Faux!. sauf que je suis juste ;-(
- 44 réponses
- 12 participants
- 2 076 vues
- 0 follower
Anonyme
15125
Sujet de la discussion Posté le 22/04/2009 à 13:43:29Faux!. sauf que je suis juste ;-(
Problème à l'enregistrement de ma voix!
Est-ce que vous connaissez aussi la situation qui consiste à se mettre un morceau au casque tout en se trouvant devant des enceintes. On écoute au casque, puis on écarte les oreillettes, et la hauteur du morceau aux enceintes diminue d'une fraction de ton. En recollant le casque aux oreilles, la hauteur remonte.
Si personne n'a jamais éprouvé ça, je suis un alien, et je me retire en vous priant de m'excuser du dérangement
Si vous faites le même constat, vous pouvez peut-être m'éclairer: j'ai l'impression que c'est à cause de CETTE particularité que mes enregistrements voix sont altérés. En musique ambiante au côté des enceintes ou en chorale/groupe, je suis vocalement parfaitement juste, mais dès que j'enregistre seul avec le casque sur les oreilles, le résultat n'est pas satisfaisant: je vérifie sur mon monitoring, et je constate que j'ai chanté avec le léger écart de ton plus haut que me renvoyait la musique dans le casque. Bref, c'est faux, pour tout dire.
NB: casque de merde pour l'instant (baladeur amélioré) J'ai essayé les in-ears, c'est très largement pire, et je compte acheter un casque digne de ce nom.
La solution est-elle là, ou en avez-vous d'autres?
Merci
Est-ce que vous connaissez aussi la situation qui consiste à se mettre un morceau au casque tout en se trouvant devant des enceintes. On écoute au casque, puis on écarte les oreillettes, et la hauteur du morceau aux enceintes diminue d'une fraction de ton. En recollant le casque aux oreilles, la hauteur remonte.
Si personne n'a jamais éprouvé ça, je suis un alien, et je me retire en vous priant de m'excuser du dérangement
Si vous faites le même constat, vous pouvez peut-être m'éclairer: j'ai l'impression que c'est à cause de CETTE particularité que mes enregistrements voix sont altérés. En musique ambiante au côté des enceintes ou en chorale/groupe, je suis vocalement parfaitement juste, mais dès que j'enregistre seul avec le casque sur les oreilles, le résultat n'est pas satisfaisant: je vérifie sur mon monitoring, et je constate que j'ai chanté avec le léger écart de ton plus haut que me renvoyait la musique dans le casque. Bref, c'est faux, pour tout dire.
NB: casque de merde pour l'instant (baladeur amélioré) J'ai essayé les in-ears, c'est très largement pire, et je compte acheter un casque digne de ce nom.
La solution est-elle là, ou en avez-vous d'autres?
Merci
souflex
363
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
21 Posté le 22/04/2009 à 20:41:27
Je n'y connais rien du tout en technique de chant, mais un truc m'interpelle:
Tu compares le son d'enceintes de monitoring avec un casque de baladeur(oreillettes classiques ou casque type senheiser px100-200?), là il doit déjà y avoir une grosse différence entre les deux systèmes.
Si tu n'arrives pas à te sentir à l'aise avec des in-ear, c'est pas le fermé qui va t'aider plus(d'ailleurs tu le dis toi même, tu aimerai moins de pression). Le casque ouvert est ainsi tout indiqué=>meilleur spacialisation, et son plus "naturel".
Tu compares le son d'enceintes de monitoring avec un casque de baladeur(oreillettes classiques ou casque type senheiser px100-200?), là il doit déjà y avoir une grosse différence entre les deux systèmes.
Si tu n'arrives pas à te sentir à l'aise avec des in-ear, c'est pas le fermé qui va t'aider plus(d'ailleurs tu le dis toi même, tu aimerai moins de pression). Le casque ouvert est ainsi tout indiqué=>meilleur spacialisation, et son plus "naturel".
song box records
1537
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
22 Posté le 22/04/2009 à 20:41:49
Citation : OK, mais qui risque effectivement d'amener de la repisse. Traitée comment? inversion de phase, encore?
ben, à part ça
Insérer une signature.
Anonyme
2131
23 Posté le 22/04/2009 à 20:47:38
Autre expérience, mais qui fait varier le son dans l'autre sens.
Prendre un téléphone fixe, celui qui donne le La3.
Ecouter, puis presser l'écouteur plus fort contre l'oreille, la note baisse !
Jamais compris la raison, mais c'est flagrant, on peut baisser d'un demi-ton !
Cela me trouble beaucoup, car on départ on pense que la hauteur perçue dépend à 100% de le hauteur émise. Or, manifestement, elle dépend aussi de la forme de la cavité réceptrice (?), ou de la quantité de tissus anatomiques traversés (?), ou du chemin emprunté par le son (conduction par le cartilage ?).
Il nous faudrait un être exceptionnel, une sorte de musicien-médecin-chirurgien-physicien pour élucider ce mystère.
Prendre un téléphone fixe, celui qui donne le La3.
Ecouter, puis presser l'écouteur plus fort contre l'oreille, la note baisse !
Jamais compris la raison, mais c'est flagrant, on peut baisser d'un demi-ton !
Cela me trouble beaucoup, car on départ on pense que la hauteur perçue dépend à 100% de le hauteur émise. Or, manifestement, elle dépend aussi de la forme de la cavité réceptrice (?), ou de la quantité de tissus anatomiques traversés (?), ou du chemin emprunté par le son (conduction par le cartilage ?).
Il nous faudrait un être exceptionnel, une sorte de musicien-médecin-chirurgien-physicien pour élucider ce mystère.
Anonyme
15125
24 Posté le 22/04/2009 à 20:51:03
@ Souflex: vi vi, j'ai mis en avant la piètre qualité de mon casque. Maintenant, devant n'importe quel morceau joué sur n'importe quelle chaine hifi, mon test du "casque -> enceintes" donne le même résultat, et ce depuis longtemps (en 1978, je trouvais marrant cet écart de hauteur entre mon Senheiser hifi haut de gamme de l'époque et le rendu aux enceintes. Aujourd'hui que je me mets à enregistrer ce que je chante, ça n'est plus marrant, puisque çà me pourrit mes enregistrements).
Je cherche juste à savoir si le casque serait le seul à incriminer (j'ai de fortes présomptions contre lui), ou si d'autres ont connu ça du fait d'une autre cause (sait-on jamais...)
@ song box records: y'avait une petite part d'affirmation dans ma question.
@ tous les autres: je reste ouvert, comme un casque, à toute autre tentative d'explication, mais je vois que j'ai déjà quelques points à creuser sur le casque et juste lui.
Je cherche juste à savoir si le casque serait le seul à incriminer (j'ai de fortes présomptions contre lui), ou si d'autres ont connu ça du fait d'une autre cause (sait-on jamais...)
@ song box records: y'avait une petite part d'affirmation dans ma question.
@ tous les autres: je reste ouvert, comme un casque, à toute autre tentative d'explication, mais je vois que j'ai déjà quelques points à creuser sur le casque et juste lui.
song box records
1537
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
25 Posté le 22/04/2009 à 20:56:34
Dites moi, moi qui n'a pas l'oreil musiquale:
quand on émet un son de nos cordes vocales, et que l'on se bouche une oreil d'un doigt, la hauteur est modifié, ou est ce juste un changement de son (enfin on se comprend!) avec la meme hauteur ?
quand on émet un son de nos cordes vocales, et que l'on se bouche une oreil d'un doigt, la hauteur est modifié, ou est ce juste un changement de son (enfin on se comprend!) avec la meme hauteur ?
Insérer une signature.
Anonyme
15125
26 Posté le 23/04/2009 à 07:48:49
Pour la note que tu émets toi-même, ta perception est double: evidemment par les oreilles tournées vers les sources sonores extérieures, mais aussi par toutes les vibrations, pressions et résonances internes à ton corps.
Disons que tu fonctionnes en quadripohonie (c'est une image raccourcie et facile, hein): une première paire stéréo sur les deux oreilles externes, et une seconde parie stéréo sur les deux oreilles internes (on rajoute un caisson de basse pour le crâne). Coupe un élément sur quatre, et la perception est modifiée, altérée. Juste la perception, pas l'émission du son.
Après, si tu es dans un chant, et que tu as du mal à chanter juste, ça ne peut que te compliquer la tâche pour trouver la justesse, amha, mais c'est un autre débat.
Ceci dit, avec ton doigt dans l'oreille, je note que tu éprouve finalement la même expérience que celle que je décris avec mon casque planté sur les choux-fleurs
Disons que tu fonctionnes en quadripohonie (c'est une image raccourcie et facile, hein): une première paire stéréo sur les deux oreilles externes, et une seconde parie stéréo sur les deux oreilles internes (on rajoute un caisson de basse pour le crâne). Coupe un élément sur quatre, et la perception est modifiée, altérée. Juste la perception, pas l'émission du son.
Après, si tu es dans un chant, et que tu as du mal à chanter juste, ça ne peut que te compliquer la tâche pour trouver la justesse, amha, mais c'est un autre débat.
Ceci dit, avec ton doigt dans l'oreille, je note que tu éprouve finalement la même expérience que celle que je décris avec mon casque planté sur les choux-fleurs
song box records
1537
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
27 Posté le 23/04/2009 à 08:36:43
Oui, ça vous le fait vous aussi ??
Insérer une signature.
Anonyme
2131
28 Posté le 23/04/2009 à 09:37:00
Tout cela montre que la perception des sons réels émis par les instruments ou la voix est plus complexe que le modèle simple qu'on a en tête.
On pense fondamentale + harmoniques qui font le timbre.
Il semble plutôt qu'on reconstruise la fondamentale à partir du spectre, et lorsque ce dernier est modifié (absorbtion par les tissus biologiques), la fondamentale reconstruite mentalement change de hauteur.
C'est en tout cas l'hypothèse que je chercherais à valider si j'en avais la compétence, les moyens et le temps.
On pense fondamentale + harmoniques qui font le timbre.
Il semble plutôt qu'on reconstruise la fondamentale à partir du spectre, et lorsque ce dernier est modifié (absorbtion par les tissus biologiques), la fondamentale reconstruite mentalement change de hauteur.
C'est en tout cas l'hypothèse que je chercherais à valider si j'en avais la compétence, les moyens et le temps.
Anonyme
15125
29 Posté le 23/04/2009 à 13:06:34
Hors sujet : Ah! la perception auditive!.... Je suis HS sur mon propre thread, mais allez voir cette expérience, et faites-la consciencieusement, y compris dans la dernière suggestion de l'auteur, vous serez surpris.
Je vais me mettre en quête d'un casque (semi) ouvert qui ménage la distance "tympan-membrane" la plus grande possible en espérant que ça vienne résoudre mon souci.
Sinon, y'a que la suggestion d'enregistrement on air avec phase inversée, et ça me complique bougrement la tâche du fait de l'installation physique de ce qui me sert de home studio
Anonyme
2131
30 Posté le 23/04/2009 à 14:23:05
Ykar il est bluffant ton fichier (j'entends plus bas à droite, mais peut-être cela veut-il dire plus bas la deuxième fois - pourrais tu poster les mêmes sons dans un autre fichier, pour lequel la première fois serait à droite ?)
- < Liste des sujets
- Charte