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elipsis

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 02/04/2010 à 18:37:00

Je m'amuse à reproduire le son de tel ou tel groupe car cela m’incite à affûter mes oreilles et à expérimenter de nouvelles choses.

Afin de me perfectionner, j’ai pas mal parcouru audiofanzine

Mes influences son plutôt electro, ebm Aujourd’hui je suis confronté à un problème car je n’arrive pas à reproduire le son désiré de ces groupes:

-Hocico

https://www.deezer.com/fr/music/hocico#music/hocico

titre the shape of things to come, about dead, spirals of time (album memorias atras) ou le titre plus ambient stop my madness à partir de 4 mn

-Combichrist (tourne avec Rammstein)

https://www.deezer.com/fr/music/combichrist#music/combichrist

titre all paint is gone ou I want your blood

Le son des premiers albums de ces groupes était assez pourri mais actuellement c’est tout autre chose.

Mes expérimentations

A l’aide du Paz analyseur de chez wave j’ai commencé à analyser le son de ces groupes fréquences spatialisation. Je me suis concentré uniquement sur la basse (arpégiator au rythme galopant) sur le kick ainsi que sur la caisse claire

J’ai essayé un son de vanguard puis du thor en cherchant un synthé lead ou bass couplé avec l’arpégiator afin de se rapprocher de leurs sons. J’ai cherché ensuite le kick puis la caisse claire.

Puis au mixage j’ai essayé énormément de choses sur les différents éléments de synthé et de rythme ; réverb, compression side chain, spatialisation stéréo imager, pan, chorus, doublage des pistes avec une répartition des pans, distorsion.

Comment obtiennent- ils un son pareil?

En effet le son est ample, grandiose, il y a comme une sorte de transparence générale malgré un rythme saturé qui tape et des synthé baveux.

Quand vous écoutez les titres de ces artistes comment analysez vous le mixage du lead, bass, kick, caisse claire, y a-t-il une technique particulière, un secret, pour avoir ce mixage cette puissance sans « fatigue auditive » (toute proportion gardée)???

Si certains veulent essayer de reproduire les sons et le mix de ces titres et nous faire partager leurs expériences qu'ils ne se gênent pas.

Honey'S

5212

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

2 Posté le 02/04/2010 à 21:48:18

Rien de bien extraordinaire, une prise de son propre (dans le cas ou y a des prise de son), mais surtout un bon mixage, la pour avoir un son comme sa c'est avec l utilisation des reverbs et des compresseur pour melanger spatialisation et dynamique ensuite les panoramique sont large ce qui fait que le son parait etre partout autour.Pour ce qui est de la clarter ça sa vient de l egalisation, les pistes sont mixer de maniere a pas empieter sur les autres. La non fatigue auditive qui fait que le son est agreable ça a mon avis c'est plus plus en mastering que sa ce passe (sa oubli c'est tres delicat et sa ce fait avec du tres gros matos, les mec qui pretendent faire leur mastering eux meme me font bien marrer).Apres un bon mix bien fait normalement le son est agreable, c'est a ça qu'on reconnait un bon mix je pense, quand tu monte le volume sans que sa casse les oreilles, c'est un ensemble.

Rock'n'Roll Is Dead

elipsis

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

3 Posté le 02/04/2010 à 23:49:07

Merci Honey's pour cette première réponse. J'ai essayé pas mal de combinaisons sur la spatialisation et la compression, l'égalisation des différents synthé avec reason 4 ainsi qu'avec les plugs waves. Au final je suis arrivé à un résultat honnête mais encore bien loin de celui de ces groupes. La différence se ferait-elle donc sur le mastering ? Qu'en pense les autres membres du forum? ce serait vraiment instructif une petite compo (même avec 3 notes) avec l'objectif d'un mixage semblable à hocico et que chacun explique comment il est arrivé à ce résultat...

elipsis

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 05/04/2010 à 10:59:51

Personne à d'idées ... ?

rroland

27341

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

5 Posté le 05/04/2010 à 12:17:18

Un mastering ne peut pas faire de miracle : si le mix est mauvais on obtiendras un mastering médiocre (on fait pas de l'or avec de la me...).
Donc dès la prise de son, on est dans quelque chose de correct. Le mixage est bon, et le mastering également. Il faut se rendre compte qu'une production musicale est un ensemble. Dès la composition on a quelque chose de correct. Et il est vain de vouloir obtenir en home studio la qualité de ce qui est produit en circuit "pro". Les budgets ne sont pas comparables.

Rroland www.studiolair.be

kojejefroots

1614

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

6 Posté le 08/04/2010 à 14:12:16

Hors sujet :

C'est l'équilibre entre la qualité artistique (composition, arrangement, interprétation...), la qualité technique (prise de son, mix, mastering), qui feront la qualité globale du produit... Des super morceaux avec un son de merde c'est dommage, tout comme un super son (souvent réalisé à grand frais), pour des morceaux creux, ou mal composé, ou mal arrangé, voir mal interprété).

Il faut donc évaluer de manière objective la qualité et le degré de maturité de sa musique (une bonne culture musicale est extrèmement utile!), et ne lui donner que les moyens qu'elle mérite... Et pour la suite, bosser et laisser mûrir.

Chercher la perfection technique (quand on compose), n'a de sens que lorsqu'on est déjà aller cherché la perfection artisitique. La destination plus ou moins commerciale d'un "produit musical" et un budget prévisionnel sérieux pour la production, sont aussi de bons critères d'évaluation.

Si ton album a vocation a être signé par une major, pressé à des dizaines de milliers d'exemplaire, tu n'aura pas les même contraintes que pour une simple maquette... Dans le premier cas, hors de question de tout faire toi-même sur ta station de travail...
Par contre avec ton home-studio, tu pourra préparer aisément tes séances d'enregistrement (prémaquette, bandes témoin, conception des clicks, etc...)

ET tout ça pour dire comme le suggère rroland, qu'il ne suffit pas d'insérer un plugs en master pour approcher un certain niveau: il faut tout controler du début à la fin.

[ Dernière édition du message le 08/04/2010 à 14:27:59 ]

Tonka

2488

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

7 Posté le 08/04/2010 à 21:22:47

Citation :

Et il est vain de vouloir obtenir en home studio la qualité de ce qui est produit en circuit "pro".

Hors sujet :

Cette réflexion (pleine de sagesse) m'amène plein de réactions...

1) peut-être que l'intérêt du home-studio est justement de pouvoir proposer autre chose, un autre son, une autre approche... en graphisme on a plein on plein d'approches différentes entre le grapheur qui peint à la bombe sur les murs, le peintre sur toile, le mec qui fait des collages de machins récupérés, ceux qui font de l'infographie... Pourquoi en enregistrement on n'aurait comme seul standard que le son studio ?

2) on peut rester modeste et réaliste et néanmoins garder une exigence de travail et une ambition de résultat... Je connais des types qui avec des homes-studios plus ou moins modestes arrivent à produire avec une qualité assez bluffante. On peut voir le "circuit pro" comme un horizon qu'on n'atteindra pas forcément mais qui nous pousse à avancer toujours un peu plus...

3) Quand on mixe en HS, on a souvent l'imùpression de stagner et de sortir des trucs minables à côté de ce qui se fait dans le milieu pro...Il n'empêche qu'on progresse... Et qu'à force on finit par donner assez bien le change, toute proportion gardée.

4) Y'a aussi de la grosse daube qui sort du circuit pro !

5) J'aime assez bien l'idée de complémetarité et de synergie entre projets autoproduits et autoréalisés, et milieu professionnel...

Tout ça pour dire à Elipsis : accroche-toi... tu as tes chances d'atteindre un jour tes objectifs, à condition d'en prendre le temps... sauf que si tu en prends vraiment le temps d'ici là, tes objectifs auront probablement progressé au moins autant que toi.... et c'est ça qui est bien ! :-)

Jazzstang

189

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

8 Posté le 09/04/2010 à 02:46:49

Salut !
J'ai fais partis de cette scène pendant un temps, quoiqu'un peut plus industriel et EBM tout de même...
Enfaite, il y a une chose que tu semble oublié, avant la qualité du mixage, c'est la qualité de l'enregistrement. Les meilleurs master, je les ai obtenus avec les meilleurs prise, sans presque aucun mixage et sans presque aucun master (bon là, pour l'indus et tout faut compresser à mort, y a pas mal de trucs à faire, bon c'est de l'electro, à je parle plutôt d'enregistrement plus rock n' roll)
Bref, les vanguards, les nexus, les thors et autre zeta, ne feront jamais quelque chose de comparable à un bon vieux synthé en dur, c'est pas le même prix (et ça ne se télécharge pas...) mais le résultat est incomparable, regarde juste les virus, je jouais là dessus, c'est un autre monde. Idem, pour les bon kick.
J'ai joué dans beaucoup de salle en Allemagne et en Belgique qui n'accepte pas les groupes qui arrivent avec un ordinateur, et quelque part, même si c'est extrémiste, je pense qu'ils ont en partie raison. Quand tu joue réellement (synthé, pad/batterie electronique, mpc, boîte à rythme kaoss pad ect...) tu apporte une vraie dynamique, et c'est se qui différencie cette scène du clubbing à deux franc. Une grande partie des groupes que je connais on enregistrés en home studio pas mal de super album, mais avec du bon matos, pas avec des vsti (bon, il y en a aussi qui réussisse à coup de vst et vsti, mais quand on parle de hoccico et combichrist, on parle de sons qui sente le fric tout de même), et finalement la grosse production (master tout ça) ne leur à servis qu'à s'épanouir. Sinon, des gars comme Tamtrum par exemple, je les connais depuis les soirée à la crypte et leurs concerts violents dans les bars d'aix en de marseille, écoute tout leurs album un après l'autre, c'est formidable !! et au départ c'était que du vst vsti, maintenant, ils ont plus de tunes, donc... mais jusqu'à l'album précédent... mais c'est pas le même son !
un petit lien :
www.myspace.com/tamtrum

En gros, je pense qu'il faut comparer se qui est comparable. Il y a ceux qui on du gros matos en amont et ceux qui n'en n'ont pas, forcément, le son sera différent. Maintenant, j'ai tendance aujourd'hui à préféré le son de ceux qui bidouille plutôt que le son de ceux dont les producteur signent des gros chèques.

"Une légende, c’est un vieil homme avec une canne et que tout le monde connaît pour ce qu’il faisait." [Miles Davis]

elipsis

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

9 Posté le 15/04/2010 à 10:53:14

faevry tu penses que dans la course aux bons sons je ne pourrais obtenir un résultat comparable à celui de hocico ou combichrist avec mes vsti et ceci malgré un mixage très correcte et un master optimum? J'ai remarqué aussi dans la liste de matos que ces groupes possèdent il y a beaucoup de "synthé en dur"

zedbee

443

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

10 Posté le 15/04/2010 à 11:09:45

je pense qu'il faut arrêter de croire que les plug-ins n'ont pas la même efficacité que du hardware.
il y aun post ou des test en aveugles ont été fait, et la majeur partie des participants se sont fait roulés

pour les synthés en vsti, il y a souvent une différence en effet, mais ou est le problème.
la copie du sh101 est pas tout à fait pareil, moins punchy... c'est presque le même son, et avec un peu de traitement on retrouve la même puissance.

c'est sur que les freeware ne sont pas forcément super bons, mais les plugs sérieux comme UAD, waves, sonnox etc... sont utilisés couramment dans le prod de haut niveau.

ce qui fait vraiment la différence c'est celui qui s'en sert.

le hardware ne fait rien à l'affaire, même si on obtient une réserve de gain supérieur en hardware, en saturant les zinzins, il faut bien à un moment coucher tout ça sur un CD, en MP3 ou autres...
et c'est là que l'on est surpris...

je suis certain que quelqu'un qui sais bosser, fera un excellent mix en soft.
il faut juste apprendre à le faire.

Jazzstang

189

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

11 Posté le 16/04/2010 à 15:38:58

Je suis tout à fait d'accord avec toi et je ne trouve pas que ça soit contradictoire avec se que je dit.

Tu as tout à fait raison, on peut faire des choses excellente en soft, j'ai même cité un exemple ! Mais des choses différentes de se qui se fait en hardware pure !

Il y a à mon avis, deux raisons à ça :
- Les synthés hardware utilisaient dans ce style ne sont pas suffisamment bien émulés pour donné quelque chose de comparable (se qui n'est pas le cas de ton les synthé hardware, nous sommes d'accord ! J'ai entendus des vsti de Roland Juno, c'est extrêmement proche, juste un peut moins de patate, mais avec un bon mix, pas de problèmes !)
- La relation qu'entretiens un musicien avec le hardware est toujours bien plus complexe qu'avec le soft. Les réglages sont moins sensible, c'est moins paramétrable, et fait pour des utilisations relativement conventionnelles, je n'utilise que des pédales d'effet séparées avec ma guitare par exemple. J'arrive à obtenir des sons qu'aucun GTR et autre guitar rig ne pourra atteindre ! Je trouve que mixer en hardware est plus évident, plus direct. Et je ne parle pas de la dyamique et du gain...

Après, je n'irais pas jusqu'à dire, comme il se dit toujours dans la scène indus : "le hardware pour les musiciens, le software pour les techniciens" mais il faut avoué que joué avec du soft nous fait vite basculer dans la technique... Après il y a ceux qui font de la merde en hardware et ceux qui font de la tuerie en soft.

Citation de : elipsis

faevry tu penses que dans la course aux bons sons je ne pourrais obtenir un résultat comparable à celui de hocico ou combichrist avec mes vsti et ceci malgré un mixage très correcte et un master optimum? J'ai remarqué aussi dans la liste de matos que ces groupes possèdent il y a beaucoup de "synthé en dur"

Pour répondre à ta question, je pense que copier en moins bien du hocico ou du combichrist avec du vsti n'est pas très difficile, mais si tu souhaite avoir quelque chose de comparable, il faut paradoxalement que ça soit différent. Si hocico et combichrist sont tes références suprêmes, tu n'arrivera jamais à faire la même chose car tu n'est pas eux, même avec leur matos (car j'imagine que pour toi il n'y à pas mieux !). Je suis pas forcément fan de hocico, je préfère combichrist, mais pour moi, je préfère de loin un bon skinny puppy, donc dans ma vision des choses, si j'essaie de faire quelque chose à la combichrist, je pourrais faire mieux, mais ça tendra donc plus vers du skinny puppy...

Mes conseils donc :
- Écoute un maximum de musique afin d'élargir tes références (même si je pense que tu connais autre chose que hocico et combichrist) power electronic, electronica, indus martial, EBM, des trucs un peut plus extrême que des groupes écoutés dans la scène électro dark.
- Quand tu mixe, ne mixe jamais tes instus séparément.
- Filtre/EQ les chacuns pour que leurs fréquences ne se mangent pas.
- Ne pense au master qu'une fois que le mixe est nikel pour toi. Le master c'est la touche finale, pas un truc qui embellis ou rattrape le mixe.
- Utilise un minimums de pistes au début, faire sonné un trucs simple, plus EBM donne plus facilement de bons résultats.
- Rappel toi que se qui fait sonné un morceaux, c'est aussi la qualité de la composition, des arrangement,s l'efficacité du thèmes ect... Donc pour faire de la bonne électro dark à la hocico, il faut aussi ressentir les thèmes de telles groupes, décoder les textes, bossé l'univers du groupe et lire un max de doc se eux, et pas de la doc technique. -> va voir du côté des bouquins camion blanc, ils ont quelques livres qui pourraient t'intéressais !

"Une légende, c’est un vieil homme avec une canne et que tout le monde connaît pour ce qu’il faisait." [Miles Davis]

elipsis

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

12 Posté le 16/04/2010 à 20:48:35

Merci pour vos conseils, car oui en effet ce sont mes groupes étalons au niveau du son pas au niveau compo, je trouve par exemple que skinny puppy est plus fouillé et plus abouti de ce point de vue là. Ma démarche se situe plus sur une recherche du son pour lui même. Je cherche par jeu et par curiosité à reproduire ces kicks ces snares ces basses qui aujourd'hui me pose problème car je n'arrive pas au même résultat. Faevry m'explique que"si tu souhaite avoir quelque chose de comparable, il faut paradoxalement que ça soit différent. Si hocico et combichrist sont tes références suprêmes, tu n'arrivera jamais à faire la même chose car tu n'est pas eux, même avec leur matos". Je trouve ça remarque intéressante, mais je continue à penser que l'on peut tout de même très fortement se rapprocher du résultat.C'est pour cela que des exemples de début de compo même à deux notes seraient les bienvenues en expliquant avec quelle matos vous avez obtenus ce résultat. Allez! Grand concourt grand défis

, celui ou celle qui se rapproche le plus des kicks, caisse clair, basse de ces groupes. A gagner le respect éternel des forumeurs de la catégorie prise de sons et mixage .J'attends vos propositions

Honey'S

5212

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

13 Posté le 16/04/2010 à 22:59:11

Enfin en gros chacun ce debrouille a ça maniere mais une chose est sur, il faut utiliser du materiel de qualiter, meme en soft, ça on y echappe pas, sinon on sent le bricolage. De toute facon quand t'utilise du matos "haut de gamme", que tu sois ingé son ou pas t'aura deja un resultat de par la qualiter de ce que t'utilise, alors qu'avec du matos de merde des le debut tu va etre emmerder a devoir corriger les defauts.

Rock'n'Roll Is Dead

Jazzstang

189

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

14 Posté le 16/04/2010 à 23:50:10

Rapidement parceque je suis au taff, pour les kick surtout, si j'ai un grand conseil à te donner : Ne pas utiliser de VSTi !!! C'est très important ! En effet, un kick, c'est LA chose qu'il faut OBLIGATOIREMENT sampler (on parle souvent de drumatic mais franchement...) !
Deux approches : Tu trouvent des samples de 808 et 909 que tu modifie (si tu n'en as pas sous la main j'ai fait des samples de ma 909 avant de la vendre, ils sont pas formidable, mais après, il suffit de bien les mixer, et c'est okey !)
Niveau son, sinon, je te conseil de cherché une personne ayant un sequential circuits pro-one et lui demander de te sampler quelques trucs. Cette bête est vraiment monstrueuse !
https://fr.audiofanzine.com/synthe-analogique/sequential-circuits/Pro-One/

Et comme ce topis à réveillé en moi mes plus bas instincts, voilà un truc que j'ai fait vite fit il y a à moment pour faire une demo :

Les composantes : Un kick 909 abusivement sec, superposé à un kick plus sub. T'envois les deux dans une tranche et tu les mixes ensemble : EQ + Compression.
Un truc que j'utilise parfois, et alors ça c'est de la recette maison, il faut pas mal bidouillé... Tu mets d'abord le kick sec et le sub en side chain, le kick sec coupera le le kick sub pour percer lors de son attaque pour relacher le sub après. Tu peux même le faire à la main ! Ensuite tu traite, EQ Comp. C'est se que j'ai toujours fait en soft ware, ça marche aussi pour le snare, mais c'est sûr ça sonne sec... après, le truc c'est de bien choisir ses kicks à la base en fonction de se que tu attend.

Test déjà ça, fait moi écouté et selon se que tu recherche je te dirais comment affiner (je vais pas non plus dévoiler entièrement tout mes petits trucs

Après, pour mixer, le kick, c'est autre chose, mais déjà, on le créé !

"Une légende, c’est un vieil homme avec une canne et que tout le monde connaît pour ce qu’il faisait." [Miles Davis]

elipsis

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

15 Posté le 17/04/2010 à 00:21:39

voilà ça c'est du concret,

je prends, je vais essayer ça.Je ferais le retour d'expérience dés que possible, encore merci. Le concourt est toujours d'actualité mais comme c'est parti là je crois que je vais être le seul à le faire...

elijah123

194

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

16 Posté le 17/04/2010 à 13:36:22

Bonjour !

personnellement, je pense que les oreilles sont le plus grand outil de l ingé-son.
je pense humblement que quelqu'un qui a une très bonne oreille musicale peut produire un très bon "son" avec du matériel bas de gamme...

il faut toujours se fier à son oreille plutôt que de dire "logiquement tu ne peux pas mettre une eq ou une compression pareille sur la basse ou la caisse claire" , se fier à son oreille plutôt qu à des règles pré-établies par certaines personnes dans des bouquins...

le must c est quand on a une très bonne oreille musicale et la maitrise de la technologie.
si je puis dire, la maitrise de l' "anti matière" et de la "matière" feront un très bon ingé-son

pour moi c est un métier qui demande beaucoup d expérience et un certain don....

la maitrise de la technologie est accessible à tous et tout le monde peut exceller dans ce domaine mais il ne faut pas que ça... la maitrise de son "oreille" est amplement plus difficile et plus complexe, ça ne s apprend pas dans un bouquin...et c est là qu une différence existera entre certaines personnes du même métier et qui justifiera amplement le prix d un studio à l autre.

je dirais que dans ce métier un très bon ingé son c est : (à la virgule près ! )
- à 50% l oreille
- à 35% l expérience
- à 15% le matériel

Ne criez pas "pendez le haut et court"...
ça reste mon avis et en aucun cas c est une vérité ! de toutes façons dans ce métier, très peu de vérités existent !

je me suis quelque peu égaré...

I hurt myself today, to see if i still feel......Trent Reznor

[ Dernière édition du message le 17/04/2010 à 13:41:06 ]

Musicophile

209

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 16 ans

17 Posté le 17/04/2010 à 13:50:34

Ne pas hésiter parfois à faire de la boucherie au niveau des EQ. En effet pour un mix aéré il faut que les différents timbres se marchent dessus le moins possible. Mais encore une fois il n'y a aucune règle établie c'est là la grosse difficulté. Il faut d'abord faire confiance à ses oreille et le reste vient après.

http://www.myspace.com/leschicsagrossesboules

Musicophile

209

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 16 ans

18 Posté le 17/04/2010 à 13:53:45

Tout ca me fait penser que j'avais réussi à récupérer le multipiste (numérisé) de every breathe you take de Police

bah purée!!!

Pour mixer ca quelle galère!! Le son est parfait sans aucune égalisation ou compression ca sonne déjà d'enfer!!! Donc c'est vrai, du bon matos ca peut énormément aider.

http://www.myspace.com/leschicsagrossesboules

elijah123

194

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

19 Posté le 17/04/2010 à 14:38:21

c est peut être parce que tu as récupérer les pistes déjà travaillé ! ou il n y a que les volumes à faire

non?

sur youtube on peut entendre les multitracks de In Utero et Nevermind de Nirvana, les pistes sont déjà travaillés, ce ne sont pas les pistes brut, peut etre que c est pareil pour The Police !

I hurt myself today, to see if i still feel......Trent Reznor

Jazzstang

189

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

20 Posté le 17/04/2010 à 16:26:07

Après, je pense que le son est déjà travaillé en amont, c'est évident qu'un ingé son va pas attendre bêtement dans sa cabine pendant que les groupes joue, il commence le boulot et se facilite la tâche.

Citation de elijah123 :

je dirais que dans ce métier un très bon ingé son c est : (à la virgule près ! )
- à 50% l oreille
- à 35% l expérience
- à 15% le matériel

C'est pas faux ! Mais tu oublie deux trois choses enfaite ! La vrais qualité d'un ingé son c'est surtout son expérience !! Parcqu'on ne nait pas avec un bonne oreille tout desuite, il y a ceux qui arrive au monde avec des vrais tares (qui n'entendent pas les aiguë ou les grave, qui bourdonne ect...) mais pour la majorité de la population, on débarque avec des oreilles comme tout le monde. Ensuite il faut la forger. Il est évident que si on n'écoute que du gros metal de bourrin ou de l'electro sur compressé on ne saura jamais mixé un groupe de jazz acoustique ou un quatuor à cordes où la pression acoustique ne doit pas être écrasée par une mauvaise compression, où le timbre des instruments ne doit pas être détruit par une équalisation bourrine. Mais avoir une grande culture auditive ne suffit pas, il faut aussi de l'experience du mixe en studio bien entendus, mais aussi du mixe en live (une grande partie des ingés sons tentent de reproduire la puissance du live sur leurs mixes). Mais un ingé son qui mixe toute sa carrière sur du beringer n'auras jamais la même experience que celui qui se tape du Dbx et encore moins que celui qui se paye du Tc Electronics ect... Donc la qualité du matos va avec l'experience. Même pour mixé en soft, si on n'a jamais entendus un bon micro reprendre une belle guitare acoustique dans une belle salle et bossé sur des belles table avec du beau matos, on risque pas d'être très critique quand on enregistre une vielle électro acoustique en direct sur sa carte son...

Je dirais même au finale, qu'un bon ingé son, c'est uniquement une vrais bonne oreille !
Un mec qui n'entend rien fera de la merde avec du gros matos... Une oreille extrêment entrainée, aiguisé et expérimenté fera du bon avec n'importe quoi. J'ai l'exemple d'un artiste plasticien marseillais qui travail dans une vague dite "Electonica Non Grada" (pas sûr de l'orthographe) qui ne fait de la musique qu'avec du matos trouver dans des décharges ou sur des vides greniers, des trucs pas terrible, mais sans aucunes électronique, il s'enregistre sur bande ect... qu'avec du matos très moyen voir bas de gamme, ben j'ai jamais entendus un son aussi fouillé... Il me disait toujours, que même le pire souffle (beriger ?) peut-être tout à fait musical quand on sait l'entendre et l'harmoniser.
J'ai enregistrais un jazzeux gratteux qui passé son temps à faire réacordé les percussions qui joués avec lui pour que quand il joue en FA ils soient en FA ect... j'ai jamais vu une caisse claire aussi mauvaise sonné aussi bien !

Bref, un ingé son = une oreille.

Après là on parlé plutôt de comment "copier" (c'est pas péjoratif hein ? c'est un très bon exercice !) le son de tel ou tel pote de la musique électronique qui joue en générale sur du matos qui coûte plus sur un set d'enregistrement que se qu'un pauvre smicard comme moi gagnera dans toute une vie !

Hors sujet :

je me suis rendus compte récemment que même si j'arrête de mangé de boire que je revend tout bref que je grade le moindre centime de mon salaire, je ne serais jamais millionaire... et y a des footballeurs qui le sont tout les mois... ça fait réfléchir hein ?

"Une légende, c’est un vieil homme avec une canne et que tout le monde connaît pour ce qu’il faisait." [Miles Davis]

Jazzstang

189

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

21 Posté le 17/04/2010 à 16:39:08

Citation de elijah123 :

se fier à son oreille plutôt qu à des règles pré-établies par certaines personnes dans des bouquins...

Citation de elijah123 :

la maitrise de la technologie est accessible à tous et tout le monde peut exceller dans ce domaine mais il ne faut pas que ça... la maitrise de son "oreille" est amplement plus difficile et plus complexe, ça ne s apprend pas dans un bouquin...

Hors sujet :

Citation de elijah123 :

I hurt myself today, to see if i still feel......Trent Reznor

Citation de Musicophile :

Ne pas hésiter parfois à faire de la boucherie au niveau des EQ. En effet pour un mix aéré il faut que les différents timbres se marchent dessus le moins possible. Mais encore une fois il n'y a aucune règle établie c'est là la grosse difficulté. Il faut d'abord faire confiance à ses oreille et le reste vient après.

Citation de Honey'S :

Enfin en gros chacun ce debrouille a ça maniere mais une chose est sur, il faut utiliser du materiel de qualiter, meme en soft, ça on y echappe pas, sinon on sent le bricolage. De toute facon quand t'utilise du matos "haut de gamme", que tu sois ingé son ou pas t'aura deja un resultat de par la qualiter de ce que t'utilise, alors qu'avec du matos de merde des le debut tu va etre emmerder a devoir corriger les defauts.

avec du matos de merde, je pense que la meilleure technique reste de faire avec les défauts et d'essayé d'en faire des qualité plutôt que de tenté des les masqués (fan de garage rock et noise rock

) mais il y a du matos qui n'est à proprement parlé pas musicale... dans ce cas là, y a rien a faire, à part en faire un presse papier... Après, avoir du bon matos ne produira pas nécessairement un bon résultat. J'ai vu un vieux punk joué sur un pure Gibson LP spécial machin de la mort qui arrêté pas de se venté de l'avoir volé à je sais plus qui... ben le gars faisait juste de la merde... Il faut savoir utilisé le matriel, après, c'est sûr... c'est plus facile... Un pote à moi s'est acheté une paire de micro d'ambiance qui donnes un résultat de meilleure qualité à eux seul que tout le parc micro que je loue pour les session d'enregistrement ! Alors pour le mixage, c'est tranquille ! Mais après le gars les à payé un gros paquet de tune !!

Hors sujet :

Citation de Honey'S :

Rock'n'Roll Is Dead
si une partie du rock'n'roll est mort sur ses chiottes en bouffant du beurre de ca-ca-hu-hè-te... Je suis toujours vivant !!!

"Une légende, c’est un vieil homme avec une canne et que tout le monde connaît pour ce qu’il faisait." [Miles Davis]

Honey'S

5212

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

22 Posté le 18/04/2010 à 17:11:23

Citation :

Ne pas hésiter parfois à faire de la boucherie au niveau des EQ

Non normalement si ta une bonne prise de son ta pas besoin de bouger les potards dans tt les sens, c'est de ça que je veux parler quand je parle de bon matos justement, quand tu prend une voix avec un bon statique et un bon preamp par exemple la voix va rentrer dans le mix toute seule et ta presque pas a trifouiller, en tout cas pas au point d'en faire de la boucherie, si tu te retrouve avec des potard tourner a plus du tiers c'est qu'il y a un probleme, enfin moi je vois les chose comme sa, faire le son avant au maximum avant de l'enregistrer pour pas que sa devienne de la bidouille. Apres c'est sur sa ce fait pas avec des statique chinois a 500euros

, c'est un ensemble quoi.

Rock'n'Roll Is Dead

Locksher

350

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 17 ans

23 Posté le 19/04/2010 à 00:23:15

'lut,

Mouais, je suis plutot d'accord avec ce qui est écrit juste au dessus.
Sur le forum des mixs collectif, a un moment y'avait "What's going on" de Marvin Gay en piste par piste, ben le morceau, une foi que t'a fait les niveaux c'est propre ça groove, ta tête bouge deja machinalement avant même d'attaquer le mix. Ca c'est du propre, et c'est la que tu te rend compte qu'en attaquant le mix tu va apporter que du plus a quelque chose qui est deja bon. Ca devrait toujours être comme ca.

Si dès que ta fini ton rec t'écoute et tu te dis "Wé, bof" faut même pas chercher, pas perdre de temps a commencer un mix qui ne rattrapera rien.
Et ca on s'en rend compte tout de suite, pas besoin d'avoir une oreilles de folie. Mais j'avoue que pour moi ce n'était pas évident avant d'écouter un truc deja très propre a la base, et que je me suis rendu compte qu'en fin de compte c'est a la mis a plat que ca doit sonner.

Du coup je passe beaucoup plus de temps sur la "composition/prise de son", et non seulement mes mixs sont meilleurs, mais en plus j'y prend beaucoup plus de plaisir.

Peace.

Le souffle c'est la vie!

[ Dernière édition du message le 19/04/2010 à 00:24:48 ]

Jazzstang

189

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

24 Posté le 20/04/2010 à 01:04:56

Honey'S et Locksher : Je suis le premier à dire qu'un bon enregistrement vaut mieux que n'importe quel mixe... en générale. En la seule exception que je connaisse, ben c'est justement de celle dont on parle : le soft.
Quand tout le morceaux est fait en soft directement, on n'a pas de micros qui prenne plus tel ou plus tel fréquence, ou qui on tel ou tel dynamique, plus de brillance, plus terne ect... En effet, on peut dire que le choix du micro, c'est déjà se facilité la tâche pour le mixe. En soft, on n'a pas cette possibilité en amont (à moins de créé sois même le soft mais bon...) c'est un peut comme si un mec arrive chez toi avec sa gratte et ses effets et se plante en direct dans ta console et te dit t'enregistre mon CD. Tout se fait au mixage.
Un bon ingé son doit aussi savoir travaillé dans les pires conditions. Après, le résultat sera forcément moins bon, on en as déjà parlé.

Là la question c'est comment obtenir un truc valable avec du soft pure, qui plus ai dans le but d'imiter "ludiquement", et s'approcher du son de tel ou tel groupe super produit et qui, sinon ça ne serait pas marrant, bosse bien entendus sur hardware.

En ce moment j'enregistre plutôt dans groupes de jazz/blues. Pour tout dire, on ne fait que de l'enregistrement live + mixage live = sortie stéréo + mastering (léger, pas grand chose, parfois rien...). Pas le droit à l'erreur, on bosse avec du matos de pointe uniquement. Je touche presque jamais l'EQ. Un bon micro bien entendus, mais surtout un bon placement (une bonne oreille, on y reviens !) et c'est réglé.

Mais la ça n'a aucun rapport, c'est juste l'opposé de ce type d'enregistrement.

Citation de Locksher :

Et ca on s'en rend compte tout de suite, pas besoin d'avoir une oreilles de folie.

C'est tout à fait vrais, c'est pour ça que n'importe quel personne plus ou moins amatrice de musique te dira facilement se qui sonne et se qui ne sonne pas. Maintenant, si c'est une sorte de contre exemple à ma prose sur l'oreille, ce n'est pas pertinent puisque dire que ça sonne ou non n'est pas difficile, se qui sonne pas et pourquoi, c'est de l'entrainement. Non je reste persuadé que la meilleur amis d'un ingé son c'est son oreille au sens large. (comprendre, entrainé à dissocier les sons dans un mixe, repérer les phase, déterminer les fréquence, mais aussi avoir de bonne connaissance musicale dans le style dit, avoir de l'expérience sur du bon matos (c'est pas tout d'en avoir faut aussi savoir s'en servir) ect...)

Bref, il y a oreille et oreille, mais dans tout les cas, c'est se qui différencie un bon d'un mauvais ingé son, et se qui différencie les ingés son les uns des autres de manière générale.
Je ne juge pas la qualité d'un ingé son à la seul qualité de son mixe, mais en prenant en compte l'ensemble des paramètres, matos dispo, choix du matos efficacité du groupe à enregistrer, condition de travail(pdv physique et mentale).
Exemple : Un gars qui à tout se qu'il veut à sa disposition, du temps des tunes ect... mais qui à une sale chanteuse en fasse de lui, on peut difficilement lui en vouloir si la voix de la fille sent un peut l'autotune par moment...

L'oreille mes amis !! l'oreille !!

"Une légende, c’est un vieil homme avec une canne et que tout le monde connaît pour ce qu’il faisait." [Miles Davis]

elipsis

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

25 Posté le 23/04/2010 à 17:22:33

J'ai suivi la recette de faevry pour la création de kicks:
j'ai épluché es samples de prime loops 808-909
J'ai pris un kick de 909 bien sec et un autre de 808 plus sub le tout envoyé sur la même tranche
Enfin je joue de l'équaliseur et du compresseur

le résultat est pas mal mais ça manque de pêche (la dynamique pas le fruit). Est-ce que mes ingrédients de bases sont bons? je continue à expérimenter des réglages

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Comment font- ils pour obtenir un tel son?