Stereo au mixage
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sthamouhaktuparles

Voila mon probleme,
je me suis mal debrouillé lors de l'enregistrement stéréo d'une batterie, J'ai utilisé le zoom H2 sans lire le mode d'emploi (par ce qu'il est assez intuitif) et me voila comme un couillon avec un fichier audio stereo dans mon ordi, mais seulement j'ai la charleston placée à gauche et la ride placée à droite dans la panoramique.(normalement,pour un spectateur qui regarde un batteur DROITIER, c'est sensé etre l'inverse).
Comment faire pour inverser le canal de droite et celui de gauche pour cette piste quand j'importe le fichier audio dans mon sequenseur (garageband)?
Merci de m'aider. Surtout que ce zoom H2 etait utilisé comme micro d'ambiance (à 2m face au batteur à 1m du sol) et que de laisser la piste comme ca ne serait pas logique puisque les autres micros chargés de repiquer la batterie sont mixés dans le bon sens.
Merci

2trtn

Je ne connais pas garageband, mais avec n'importe quel editeur audio, soundforge ou wavelab, la manip est on ne peut plus facile.
Suggestion : poser ta question dans le forum dédié à garageband.
Bon, ça ne t'aide pas beaucoup, mais ça fait toujours remonter le thread


rroland


jembozzo

mais je cherche a savoir comment on fait pour mixer la stéréo sur des violons
par exemple
je fais des compos avec des mélanges cordes et guitares electriques
et ça se mélange, ça fait brouillon
alors que sur l'album de calogero par ex, tout est net, les violons a gauche et à droite, et la voix au milieu
les guitares n'empiètent pas sur les cordes
comment ont fait ça ?
putain ça fait des mois que je cherche
j'ai izotope
merci de me dire les gars

dogfacedgremelin

apprendre est une des choses les plus difficile à faire. Alors j'apprends chaque jours.

zardet


lm

Peut-être existe-t-il une version payante plus complète...
Audacity est gratuit et compatible OSX, il te permettra d'inverser ta stéréo ainsi que d'utiliser des EQ plus efficaces.

jembozzo

mais par exemple sur un mix de calo ou zazie ou obispo
ils arrivent parfaitement a intégrer deux guitares (une saturée, une folk) avec des violons et des claviers sans que cela se chevauche
de plus la voix reste bien au centre et on empiétée par les autres instruments
comment est ce possible ?
quand je fais cela, meme pané, meme bien eq
tout se chevauche,
on entend plus la caisse claire
et puis la panoramique, elle a des limites
quand j'écoute les mix du commerce le spectre parait beaucoup plus large
enfin j'y comprend rien

lm

Citation : ils arrivent parfaitement a intégrer deux guitares (une saturée, une folk) avec des violons et des claviers sans que cela se chevauche
Ca n'est pas forcément un problème de mixage, c'est souvent un problème de "savoir faire" de l'arrangement.
Les arrangeurs de Zazie, etc. même s'ils font cohabiter tous les instruments que tu cites, prennent la précaution de ne pas tous les faire jouer dans la même octave (au hasard entre 250 et 500Hz).
Ils répartiront les parties de ces instruments sur diverses octaves (ou diverses portions du spectre sonore) afin d'éviter les recouvrements de fréquences et pour profiter de l'étendue du registre et de son spectre sonore.
Ensuite plus que par les panoramiques, ce type de problème peut être règlè par des choix d'égalistion adaptés en se posant les bonnes questions : quelles sont les fréquences représentatives de tel ou tel instrument ou du moins de la partie qu'il joue ? auquel cas je les mets en valeur. Quelles sont sur cet instrument les fréquences que je pourrais atténuer de façon à laisser de la place pour les autres instruments qui utilisent justement ces fréquences, etc.

jembozzo

mais malgré le plug final (izotope) qui est tout de meme assez génial
ça reste assez brouillon
tu me parles de fréquences et d'octaves pour les arrangements ok
mais dans zazie, si on prend je suis un hommme par ex
il y a un piano qui joue a l'octave c3 cela reste dans le spectre des guitares et de la voix
meme de la caisse claire
pour dido , par exemple si tu prend son premier album, ils mélangent un nombre d'instruments assez hallucinant sans que ça sonne brouillon
alors que moi, avec moins de choses
la basse se mélange un peu au reste
pourtant je la coupe a 80hz
les guitares et les voix sont coupées a 160hz
je pan une guitare a gauche l'autre a droite
au final, tout se confond avec les nappes de clavier
meme la caisse claire n'a pas vraiment de place
alors que dans les mix du commerce, on dirait qu'il reste encore de quoi mettre une percu quelque part
comme si le spectre stéréo était plus large
est ce possible ?
doit on jouer avec les delays pour mettre les instruments en panoramique ?
je sais qu'on peut utiliser cette technique
d'ailleur sur izotope, le stéréo imager est un delay multiband
bref
en général, mes mix sonnent pas mal
mais il me manque un truc
j'ai pourtant l'habitude d'entendre les fréquences génantes car j'ai été ingénieur du son pour les groupes en live
mais en studio sincèrementje sens que j'ai besoin de conseils
est ce que je pourrais vous faire écouter un extrait de ce que je fais ?
peut etre aussi que cela est du au fait de trop compresser le mix final ?
je ne sais trop
merci en tout cas de répondre

zardet

Explique nous déjà par exemple la config du morceau que tu mixes, avec les micros que tu as utilisés, etc.. Avec quoi tu mixes, quels plug-ins, quel hardware, quelles enceintes, etc.. Et encore, je ne pense pas que ça puisse servir à quelque chose puisque le vrai travaille de mixage se passe dans l'oreille de chacun d'entre nous, et pour ça il n'y a pas de plug-in miracle.. Souvent quand j'entend un truc pourri que j'ai fais, alors que ça pourrait être mieux, je me dis que c'est de ma faute et que j'aurais du faire les choses autrement, donc je me remet au travail.. C'est loin d'être simple et on ne devient pas bon mixeur du jour au lendemain..

lm

Citation : la basse se mélange un peu au reste
pourtant je la coupe a 80hz
les guitares et les voix sont coupées a 160hz
Tes fréquences de coupure sont inadaptées.
Le mi grave d'une basse a une fréquence fondamentale de 41Hz et celui d'une guitare de 82Hz.
Pour la voix cela dépend du registre du chanteur ou de la chanteuse.

Jmz

Citation : Des tas de titres sont mixés avec la vision du batteur (HH à gauche) et cela n'est pas gênant. Sinon, un simple logiciel audio permet de permuter les pistes gauche/droite
+1

Citation : alors que sur l'album de calogero par ex, tout est net, les violons a gauche et à droite, et la voix au milieu
Evites d'écouter Calogéro ... Tu vas voir, ça va aller beaucoup mieux après ...
Citation : les guitares n'empiètent pas sur les cordes
comment ont fait ça ?
putain ça fait des mois que je cherche
j'ai izotope après.
C'est simple: y a un truc dans Izotope que les gars qui font le son de Calogéro connaissent, mais ils le disent à personne. C'est un petit bouton, faut appuyer dessus et après tu deviens Calogéro (mais qui veut vraiment devenir Calogéro ?)

Citation : mais par exemple sur un mix de calo ou zazie ou obispo
Mais arrête avec ça !!! ça devient dangereux ...
Citation : mais dans zazie, si on prend je suis un hommme par ex
Oui, Zazie est un homme et c'est pour ça qu'elle a un super son de cordes (ou alors je commence à ne plus rien comprendre à cette histoire ???

Ok, je me

JMZ www.mazamusic.fr

Hen Lars

Citation : mais malgré le plug final (izotope) qui est tout de meme assez génial
ça reste assez brouillon
Mmmmh... voilà déjà certainement un bout de la réponse: tu fais un pseudo et mauvais prémastering en même temps que le mix. Pas bonne idée.
Et ce qui fait un "son pro", c'est souvent le fait de passer des plombes à trouver le préamp, le micro et sa position (voire même l'instrument et son positionnement dans la pièce) qui feront que sur cette prise, la gratte (par exemple) sonnera super bien avec les violons (encore un exemple hein)

Jmz

Citation : qui feront que sur cette prise, la gratte (par exemple) sonnera super bien avec les violons (encore un exemple hein)
Non, non ! Arrêtes de mentir, y a des boutons spéciaux dans Izotope (parce qu'après tout, on n'est pas censés savoir que c'est Ozone) qui font sonner les cordes et les grattes (qui en sont aussi d'ailleurs) comme Calogéro ou Zazie ou Obispo (mais QUE eux).
Ok, j'y vais c'te fois ...
JMZ www.mazamusic.fr

Anonyme

Ou disons que tu utilises une méthode de travail qui va souvent donner des résultats douteux.
Commence par faire le ménage dans tes pistes : utilise un EQ pour couper des fréquences dans les grattes, basses, claviers, etc : pour éviter que, par ex, les fréquences de gratte n'interferent avec celles du clavier. N'hesite pas à ce propos à faire des coupes franches, en utilisant un EQ parametrique.
Ceux ci vont avoir un " facteur Q ", indispensable poura choisir la largeur d'action pour chaque type de fréquences, ca va être bien plus précis.
Utilise d'ailleurs plutôt l'EQ pour enlever des fréquences, plutôt que pour en rajouter : ça va cacher les défauts de prise de son, pas les mettre en avant.
Ensuite, joue avec la panoramique pour donner de l'espace : par ex, si les grattes sont à 3 et 9 h, les claviers ne devront pas se trouver dans cette zone.
Enfin, les effets de type stereo imager sont à utiliser en dernier recours, mais il vaut mieux éviter de les sortir. Ils vont te saloper le son, en t'amenant plein de soucis de phase et d'autres joyeusetés.
Citation : peut etre aussi que cela est du au fait de trop compresser le mix final ?
Ca c'est le moyen le plus direct pour tout flinguer. Les plugins que tu vas utiliser vont te permettre d'atteindre un niveau sonore élevé, parfois plus que du gros matos hardware, mais au détriment de la qualité.
Plus tu vas pousser les réglages du plugin, plus tu vas entendre apparaitre des pertes de définition sonore, des transitoires rabotées, bref un son confus et pas du tout aéré.
Sans oublier qu'il ne faut pas donner plus d'importance au matos et au mixage qu'ils n'en ont réellement : si à la base tes arrangements sont mal foutus, c'est dur d'avoir un super son.
je veux dire que si t'as 2 grattes et 2 claviers qui jouent exactement les mêmes notes, c'est clair que ça va être le bordel à mixer.

Jmz

Citation : Utilise d'ailleurs plutôt l'EQ pour enlever des fréquences, plutôt que pour en rajouter : ça va cacher les défauts de prise de son, pas les mettre en avant.
non

JMZ www.mazamusic.fr

Anonyme

Je reste donc sur ce que j'ai dit : vaut mieux enlever des fréquences qu'en rajouter, toujours dans le but d'assainir les pistes et de dégager de l'espace pour les autres.
En augmentant des fréquences, tu vas inexorablement remonter le bruit résiduel, mettre en avant des fréquences génantes,...
Et si on prend l'exemple d'un EQ en plugin, ils peuvent dénaturer le son en augmentant trop les fréquences, chose qu'ils ne font pas quand on les baisse.

Jmz

Citation : Moui, maintenant si on commence à partir de prises de son completement foirées, ça va pas etre facile
Je n'ai pas dit que mon exemple de prise de son était bien ou pas bien ou foirée (d'ailleurs, tiens, je décide que mon exemple n'est pas foireux). J'ai juste dit qu'égaliser ne pouvait pas cacher des défauts de prise de son.
JMZ www.mazamusic.fr

jembozzo

je me dois de vous donner quelques explications
tout d'abord jmz, je n'ai que faire de ton appréciation sur calo zazie ou autre
je trouve que ça tue, que ça sonne, et ton avis la dessus ne m'interesse pas
ensuite, je fais le meme style de musique, et la encore une fois, je te demande pas si ça te plait, c'est donc pour ça que j'aimerais savoir comment ils font pour faire jouer en meme temps des arpéggiateurs, deux grattes, des cordes
une basse très présente, et une voix qui n'est pas piétinée
je trouve ça hallucinant
pour ma part, je fais du son depuis ne dizaine d'années
donc je connais l'équalisation
mais j'ai toujours fait de la prise principalement et du mixage en semi pro
seulement la, je me heurte à un problème clair
donc pour les grattes cela dépend, souvent je joue la gratte en direct
et je met l'effet ensuite (guitar rig)
pour les guitares folk j'utilise mon micro chant un t bone 1100 sc
et un préamp joemeek qui sonne propre
je fais la prise a plat, avec le niveau le plus haut possible pour la dynamique
dans l'ensemble je trouve que ça sonne bien
la basse, idem, je la rentre dans le préamp
pour le reste, j'utilise des batteries virtuelles
les violons j'utilise des samples akai avec halion
ou bien parfois des banques eastwest
la question est
doit on mettre les cordes en stéréo ?
doit on mettre les grattes en stéréo ? notamment la folk ?
pour la saturation, j'ai compris que quand il y a des cordes, mieux vaut la mettre en mono, et la paner
pour les eq, j'ai aussi pas mal taillé dans les médiums bas notamment
qui polluent tout
j'utilise des plugs urs pour les eq le plus souvent ou bien les waves
j'ai des enceintes event electronics project studio 6
elles sont très bien je trouve, avec un poil trop de médium aigu
mais au moins c'est clair
je n'ai pas de gros préamp, je ne fais pas de prise pro
j'utilise aussi parfois vitual guitarist, je trouve que ça sonne très bien
et c'est meme mieux que les power cordes que je sors avec guitar rig
bon voila en clair
a vos avis,
sans vous moquer merci, sinon je vois pas l'interet

Hen Lars

Si tu faisais entendre un truc? Parce que comme çà, c'est pas simple...
Citation : mais j'ai toujours fait de la prise principalement et du mixage en semi pro
C'est quoi semi-pro? Ca veut dire que ca sonne à moitié bien?
Tes questions démontrent quand même que tu est trèèèèèèès loin de maitriser le sujet, tu n'as visiblement pas un matos de feu et tu voudrais que ça sonne comme si c'était fait par des pointures du métier et que ca sortait du plus gros studio... Tu risques de ne pas trouver de réponse satisfaisante ici...
Mais bon... je vais quand même te répondre sur certains points...
Citation : doit on mettre les cordes en stéréo ?
C'est mieux. Mais tes oreilles devraient guider tes choix, plutot que des "doit-on?". Sur le genre de prod que tu cites, si tu prenais le temps de vraiment écouter, tu ne poserais même pas la question ici.
Citation : doit on mettre les grattes en stéréo ? notamment la folk ?
On ne DOIT pas... on PEUT ! Ca dépend de ce que tu veux faire, et cela il n'y a que toi qui le sais. Si tu veux une gratte bien ample à laquelle tu vas donner de l'importance dans ton arrangement, la stéréo est un bon choix. Si tu as une orchestration déjà bien chargée et que tu veux juste un appui de la guitare, il sera plus simple de la prendre en mono et de la placer dans ton espace stéréo.
Citation : pour la saturation, j'ai compris que quand il y a des cordes, mieux vaut la mettre en mono, et la paner
Voilààààààà..
Citation : pour les eq, j'ai aussi pas mal taillé dans les médiums bas notamment
qui polluent tout
Si tes prises sont bien faites, il n'y a aucune raison de devoir tailler énormément partout.
Citation : j'ai des enceintes event electronics project studio 6
elles sont très bien je trouve, avec un poil trop de médium aigu
mais au moins c'est clair
Et tu voudrais arriver au même résultat que des mecs qui mixent sur des systèmes qui font le prix d'une bagnole neuve... Tu sais, ce n'est pas que de la frime le prix de ces choses.
Citation : je fais la prise a plat, avec le niveau le plus haut possible pour la dynamique
Il y a ici quelques topics sur le niveau qui devraient t'apprendre pas mal de choses. Parce que là:

Si j'ai bien compris: tu fais presque tout avec un micro et un préamp, et le reste en virtuel?
Pas possible de rivaliser avec les prods que tu cites. Sorry.

Il Sorpasso

à la base il y a sans doute des problèmes d'arrangement
allume tes pistes une par une écoute les en couple, tente toutes les combinaisons possibles entre elles tu verras bien qui masque qui.

Jmz

Citation : tout d'abord jmz, je n'ai que faire de ton appréciation sur calo zazie ou autre
je trouve que ça tue, que ça sonne, et ton avis la dessus ne m'interesse pas ensuite, je fais le meme style de musique, et la encore une fois, je te demande pas si ça te plait,
Aie !!! Pas sur la tête ! Merde, j'ai encore bien fait de l'ouvrir moi

Tu rigoles pas toi ! Bon, t'as bien raison, et je sais que c'est déplaisant quand on me le fait, et je l'ai pourtant fait !

Mea Culpa


J'ai insisté là-dessus (lourdement et maladroitement) parce que tu sembles te raccrocher à seulement 2 ou 3 références (qui de surcroit ont les mêmes ingés, forment les mêmes équipes de songwritting, souvent les mêmes zicos, etc, donc pour moi c'est prèsque une seule et même référence) alors que ça peut être intéressant de chopper d'autres références pour voir comment les autres font (et pouquoi pas chez les anglo-saxons qui ont également un certain savoir-faire en la matière).
On en revient encore à l'exemple vieux comme le monde: Sgt Pepper. A des moments certains instruments entrent et déséquilibrent tellement l'image stéréo que t'as l'impression d'avoir la tête qui penche quand t'écoutes au casque


En plus, désolé, mais le coup de la fonction dans Izotope, ça déclenche toujours un truc en moi, c'est visceral

Citation : Si tu faisais entendre un truc? Parce que comme çà, c'est pas simple...
Citation : Non mais faut écouter là c'est un peu dur de parler dans le vent comme ça non ?
+ 10000


Sinon:
Citation : donc pour les grattes cela dépend, souvent je joue la gratte en direct
et je met l'effet ensuite (guitar rig)
Je sais que c'est décrié par certains puristes, mais perso, trouve que c'est une très bonne idée parce que l'on peut modifier le type de son et (virtuellement) de prise pour l'adapter au mieux au mix et à l'arragement justement.
Après, malheureusement, la "jouerie" s'en ressent souvent (surtout quand on est censés anticiper les résultats d'une gratte saturée alors que l'on joue des power-chords en son clair par exemple

Ce qui peut être bien (mais on n'en a pas toujours le temps) c'est de créer comme ça, puis de finaliser en refaisant toutes les grattes "pour de vrai" une fois que tu as chopé le "model", l'idée.
Citation : pour la saturation, j'ai compris que quand il y a des cordes, mieux vaut la mettre en mono, et la paner
ça non plus ça n'est pas hyper-clair. Déjà saturation + cordes n'est pas interdit. Et même grattes saturées, doublées et pannées + cordes en stéréo n'est pas interdit non plus (c'est bien ça que tu veux dire non ?). Après, effectivement, il faut que l'arrangement le permette.
A propos de la saturation: un petit truc que j'ai remarqué (qui est certainement une règle de base pour certains, mais j'en ai encore jamais entendu parlé, donc j'en déclare fièrement la paternité

Les guitaristes ont souvent tendance à beaucoup trop saturer leur son. C'est encore plus vrai en enregistrement qu'en live. Plus on sature, plus on se rapproche du bruit "blanc" (car on génère et régénère des harmoniques et on monte dans le spectre au fur et à mesure qu'on sature) donc, ça devient difficilement gérable au niveau du spectre (notamment des aigues).


Désolé de cette petite échappée, mais je trouve que l'on n'en parle pas assez, et je pense que ça peut t'être utile dans tes questionnements Jembozzo
Citation : j'ai des enceintes event electronics project studio 6
elles sont très bien je trouve, avec un poil trop de médium aigu
Contrairement à ce que dit Hen Lars, je trouve que c'est plutôt un bon point que de connaitre les faiblesses de son matériel. Après, il faut en faire bon usage.
Citation : allume tes pistes une par une écoute les en couple, tente toutes les combinaisons possibles entre elles tu verras bien qui masque qui.
Oui ! et pour aller dans ce sens, il faut procéder par "calques", couches.
Exemple: dans l'arrangement, les cordes (frottées) et les cordes (pincées)

Bref, je reprend mon exemple, essaies de faire au moins les couples suivants: grattes elec (ou synthé) + cordes / bass + batt (voire bass + kick seul dans un premier temps) / bass + grattes acoustique. Je pense que si t'arrives à faire co-exister ces configs là, t'auras déjà moins de problème à tout faire co-habiter.
Un dernier point pour moi: ça fait pas très longtemps (poutant moi aussi ça fait plus de 10 ans que je fais du son Monsieur Jembozzo



Il faut apporter un soin tout particulier à tout ce qu'il y a en dessous de 300 Hz (voire plus parfois) parce que c'est vraiment là que les conflits sont les plus audibles. Notamment le couple basse + kick (ou graves + kick) voilà pourquoi je cite ce couple ci-dessus.
Bon mix !
JMZ www.mazamusic.fr

jembozzo

je vais essayer de vous mettre un extrait ici
faut encore que je trouve un site d'hébergement
ça devrait aller
oui pour le bas médium, ça va, je gère a peu près depuis le temps
mais effectivement, c'est peut etre une question d'arrangement
souvent je met des tapis de violons avec des power cordes
et ça se bouffe
je pense que je dois revoir ma façon de composer
et ne pas mettre de tapis de cordes quand il y a déja un tapis de grattes
bon j'essaie d'envoyer un extrait
en tout cas merci pour les réponses
au fait hen lars
je dis pas que je veux rivaliser avec les gros studios de prod
mais juste savoir mettre mes instruments dans l'espace stéréo, comme il faut
parce que je travaille sur les mix d'autres compositeurs souvent
sur logic 8,
et on a fait appel a un ingé de paris, qui est venu avec ses plugs ssl
et , effectivement, sans toucher a la stéréo, ça sonne déja bien mieux
et sans retoucher l'arrangement qui est affreusement chargé
donc c'est bien une question d'eq et de compression ou il faut
quand il faut
j'apprend, j'apprend
je suis un autodidacte , pardonnez moi d'etre curieux

jembozzo

voila un extrait sur une chanson juste avec trois grattes basse batterie chants
déja pour commencer
après je vous ferai écouter des trucs avec des claviers et des cordes en plus
merci de pas vous moquer, c'est un premier jet, ya pas de paroles
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