es sur Mac, j'avais oublié cet élément. Je pense pas qu'il y ai une version Kristal pour MAC. Mais des séquenceurs y'en a d'autres. Je citai celui-ci par ce je l'utilise.

Le firepod chez Thotho: https://www.thomann.fr/presonus_firepod.htm
Oui je parlais bien de celui-ci d'occasion. Il doit y'en avoir d'autres des cartes avec 8 préamplis intégrés mais pas tant que ça et pas à ce prix là. Malheuresement.

En Workstation avec huits préamplis, je suis pas très calé mais y'en a pas tant que ça non plus. En tout cas dans ton budget. Le korg D888 a l'air sympa mais un peu au dessus du budget.

David Futur Bandcamp

Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

13 Posté le 27/01/2008 à 01:22:38

Citation : En Workstation avec huits préamplis, je suis pas très calé mais y'en a pas tant que ça non plus.

Il y a toutes les séries VS-1680 ou juste au dessus, les VS-1880, de Roland. La différence se situe au niveau des convertos (véritables 24 bits sur le 1880), et quelques détails moins importants.

Par contre, il n'y a que 2 entrées micro avec Phantom. Les 6 autres acceptent des micros, mais pas les électro-stats. Pour en avoir plus, il faut donc rajouter une mixette devant.

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The Old Stuff

612

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

14 Posté le 27/01/2008 à 01:46:50

Le 1880 est encore un 16 bit, le VS-1824 est un 24 bit quant-à lui, et même si ce matos à ses limites, il permet déja de faire les chose bien. de plus la prise en main est assez simple, la gravure de CD est possible sur certain modèl
l'ajout de disque dur externe optionnel de carte d'effet et les connection optique et coax numérique permet de faire déja pas mal de chose. c'est une valeur sur, ça ne plante pas ,(ok tu n'as pas se problème avec ton mac).
c'est un article obsolète donc peu cher, je dis fonce, c'est très cool pour débuter

Un musicien, un instrument, une pièce....

Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

15 Posté le 27/01/2008 à 02:31:11

Citation : Le 1880 est encore un 16 bit,

Tsss, tsss, même pas : :non:

https://www.rolandus.com/products/productdetails.aspx?ObjectId=484

https://www.rolandus.com/products/productdetails.aspx?ObjectId=485

La gravure CD se fait sur tous les modèles via le port SCSI, il faut simplement un graveur dédié (à cause des pilotes), et éventuellement upgrader le software, ce qui se fait très facilement à l'aide d'un simple séquenceur.

Extrait doc technique de Roland US :

The VS-1880 Digital Studio Workstation re-sets the standard in professional and affordable hard disk recording studios. This complete tabletop workstation packs all the features of the best-selling VS-1680 Digital Studio Workstation and adds some exciting new enhancements, including 18-track playback, 24-bit A/D-D/A converters, and faster CD mastering through a dedicated CD-RW Mastering button.

* Self-contained 24-bit, 18-track digital recording workstation with built-in digital mixing, optional effects processing, and CD-burning capabilities
* 18-track simultaneous playback, 8-track simultaneous recording with 288 Virtual Tracks
* 28-channel, fully automated digital mixer (18 tracks + 10 input channels)
* 24-bit A/D-D/A converters for superb sound quality, particularly when used in 24-bit MT Pro recording mode
* Optional effects include world-renowned Roland COSM™ modeling for guitar amps, microphones, speaker modeling, mastering tool kit, reverbs, space chorus, vintage effects and lots more
* Dedicated CD-RW Mastering button for instant access to CD-burning menus
* Onboard Auto-Mix function for creating perfect mixes
* Faster CD Writing Mode records in Audio CD Image Format
* Accepts up to 2 optional VS8F-2 Effect Expansion Boards for up to 4 stereo/8 mono effects
* Advanced editing functions like strip silence and back time editing
* Note that this product is no longer in production. Similar capabilities can be found in the VS-1824CD 24-bit Digital Studio Workstation.

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elchookas

101

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

16 Posté le 27/01/2008 à 02:46:09

Salut seb ,je suis actuellement sur le point d'enregistrer mon groupe avec moins de matos mais j'ai aussi a la maison un 8 piste behringer xenyx 2222 avec une flopée de sm 57 et je peuts te dire que ça le fait pour avoir un son definit mais avec beaucoup de peche !
Je pense que tu devrais deja investir dans de meuilleurs micro pour enregistrer la batterie!
Si tu as l'occasion de poster une photo de ta salle de repete avec les micros en place pour l'enregistrement ce serait bien .on peut peut etre t'aider dans le placement des micros!
Le local a une importance aussi ,je vais enregistrer dans un local tout en beton :je croix que y a pas pire parce que il y a trop de reflection sonore et cela nuit a la qualité de définition du son .Je vais certainement ramener des draps epais,mon batteur ramenant un rouleau de moquette;cela permet egalement de "matter" le son!
Il faut faire une bonne balance aussi,avec les panoramiques et utiliser,si besoin est, les equaliseurs de tes tables.
Tu devrias nous explique aussi tes reglages pour que l'on puisse t'aider en te fournissant aussi quelques conseils !
:D:

A bientot seb 10

seb10

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

17 Posté le 27/01/2008 à 15:45:22

On joue/enregistre dans un local moquetté mais que l'on partage avec un autre groupe, donc une autre batterie et plein de matos partout. Mais des draps sur les cymbales et la caisse claire devraient faire l'affaire. Pour ce qui est de la prise de son, le mix et l'équalo etc je vais me débouiller seul, en lisant , en faisant et en écoutant. J'hésite juste sur le matos à acquérir, le cout étant le premier facteur et la simplicité le 2ème. Pour l'instant mon coeur balance pour le preamp presonus, parceque si j'ai bien compris en achetant seulement ça je suis ok pour enregistrer dans la foulée. La workstation roland à l'air bien aussi, le tout en 1 me séduit , j'ai entendu dire que c'est plus simple pour un gars comme moi, un zicos avant tout, de se lancer sur ce genre de bécane plutot que sur un ordi. J'hésite toujours .

C'est vrai que le gars qui nous a fait le 7 titres arretait tout à 18h pile, sinon sa copine l'engueulait. C'est pas facile de te concentrer à jouer tes parties niquel quand t'as l'oeil sur l'orloge de l'ordi.
Le 2ème était top, pas d'horaire, on enregistrait quand on le sentait, etc super cool. Il a juste fait un mix et un mastering tout pourri, alors qu'il doit etre bon qu'aux prises de son, mais on le savait pas avant. Et on avait plus de sous pour rattraper le "désastre". Mais c'était une bonne expérience de studio.

Tant qu'on y est vous pouvez m'expliquer ce que sont les bits, et en quoi c'est bien d'en avoir beaucoup ou pas? svp? et c'est quoi la latence?

merci.

http://inmaterocks.free.fr

Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

18 Posté le 27/01/2008 à 17:33:42

Chaque bit de résolution permet 6dB de dynamique, donc :
16 bits = 96dB de dynamique totale admissible et 24 bits = 144 dB.

La latence est le temps de décalage existant entre la source quand elle défile et ce que tu entends dans ton monitoring. En gros, elle est due à la complexité des calculs que l'ordi doit faire pour les conversions et traîtements. On l'abaisse au maximum avec du hardware puissant et les softs les moins gourmands en ressources machine, voire avec des noyaux spécifiques pour le système d'exploitation.

La grosse gêne se trouve surtout au moment où tu enregistres les instruments les uns après les autres grâce à un monitoring au casque : toutes les pistes enregistrées après la première prise se retrouvent décalées...

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The Old Stuff

612

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

19 Posté le 27/01/2008 à 19:49:27

Ok Phil443, je m'incline :clin:

Un musicien, un instrument, une pièce....

Anonyme

5666

20 Posté le 27/01/2008 à 20:08:34

Citation : La grosse gêne se trouve surtout au moment où tu enregistres les instruments les uns après les autres grâce à un monitoring au casque : toutes les pistes enregistrées après la première prise se retrouvent décalées...

mais les softs compensent cela, même à l'enregistrement... nan ?

Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

21 Posté le 28/01/2008 à 00:20:19

Citation : mais les softs compensent cela, même à l'enregistrement... nan ?

Ben non, justement, c'est pourquoi il y a des réglages à faire et d'éventuels upgrades soft et/ou hard à faire. Les machines dédiées style workstations ont déjà été optimisées en ce sens, c'est pourquoi elles sont bien plus simples à prendre en main pour un débutant... :clin:

Citation : Ok Phil443, je m'incline

Ouaip mais pas trop bas, hein, ne te fous pas un tour de reins : en fait ces machines ne sont pas aussi attardées que certains pourraient le penser, et les idées que l'on s'en fait sont quelquefois infondées, c'est tout.

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seb10

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

22 Posté le 28/01/2008 à 09:25:11

Vu le style destructuré que l'on pratique cela pourrait etre pas mal de décaler tous les instrus.
:non:

Donc si j'ai bien compris au plus ya des bits au plus je vais avoir un volume sonore important. J'imagine que "volume sonore" est un terme impropre mais en gros c'est ça?
Bon, pour l'instant + 1 pour la workstation, au plus c'est simple au mieux c'est.
Je pense devoir investir dans un pack de micros genre t-bone, j'ai un sm57 et un sm58 à dispo.
sm57 : guitare , caisse claire ?
sm58 : chant, ??
?? : basse

http://inmaterocks.free.fr

yaudep

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

23 Posté le 28/01/2008 à 10:01:12

En fait plus t'as de bits, ben plus t'as de bits...
Ca ne change rien au volume sonore en lui même, mais l'échelle étant plus grande avec plus de bits, les signaux plus faibles seront mieux définis. La limite supérieure de "volume" ne change pas pour autant et le "volume sonore" ne sera pas plus important si tu es en 24 au lieu de 16 bits

Après ce que j'ai écrit juste au dessus peut être faux si tu es en 32 bits flottant, mais la je ne suis pas assez calé...

J'ai sensiblement le meme probleme que toi seb10. Je joue dans un groupe de hardcore/sludge/bouillie (www.myspace.com/inthefinalanalysis) et on a décidé d'investir pour nous enregistrer nous même (malgré une expérience en studio qui a été assez concluante contrairement à toi).

On a investi dans des micros corrects et une interface firepod presonus. On en est content pour l'instant, mais c'est que le début et on a encore rien fait de très concluant. On se rend compte de la complexité de la tache, mais ça avance

seb10

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

24 Posté le 28/01/2008 à 10:18:02

Ok merci yaudep! et t'es sur un mac aussi? Avec quel séquenceur stp?

http://inmaterocks.free.fr

yaudep

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

25 Posté le 28/01/2008 à 10:43:26

Non je suis sur un pc avec cubase (fourni avec le firepod) et tout un tas de plug-ins. J'ai pas trouvé le logiciel en lui même spécialement compliqué à utiliser, il suffit d'un peu de pratique et ça roule tout seul. La vraie difficulté selon moi, c'est de faire de bonnes prises de son.

Niveau micros c'est un peu le meme genre sm57, sm58, beta52 (basse et kick), tbones sc450 pour les overheads et des micros daubatiques (tbone aussi) pour les toms.

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