Protools or not protools?
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cri2611
Je suis dubitatif quant à l'utilité de ce changement. Je demande donc des avis et des précisions sur ce produit et la façon de travailler avec. Tout, quoi!
Merci à vous
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rroland
L'avantage de ton VS, c'est que tout est dans la boite...mais les éditions ne sont pas possibles (du moins avec précisions). De même, tu pourras aller plus loin dans tes mixages et monter en qualité (si tu achètes de bons préamplis et carte son).
Il faut voir pourquoi tu veux changer...Si votre config actuelle vous convient, je ne vois pas la nécessité. en général on change quand on en a besoin, pas juste pour le plaisir (encore que cela soit défendable aussi
cri2611
Citation : mais les éditions ne sont pas possibles (du moins avec précisions). De même, tu pourras aller plus loin dans tes mixages et monter en qualité (si tu achètes de bons préamplis et carte son).
La réponse est dans la question.
D'abord, bonjour. Wahou! un ingénieur du son! je vais en profiter un peu.
En fait, les morceaux sont montés.Il reste à ajuster les balances,effets et autres. Musicalement, je touche un peu mais quand il s'agit de son, je sèche.
On m'affirme que le Vs ne permet pas de faire une maquette digne de ce nom.Pour ma part, il me semblait qu'en maitrisant la machine, elle permettait même de faire presque passer tout ça pour un travail studio. Mais il faut croire que je m'emporte un peu.Pour le matériel, admettons que les moyens seront mis mais la question essentielle est,qu'est-ce qu'on y gagne?
Si c'est en facilité, c'est déjà ça mais j'aimerais aussi et surtout que ce soit en qualité.
Autre question, puisque j'y suis et sans abuser,à part l'écoute, existe-t-il des règles de bases dans les réglages, balances, delay et tout et tout, qu'on pourrait copier et modifier selon les besoins? Juste une base d'où démarrer.
Merci à toi
GauthIngé
Le DTD, dont Protools, c'est des possibilités infini. Déja au niveau de l'édition, mais également grace au grand nombre de plug in disponibles sur le marché qui te permettent de faire évoluer ta configu vers mieux, toujours mieux!
Protools n'est pas mal, mais il faut acheter le matos qui marche avec. Autant pour une configu studio pro c'est nickel, autant les cartes son digidesign abordables ont des préamplis celon moi dégueulasse, et en ce qui concerne la Mbox, des convertisseur dégueu aussi. Et elles ne sont mal lotis en entrées/sorties.
Perso j'aime bien cubase, et c'est compatible avec la totalité des interfaces en ventes sur le marché.
Site perso http://gauthierpapp.wix.com/gpson
cri2611
Donc,carte son dégueulasse. Là ça coince un peu.Dans les mêmes prix, que trouve-t-on de mieux?
Quant à Cubase, peut-on sortir un produit assez fini pour passer en radio (locale
En tous cas, merci à vous, les grands sorciers, si peu jaloux de vos secrets.
Anonyme
Citation : peut-on sortir un produit assez fini pour passer en radio
ça ça ne dépend que de la qualité des musiciens et du gars qui enregistre (en espérant qu'il sache faire son boulot), le logiciel n'est qu'un outil.
rroland
Citation : On m'affirme que le Vs ne permet pas de faire une maquette digne de ce nom
En fait, cela ne sert qu'à cela : des maquettes.
Il y a actuellement une grande confusion sur ce qu'est un home studio. Au départ, il est destiné à enregistrer ses idées musicales pour pas cher, facilement et sans prise de tête.
Mais les marchands vendent leur soupe, et à force d'écrire "professionnel" ou "digital" sur les boîtes, le commun des mortels est vite égaré.
Donc Cubase (ou Protools, ou Samplitude, ou Nueando, Sonar, et j'en passe) ne sont qu'une partie de l'outil donc la fonction première est l'enregistrement.
Un mauvais micro dans le meilleur enregistreur reste un mauvais micro.
Donc c'est l'entièreté de la chaîne qui doit être cohérente (et si possible de qualité) pour obtenir un résultat satisfaisant.
Le VS1680 a l'avantage d'être cohérent en qualité (même si la qualité globale est loin des standards professionnels), et abordable.
Quand tu entres dans un système avec ordinateur, chaque composant peut coûter très cher, mais tu peux monter en qualité.
A vous de fixer le budget en sachant que les deux postes les plus importants sont : le monitoring et les compétences de la personne aux commandes. Nous pouvons tous acheter une Ferrari (si on gagne au loto), mais cela ne fera pas de nous de grands pilotes.
dogfacedgremelin
Avec une connaissance de vieux briscard tu peut gérer ton projet de A à Z in the box comme on dit maintenant. Il y a aussi de bons livres (chez edyrolles entre autre) en francais qui te permentrons de rapidement posseder le soft si tu choisis cubase.
apprendre est une des choses les plus difficile à faire. Alors j'apprends chaque jours.
seyd15
Pour ma part j'utilise cubase. Voili Voilou
cri2611
c'est Cubase qui a été installé. Je reste "dubitatif" sur la chose puisque ce que je comprends, c'est qu'il faut des compétences pour maitriser l'outil et,
je suis à peu près le seul capable de bidouiller un pc. Ca calme!
Citation : A vous de fixer le budget en sachant que les deux postes les plus importants sont : le monitoring et les compétences de la personne aux commandes. Nous pouvons tous acheter une Ferrari (si on gagne au loto), mais cela ne fera pas de nous de grands pilotes.
Qu'entend-t-on par monitoring?
Quelle carte son idéale et à quel prix? (je ne gagne pas au loto)
Merci à tous pour ces infos. Ca donne la température.
rroland
Citation : Qu'entend-t-on par monitoring?
Les moniteurs.. tes écoutes, quoi ! Si tu n'as pas de moniteurs corrects, tu ne peux pas entendre correctement ce que tu fais. Comme un mal voyant qui ferait de la peinture : il aura du mal à juger son travail, puisqu'il voit mal.Citation : (je ne gagne pas au loto)
Ca c'est dommage (les conseils auraient été plus simples, du coup
Citation : Quelle carte son idéale et à quel prix?
On va laisser tomber le haut de gamme, question de budget. Il y a RME, qui fait des cartes son très honnêtes à un prix décent. Il y a aussi des modèles RME avec préamplis intégrés, comme l'octamic.
Moins cher : Presonus, M-Audio
cri2611
Citation : On va laisser tomber le haut de gamme, question de budget. Il y a RME, qui fait des cartes son très honnêtes à un prix décent. Il y a aussi des modèles RME avec préamplis intégrés, comme l'octamic.
Moins cher : Presonus, M-Audio
voilà un début de piste. Merci beaucoup. Pour le monitoring, je crois que j'ai compris.
Citation : Citation :
(je ne gagne pas au loto)
Ca c'est dommage (les conseils auraient été plus simples, du coup )
je ne joue pas non plus.
cri2611
kojejefroots
En d'autres termes, avez vous une batterie? Ou tout instrument qui demande un grand nombre de source (set de percussions...)?
en 2 entrées, c'est pas le même budget qu'en 8 (à qualité égale bien sur!)
Si oui, il va vous falloir une carte 8 entrées, une table de mix avec un routing adapté ou 8 préamp. Le tout de toute façon devra être de qualité équivalente à tes convertisseurs.(Roland à raison
Une Phonik sur une RME c'est pas un bon calcul. Mieux vaut du "tout moyen" que du très bon et du très mauvais...
Il faut d'abord lister tes besoins (Parc micro, pré amplification, monitoring, convertisseur, informatique, câblage), définir ton budget total maxi (que tu dépassera un peu de toute façon...). Là tu verra dans quelle gamme de matériel tu peux te projeter. Et si tu décide de prendre un élément de qualité plus haute que les autres pensent micros, préamp ou monitor, ça durera plus longtemps, quelle que soit ta config informatique.
cri2611
PS:Je serais curieux de connaitre ton travail si tu fais de la chanson pour enfants.
A bientôt, j'espère.
kojejefroots
Le convertisseur est un dispositif qui permet de convertir (tu auras compris!), le signal analogique de ta source en signal numérique qui pourra être ensuite traité par un ordinateur (par exemple).
Pour cela le signal entrant dans le convertisseur doit-être d'un niveau suffisant (niveau ligne), ce qui est directement le cas lorsque l'on sort d'un instruments ou traitement "électronique" qui comporte eux-même des préampli(synthé, batterie électronique, pédalier guitare, etc...).
Le niveau sortant d'un micro ou d'un instrument électrique "passif" (guitare ou basse), est trop faible. Il doit donc être préamplifié, par un préampli évidemment.
Un exemple intéressant concernant la Hifi:
Une platine CD ou cassette, un baladeur mp3 sortent en niveau ligne, tandis qu'une platine vinyle demandera à être préamplifiée d'où l'existence d'une entrée phono spécifique sur le ampli hifi et certaine cartes sons.
Une platine vinyle ne se branche donc pas sur une entrée auxiliaire, ni une platine cd sur une entrée phono. Il doit donc y avoir un système de préamplification intégré au lecteur cd
On trouve des préampli, dans chaque tranche de console - une table de mix pour simplifier étant entre autre, un empilement de tranche de consoles (entrées). La partie préampli de ta tranche comporte un réglage principal: le gain ou niveau d'entrée, c'est le réglage que tu retrouve également sur les cartes sons du type de celle-là, le réglage de gains se trouve à coté des prises XLR.
C'est un des éléments primordiaux de ta chaine d'enregistrement.
En sortie de préamp tu peux donc faire passer ton signal dans une "line input" (entrée ligne)
Suivant la qualité et la conception des préamp, certains restituent plus fidèlement que d'autre le son d'origine (en niveau ligne). Certains le dégradent (mauvaise qualité), ou le colore, d'autre sont plus transparent.
Le préampli est donc un élément très important de la chaine.
Autre application: le gain d'un préampli guitare poussé à fond génère la distorsion du son, que nous connaissons tous.
Bon je pense avoir dit quelques bétises mais je suis sur que rRoland sera à même de me corriger.
Hors sujet : Pour ce qui est de mon travail avec le jeune public, je fais partie depuis une dizaine d'année de la compagnie Fabulle, c'est du conte musical. Nous tournons principalement dans les centre culturels et festival jeune public. Tu peux écouter du son sur www.fabulle.fr[. La qualité audio n'est pas top sur le site, mais il y a des extraits (la faute à une mauvaise compression flash, un manque de moyen et des erreurs de jeunesse au début de l'histoire au départ et un manque de temps actuellement: On fait principalement de la scène.)
A coté maintenant je fais du son, de la musique latino-américaine et africaine
patangie
Citation : tandis qu'une platine vinyle demandera à être préamplifiée d'où l'existence d'une entrée phono spécifique sur le ampli hifi et certaine cartes sons. Une platine vinyle ne se branche donc pas sur une entrée auxiliaire, ni une platine cd sur une entrée phono. Il doit donc y avoir un système de préamplification intégré au lecteur cd
Tout à fait, l’enregistrement d’un disque vinyle n’est pas gravé tel quel, il subit une égalisation du type RIAA (norme de lindustrie phonographique mise en place en 1952) et doit être ré-égalisé en RIAA en sens inverse pour être fidèle à l'original.Patrick
cri2611
Citation : Une carte son type M-audio profire 2626comprend convertisseur et préamp pour chaque entrée.
Elle coute à peu près un bras!
En fait, pardon d'insister, mais je voudrais savoir si sur une machine comme le Vs1680, on ne peut pas se rapprocher des capacités de ces cartes sons et parvenir à un résultat similaire.Je n'ai rien contre les Cubase, protools et autres mais c'est une surenchère de moyens peut-être pas très justifiée.Je pose la question parce que malgré vos explications, je ne suis pas prêt à me lancer dans un comparatif sur les fiches techniques.
Hors sujet : kojejefroots, je suis allé sur https://www.fabulle.fr/ et sincèrement, j'ai beaucoup aimé. J'envoie le lien à une amie, maman de jumeaux qui jusqu'ici, ne connaissent de la musique qu'Henri DES. Y a pire mais la diversité ne fait pas de mal. La démarche est intéressée. Ses enfants sont atteints d'une maladie génétique rare et elle se bat pour faire vivre son association dont le but est d'améliorer les conditions de vie des personnes atteintes. Je l'ai d'ailleurs connue en organisant une manifestation en sa faveur. Je ne sais absolument pas ce que tu pourrais lui apporter mais, je ne pense pas me tromper en croyant que tu y réfléchiras. Si, par hasard, tu avais une idée, je pourrais te donner un mail où la contacter. Pardon pour ce long hors-sujet mais tu l'as cherché! Citation : Dans la vie , y a deux choses: L'amitié, un point c'est tout!
The Old Stuff
Pour ma part ma config est avec une Multiface II RME+ Digimax FS sur 2Giga de ram, 1.8ghz de processeur monocore , avec Reaper 2 en logiciel (qui est vraiment simple quand on viens d'un VS ça coule de source au niveau de la logique d'utilistaion). Pour les préamplis , j'utilise exclusivement ceux d'une soundcraft Spirit Studio 16/8/2,
J'utilisais également les préamp de la soundcraft quand j'avais le VS, j'ai trouvé que le son avec le PC était un peux moins rond, plus précis et direct, mais je pense que c'est principalement du au fait que je ne passe plus par les groupes de la table (eh oui avant je devais réduire pas loin de 12 pistes sur 8 entrées... maintenant que j'ai 16 entrées dans l'ordi je passe par les direct out, le signal est épargné de plusieurs dégradation).
Donc je dirait au niveaux carte son la différence de qualité se fera sans doute entendre si tu enregistre à 24bit 88khz avec de très bon préamp, mais si ta config ressemble un peu à la mienne, il y a fort a parier que tu ne sera pas en mesure de faire une réèlle différence.
Après c'est en terme de d'ergonomie que ça deviens un Plus d'être sur PC, même si le VS permet de recréer un blast de caisse claire à partir d'un échantillon, il faut reconnaitre que l'édition est fastidieuse, et l'unité de temps en tiers de miliseconde n'est pas facile à intégrer et les calcul mentaux font mal au crane...
En terme de possibilité de mixage, c'est plus flexible sur Logiciel que sur VS, tu peux faire et défaire plus facilement. t'es pas obliger de faire un enregistrement de la basse compressée pour enfin pouvoir libéré le compresseur pour la grosse caisse... c'est vraiment un plus, de même au niveau routage (au moins pour reaper) les possibilité sont tellement accessible et claire a la compréhenssion que ça t'ouvre des possibilité de traitement un peu plus farfelue mais qui peuvent s'avérée très utile...
Le bémol du PC.... c'est sa stabilité (certain te diront donc... prend un Mac) avec le VS en 2 ans d'utilisation je n'ai pas eu un seul PB, avec le PC c'est plus délicat, j'ai pas besoin développer sur ce sujet , tout le monde connais le PB
Un musicien, un instrument, une pièce....
The Old Stuff
j'ai un album dans ma discothèque qui fut enregistré sur un Roland VS2480, tout dépend de l'environement (préamp, mic, monitoring et acoustique des cabines...)
Un musicien, un instrument, une pièce....
kojejefroots
Citation : Elle coute à peu près un bras!
500-600€ pour une carte sons 8 entrées préamplifiés, c'est dur de trouver moins cher avec cette qualité en plus
Citation : En fait, pardon d'insister, mais je voudrais savoir si sur une machine comme le Vs1680, on ne peut pas se rapprocher des capacités de ces cartes sons et parvenir à un résultat similaire
Tu peux faire des choses très correcte avec ton enregistreur, moi j'ai pas trop l'habitude, j'aime pas trop l'ergonomie et c'est à mon avis dans l'absolu, plus limité qu'un séquenceur type cubase (effets, pistes, nombre de bus, de groupe,...)surtout en mix.
MAIS, ça peut aussi être une belle usine à gaz!
La question que vous devez vous poser: qu'est-ce qui motive votre choix.
Qu'est-ce qui vous manque réellement pour réaliser votre projet?
Si vous voyez que c'est superflu... Privilégiez l'efficacité et surtout votre musique
Citation : Le bémol du PC.... c'est sa stabilité (certain te diront donc... prend un Mac)
Si tu sais ce qu'il y a dans ton pc (hardware et software), qu'il est dédié à la mao (pas d'internet!) et que ton installation d'OS est propre et optimisée... Pas sûr!
Par contre il vaut mieux éviter les cracks aussi... et restreindre les plugs au nécessaire.
Hors sujet : Citation : Pardon pour ce long hors-sujet mais tu l'as cherché!
Concernant les actions "caritatives" Je ne vais pas te raconter de salades...
Ca nous arrive régulièrement de faire des spectacles gratuitement pour des assos (secours poulaire, restos du coeur, collectif sans papier, public handicapé, Enfants à l'hopital....) et c'est à chaque fois avec plaisir.
Tu l'aura compris, on est déjà pas mal sollicités sur ce genre de chose comme la plupart des artistes.
On est intermittents, on a aussi des enfants à nourrir, et tu le comprendra on ne roule pas sur l'or non plus.
Donc on fait ça plutôt dans notre région, qu'au moins ça ne nous coute pas d'argent (si il s'agit de se déplacer en PACA... Ca a forcément un coût!)
Je te dis ça au cas où tu me demanderai éventuellement de venir sans défraiement en PACA, avec mes 5 acolytes (3 bagnoles, ou location de véhicule pour les gens, les décor et le matos).
Je dois avoir l'air sur la défensive mais ces derniers temps, on a beaucoup de sollicitation dans ce genre, alors je préviens tout de suite...
Et puis souvent j'ai l'impression d'être considéré comme un rentier qui passe son temps à s'amuser.
Personne n'aurait l'idée de demander à un maçon lambda de construire un local d'asso sans rémunération et à ses frais? Non?
Tout simplement parce que c'est son métier...
Par contre, j'ai déjà vu un maçon partir sur des projet de construction de dispensaire en Afrique. Parce qu'il y avait une dimension d'échange, et de réciprocité... Donc rien n'est impossible dans l'absolu...
Sur ces distances en général on se déplace pour gagner notre vie... Après... Les spectacles de soutien, on les fait dans notre région (Aquitaine)
Ce genre de chose, si ça n'implique pas de frais supplémentaires, ça pourrait s'envisager si on faisait une tournée dans votre région. Malheureusement on a rarement des plans dans le sud-Est (Nous c'est plutôt Grand Ouest, Nord et Sud Ouest)
Pour ce genre de chose, il vaut mieux contacter des gens dans sa région, c'est plus facile! Il y a pas mal d'artiste dans vos alentours non?
je ne vois pas en quoi?
Je suppose que ta phrase m'a un peu plus piqué que ça ne devrai, mais j'ai quand même eu un peu l'impression de te voir venir. Tu ne serai pas le premier...![]()
Excuse-moi si j'ai été trop véhément
En même temps, je comprends... C'est de bonne guerre!.. Et puis pour les bouts de choux, ça vaut le coup!
Dis à ton amie, qu'elle peut nous envoyer un mail avec ses coordonnées, on pourra la prévenir via la mailing-list si on passe dans le coin, ça peut mener à quelque chose dans l'avenir...
cri2611
Hors sujet : Olé! la phrase était une boutade sur ta signature Citation : Dans la vie , y a deux choses: L'amitié, un point c'est tout!.
Pour le reste, si tu m'as vu arriver, c'est que je n'ai pas pensé à cacher quoique ce soit. J'imagine que vous devez être sollicités et je comprends que vous devez d'abord gagner votre vie. Mais il est étrange de se méfier de ce genre de demandes. On peut faire, on veut faire ou pas.Je ne te prends pas pour un rentier et je n'en suis pas un non plus.Ca ne m'empêche pas de m'investir dans la mesure de mes possibilités quand je peux apporter quelque chose. Je te répète que j'ai connu cette personne en organisant une manifestation pour elle.
Je ne connaissais pas ta localisation et si j'ai "osé" cette demande, c'est simplement parce que je lui redonne un coup de main le 6 juin et que je suis en plein dedans.
Tu n'as pas été trop véhément.Simplement, on ne se connait pas et le reste est affaire d'interprétation.
Désolé encore.
Amicalement
cri2611
Citation : Après c'est en terme de d'ergonomie que ça deviens un Plus d'être sur PC, même si le VS permet de recréer un blast de caisse claire à partir d'un échantillon, il faut reconnaitre que l'édition est fastidieuse, et l'unité de temps en tiers de miliseconde n'est pas facile à intégrer et les calcul mentaux font mal au crane...
En terme de possibilité de mixage, c'est plus flexible sur Logiciel que sur VS, tu peux faire et défaire plus facilement. t'es pas obliger de faire un enregistrement de la basse compressée pour enfin pouvoir libéré le compresseur pour la grosse caisse... c'est vraiment un plus, de même au niveau routage (au moins pour reaper) les possibilité sont tellement accessible et claire a la compréhenssion que ça t'ouvre des possibilité de traitement un peu plus farfelue mais qui peuvent s'avérée très utile...
C'est à peu de choses près, les arguments qu'on me donne et qui motivent le passage au Pc (pas MAC) et à Cubase. Il ne nous reste plus qu'à trouver la carte son qui va avec et qui coute moins qu'un bras. Le choix était porté sur la MBOX2 mais il faut croire qu'elle ne fait pas l'unanimité.
The Old Stuff
Un musicien, un instrument, une pièce....
mister o
Personnellement, j'ai eu un VS 1680 il y a environ 10 ans, et c'est une très bonne machine. A l'époque j'enregistrais des groupes dans les salles de répetes de la région parisienne pour payer mes études, et ils étaient toujours très satisfaits de mon travail. Je faisais tout dedans, et pas mal de titres sont passés sur des radios locals, comme radio Néo ou autres, sans problèmes.
Si tu le maitrise déjà un peut, je trouve dommage de perdre du temps et de l'argent, pour un résultats qui a de grande chance de ne pas être meilleur.
Car: les convertisseur et les préamps du VS sont tout a fait correctes,et assurément meilleur que ceux d'une carte à moins de 400€ neuve.
De plus, beaucoup de musiciens font votre erreur, acheter du matos, prendre du temps à l'apprendre, et par conséquent moins se consacrer à la pratique instrumental, et donc moins bien jouer au final...
Et après la première déception, ils se disent que celà viens du matos (vous en êtes peut-être déjà là), car ils commencent à s'y connaitre et invertissent encore un peut plus, apprennes a maitriser le nouveau matos...et c'est la spiral vers le bas (musicalement).
Jusqu'au jour où il prennent conscience que de prendre quelques séances dans un studio avec un pro est une solution parfois beaucoup plus cohérente.
Donc mon conseil est, ne jetez plus un rond dans le matos, optimisez et apprenez a maitriser ce que vous avez déjà. Vous risquez d'en être rapidement très satisfais. La course au matos ne sert a rien, ce ne sont pas les moyens qui comptent, mais les idées (Surtout qu'encore une fois,le VS est très bien).
Sinon, évaluez le budget maxi que vous auriez investis dans le matos, répétez le plus souvent possible, pour être le plus au point possible.
Regardez le pris des séances dans un studio, ne vous fiez pas à la taille de la console, au nombre de racks...mais demandé a écouter le travail fait sur place.
Vous pouvez, si vous avez bien répeté, enregistré environ 6 titres en une demie journée et les faire mixer en un jour et demis. Soit deux jours de studio (Environ entre 500 et 800€ ) et vous repartez avec un premier EP, que vous n'aurez pas honte de proposer et que vous pourrez même vendre la tête haute à la fin de vos concerts, pour vous rembourser et peut-être même financé le prochain.
Voilà, a méditer.
Citation : Certains studio pro utilise Protools ou cubase comme plateforme, donc de bon logiciel en Perspective.
Hors sujet : Désolé de casser le mythe, mais je ne connais aucun studio PRO qui utilise Cubase comme plateforme. Cela dit, ça doit dépendre de la notion que l'on a du studio PRO, et il est vrai que beaucoup ont tendance a confondre gros home studio dans un local (au lieux d'une chambre) avec un vrais studio...
J'ai travaillé dans des studios au quatre coins de la planète, et j'ai jamais vu un Cubase, hormis celui de l'Ataris (séquenceur midi) quand il y en a un. Et au passage, les seul PC servent sur des systèmes dédiés (pas de windows) uniquement à l'automation de la table. All Mac & Protools Sorry
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