Problème de level final

Bonjour,

Tout à fait d'accord... Il ne faut pas brûler les étapes.

Mais bon, c'est permis ici, non...??? Ah ah ah ah...

Pas de quoi s'étonner.

AF est quand même rempli à 90% de sourds. Non...? Entre ceux qui ne conçoivent pas la musique sans Crown, Avalon ou Neumann et ceux qui ont faim et qui ne kif pas (ou plus) du tout et qui répètent sans cesse "laisses faire les pros" au lieu de répondre aux questions.

Bref... Ne reste plus que peu d'Afiens qui tiennent la route qui ont le délire en eux et qui sont là pour de vraies bonnes raisons. Le principe même de ces forums.

Je suis d'accord avec littlepopy. Il faut quand même faire de plus en plus de recherche pour trouver des réponses digne de ce nom.

Je ne m'étale pas, je sors un peu du sujet, et moi aussi je veux apprendre autre chose que "fais pas ça fais le faire".

Saaaaaalut.

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Salut à tous !

J'ai lu tous les posts de ce sujet et cette histoire de -6db m'intrigue, quels sont les arguments techniques qui justifient ce niveau de sortie ?

Au débuts du numérique, on disait qu'il fallait s'approcher le plus possible du 0db, aussi j'ai gardé l'habitude de mixer mes compos, en faisant évidemment bien attention à l'écrêtage, à -0.1db maxi en master sur Cubase. Pour le moment je suis uniquement en 16 bits/44.1.

Pour cela, j'utilise blue tubes brickwall limiter de Nomad quasiment partout, y compris sur le master. Pour la compression et l'eq, je fais du piste par piste, à l'oreille, en fonction de chaque instrument. Je n'utilise aucun comp ni eq sur le master.

Je suis guitariste amateur et je fais principalement des compos metal / progressive avec pas mal de nuances (ça peut aller de "très planant" à  "hyper bourrin"), et juste pour le fun je mixe ça sur cubase.

D'où mes questions subsidiaires :

1°) Que pensez vous de cette façon de mixer ?

2°) Est-ce que je pourrais ajouter un comp / maximizer sur le master pour donner plus de patate à mes mix, mais sans pour autant écraser ma musique et faire de la bouillie, sachant que je suis assez exigeant sur les nuances notamment de la guitare ? Que conseilleriez-vous comme plug / réglages ?

Merci beaucoup d'avance pour vos réponses !

Amitiés métalliques...^^^^

Un limiteur en gros c'est un compresseur avec un ratio très élevé du genre 10:1. ça me parait risqué pour ton son d'en mettre partout.

Perso, je met des compresseurs là où j'en ai besoin (batterie sauf cymbales, basse, voix, et parfois guitare) en essayant de garder un minimum de dynamique même pour du bourrin (différence sur une même piste entre passages faibles et élevés), et je laisse mon mix atteindre au max -6db dans le bus master. C'est pas une règle, c'est juste comme ça que je fais, et ai vu faire dans des studio réputés où j'ai fait mixé des morceaux. Ensuite, sur le bus master tu traites avec EQ/Comp/(stereo enhancer)/Limiteur pour peaufinner le son du mix, lui donner plus de pêche si c'est l'effet recherché, et augmenter le volume sans que ça peake. Le niveau final ne doit pas dépasser le théorique 0db (je met mon limiteur à -0.1db pour être sûr).

C'est comme ça que je fais, et je mixe principalement du Metal. Il y a sûrement pleins d'autres façons de faire et variations (par exemple certains aiment bien mettre une petite reverb sur al piste master).

Merci pour vos réponses !

En fait Quentinem le brickwall est un limiteur d'un genre un peu particulier : il n'a aucun réglage, il me sert juste de "fusible" pour éviter de saturer, parce que je ne sais pourquoi mais bien que je n'aies plus vingt ans depuis longtemps mes oreilles sont assez sensibles à l'écrêtage, et j'ai pu constater à l'oreille qu'il y avait parfois des distortions "invisibles" c'est à dire que le vu-mètre ne les signale pas mais elles sont quand même là, par exemple effectivement sur les sons de batterie ou les sons très "raides" genre synthé analo très agressif avec beaucoup d'attaque. C'est peut-être cela que les pros appelle "les transitoires" ?

Pour les comp je fais un peu comme toi, j'essaie de respecter la dynamique de chaque piste, le comp en fait ne me sert que pour mettre en valeur tel ou tel instru, éviter que certaines notes ne soient noyées dans la masse, et sur ma voix (hum... très amateur elle aussi loool) afin de maitriser un peu les sautes de niveau.

Mais tu as raison Tsaddeous, c'est vrai que même ce limiteur particulier, le brickwall,  (qui d'après le peu que je sais n'interviens que très près du seuil de -0.1 db) change le son, d'une manière subtile certes, mais quand même...

J'en conclu par l'hypothèse que le fait de travailler à -6 doit donner beaucoup de marge de manoeuvre, ce qui en principe devrait éviter l'utilisation de ce type de plug ! J'essaierai sur mon prochain mix histoire de ne pas mourir idiot, et de comparer la finesse de son entre deux mix, l'un à -0.1 et l'autre à -6, avec un comp léger sur le master lors du mix final ce qui amènerait le niveau du wave final à -0.1. J'essaierai aussi le stéréo enhancer, bien que ceux que j'ai essayés ont tendance à relever les aigus (c'est en tout cas ce que j'ai entendu, par exemple avec l'externalizer de steinberg), ce qui du coup oblige à égaliser différemment !

Mais en fait si j'y réfléchis bien, du coup la dynamique est réduite de 6db, ce qui ne doit pas être très grave en 24 bits, mais en 16 ?

Il faut différencier niveau de prise de son et niveau de mixage.  Tu peux regarder sur ce lien pour des infos :

http://blogs.myspace.com/index.cfm?fuseaction=blog.view&friendId=190606436&blogId=300443710

Alors là vraiment, vraiment très bel article, très utile, je comprends mieux les choses maintenant !

Notamment la différence entre les niveaux en analo (dbu) et en numérique (dbfs), mais je comprends aussi que je dois investir sur une carte son 24 bits si je veux vraiment profiter d'une marge dynamique digne de ce nom !

Donc le -14 dbfs correspond en fait au 0 sur le vu-mètre d'un appareil analogique !

Vraiment MERCI Rroland, et bravo pour ta pédagogie, il en faut avec des brêles du dimanche tels que moi !

Amicalement,

Alain.

Superbe article rroland! Il faudrait le mettre dans les tutos d'AF (si c'est pas déjà fait).

Bonne idée de répéter que le fader de la piste master doît rester à 0db. Avec l'habitude on n'y pense plus, mais c'est clair que quand on sait pas, on peut être tenté d'y toucher pour une raison ou une autre.

Un mix qui module entre -12db et -6db (numériques, donc...), c'est aussi ce que j'ai l'habitude de faire, et ca me permet d'avoir beaucoup de marge sur la piste master. C'est toujurs sympa de se faire confirmer par un pro que c'est une bonne facon de faire 

C'est un peu radical comme vision je trouve. A part un ou deux posts marginaux un peu secs au début, il y a quand même eu un paquet de conseils bien pratiques, et des échanges constructifs sur ce sujet je trouve.

Salut, perso je procède comme ça quand j'ai besoin de faire un pre-master "madinhomestudio" de qualité correct (évidement ça dépens de la prise, du mix...etc,):

1) Avoir de quoi écouter correctement (louer ou se faire prêter une deuxième écoute) et placer ses écoutes et l'homme qui vas avec correctement + une mini chaine type hifi ou "sous merde" pour réécouter

(donc en gros trois type d'écoute)

Les trucs à éviter: écoutes contre le mur, dans les coins...etc. En, gros faut déplacer son system jusqu'à avoir un son cohérent sans trop de grave, de médium grave de médium aiguë  ou d'aiguë avec un cd que l'on connait bien ou mieux avec un analyseur et un générateur de bruit. (si tu part avec des déséquilibres tu fera un master déséquilibré et donc tu ne pourra pas pousser)

2) Avoir une chaine cohérente:

Faire un bounce directement dans cubase ou autre, c'est déjà s'exposer à pas mal de problèmes et de toute manière avoir un son pourris, les bus interne de mélange des logiciels "écrasant le son" et ceci même dans protools, donc soit on a un autre pc + carte son ou un enregistreur et on enregistre le mix sur ce nouveau "magneto" en prenant soin de faire gaffe à la syncro numerique, ou alors on sort de sa carte son et on y re-rentre. (je rentre pas dans le détail de l'install électrique genre frigo qui démarre et s'entend dans les écoutes, correction acoustique de la pièce, bruit extérieur ou intérieur...etc)

3) faire attention au mix:

- Pas trop de reverb ou d'effets, la compression remontant les bas niveaux, au master, ça deviens l'horreur, idem pour les abus dans les fréquences ou la comp ou encore la spatialisation si vous compter utiliser au master un "ehanceur de stereo"...bref, essayer d'être équilibré et laisser de la dynamique au signal (rapport signal le moins fort au plus fort), si non galère au mastering...ne pas écouter trop fort, tout en poussant de temps en temps pour vérifier ce qui se passe à fort niveau, bypass de tous les effets et plug de temps en temps pour voir si on a rien perdu en cours de route, faire des poses, voir attendre un ou deux jours et réécouter ailleurs etc Quoi d'autre, ha oui, bosser avec les fader à zero, ne pas saturé le bus ou les bus de sorties /sous groupe, utiliser pour les effet temporel type delai, reverb chorus les aux et pour les eq et comp les inserts...

4) On a une source cohérente, début master (ici tout en interne, mais évidement si vous avez les moyens, louez du matos externe, mais seulement si vous savez l'utiliser!):

Sous wavlab ou autre, un bonne "chaine" classique est celle-ci:

- Limiteur "actif", utilisé de manière douce, juste pour enlever les pics aux bons endroits et pouvoir attaquer l'étage de correction suivant correctement

- EQ mastering pour enlever ce qu'il y'a en trop + coupe bas à 30 / 40 Hertz

- EQ/comp/lim/ actif pour régler les problèmes de basse baveuse tout en gardant du grave énergique voir sur d'autre plage de fréquences dans le même principe

- Ehanceur pour élargir et aérer un peu le tout mais sans abus sous peine de problème de phase

- Comp pour pousser l'ensemble corrigé avant limitation

- Limiteur/comp / dithering pour limiter et lisser un peu le son poussé par le comp d'avant et si pas de convertisseur externe réduire la résolution en 16 bits (perso je préfère utiliser le dithering de chez wave si je le fait en interne)

5) Coté "methode", la même qu'au mix:

"ne pas écouter trop fort, tout en poussant de temps en temps pour vérifier ce qui se passe à fort niveau, bypass de tous les effets et plug de temps en temps pour voir si on a rien perdu en cours de route, faire des poses, voir attendre un ou deux jours et réécouter ailleurs etc"

Pour tout les effets, d'abord pousser pour bien entendre ce qu'il ce passe, par exemple pour l'EQ, pousser pour entendre ou ça "tord", réduire le facteur Q et enlever "un peu" la fréquence gênante trouvée. Faire attention a attaqué la tranche suivante avec un niveau normal.

Pour ton histoire de niveau, si tu gère un équilibre cohérent jusqu'à l'arrivé au compresseur qui vas te servir a pousser avant limitation, tu peu arriver a quelque chose de vraiment très correct et avoir une bonne marge pour "pousser" le tout puis limiter et reduire sans trop de dégât au niveau sonore. La norme actuelle étant d'arriver entre -12 dbfs pour du jazz jusqu'à -6 dbfs pour du métal voir plus mais après c'est vraiment très moche saturé et bourré d'erreurs numériques, un bon compromis mad in home est de rester vers -10 / -9, plus faut aller voir ailleurs ou casser sa tirelire.

Pour finir, la même qu'au mix, pas de bounce et si tu peu conversion externe.

6) Coté plugin, ceux qui on la chance d'avoir une uad ou un system protools complet, pas d'hésitation encore mieux, les vrais périphériques, si non,

les waves, essentiellement pour le le compresseur/limiteur actif du debut (L3 LL) et le limiteur/dithering final(L3) et éventuellement si besoin est la IR1 pour l'espace. Coté EQ master j'ai une préférence pour le psp master Q ou encore le URS MIX EQ. Pour le comp j'aime bien l'émulation du bus stereo compressor de la ssl g4000 (pas celui avec l'eq). Pour l'ehanceur de stéréo, une grosse préférence pour le blue tube, pour l'analyseur, elemental audio.

Citation de mixman76 :

 

2) Avoir une chaine cohérente:

Faire un bounce directement dans cubase ou autre, c'est déjà s'exposer à pas mal de problèmes et de toute manière avoir un son pourris, les bus interne de mélange des logiciels "écrasant le son" et ceci même dans protools, donc soit on a un autre pc + carte son ou un enregistreur et on enregistre le mix sur ce nouveau "magneto" en prenant soin de faire gaffe à la syncro numerique, ou alors on sort de sa carte son et on y re-rentre.

Salut, peux-tu être plus concis sur ce point s'il te plait ? Je me pose maintenant des questions que je ne me posaient pas avant sur le processus final d'un projet.

Citation :

 

Faire un bounce directement dans cubase ou autre, c'est déjà s'exposer à pas mal de problèmes et de toute manière avoir un son pourris, les bus interne de mélange des logiciels "écrasant le son" et ceci même dans protools

 

Peut être que le 21 décembre 2012 les bounces marcheront mieux 

Sérieusement .... Quand tu fait un bounce (au format de ton mix) tu obtiens ni plus ni moins que ce que tu écoutes quand tu mixes.

Il te suffit réimporter ton bounce dans le séquenceur et de faire un test d'annulation de phase pour t'en rendre compte.

Hors sujet :

 

 + +

ton test je l'ai fait (et je suis pas le seul), plusieurs fois, et sur tous les softs que j'ai eu à dispo, le résultat est simple, absolument tous les exports/record/bounces/boucles numériques ou ce que tu veux, s'annulent complètement après oppo de phase, même en normalisant le résultat 100x de suite à +40db si ca t'amuses, donc si t'entends des différences, soit tu revois ton protocol de test qui est probablement foireux quelque part, soit t'es bon pour une greffe de tympans.

Un peu de lecture

 

 

@ docks:

Salut docks,

Quelle agressivité !!

Je ne fait que partager mon expérience comme je l'ai toujours fait depuis maintenant 22 ans, si tu n'en veux pas, pas de problème.

Edit: je vois sur ton myspace que tu est dans le hip hop, parle en à pascal d'IAM si tu l'occasion de le croiser, tu verra ce qu'il en dit.

peace

on ne le répète jamais assez, il ne faut pas poster après l'apéro!

Bon t'es bien gentil, mais si tu pouvais arrêter là avec le trôllage et les explications foîreuses, ca serait sympa.

Et y'as pas spécialement d'agressivité, juste un début de ras le bol sur ce sujet évoqué à peu près toutes les semaines, avec toujours les mêmes théories fumantes qui ne trouvent jamais aucun fondement technique.

d'après toi, pourquoi on construit encore des ssl pour faire les prises et mixer une fois le son traité ou des mélangeurs dédié, sur aucun fondement technique ? Il sont surement à l'ouest les inge de chez ssl ou neve...ainsi que les principaux studio du monde...surement a l'ouest aussi. bref tout le monde a l'ouest sauf toi et ton inversion de phase. Appogé aussi il servent a rien hein ?

Hors sujet :

 

Citation :

 

je vois sur ton myspace que tu est dans le hip hop, parle en à pascal d'IAM si tu l'occasion de le croiser, tu verra ce qu'il en dit.

 

1- j'ai pas myspace, celui en lien dans ma page est celui d'un pote avec qui je bosse régulièrement.

2- je sais d'avance tous les arguments que tu vas m'avancer pour soutenir ta thèse, et l'argument d'autorité est en général le premier, comme tu viens de la faire.(c'est souvent le seul aussi)

Ma réponse est assez simple, ce que les gens disent, quel que soit leur "statut", je m'en cogne profondément dès lors que ce qu'ils disent ne trouve aucun fondement technique (n'importe quel informaticien te prouve en 2 secondes que tu te plantes, si tu avaient lu le lien que j'ai mis plus haut tu l'aurais compris) et encors plus quand des tests prouvent le contraire, que ces tests sont reproductibles, et reproduits avec les mêmes résultats, point barre.

Après, si tu as de vrais connaissances techniques sur le sujet du traitement du signal en numérique, que tu as lu et compris la totalite de ce que j'ai mis dans le lien plus haut et que tu as des explications plosibles, et vérifiables, RDV sur le thread que j'ai créé pour arrêter de polluer celui là.

 

En même temps ce thread parle d'augmenter le volume final sur des prods maison pour écoute à la maison et chez les potes... Donc SSL, Apogee, Neve, Waves, et co, je vois pas trop ce qu'ils viennent faire ici, puis faire des routings pas possibles pour peut-être gagner en qualité, c'est plutôt une discussion (houleuse mais intéressante) pour les pros de l'audio. ;)

Noob inside

Il est ou ton thread ?

Je ne pense pas que la discutions soit hors sujet, le choix de la méthode influant sur le résultat final d'un master et des possibilités de "booster" le niveau comme le souhaite la personne qui a ouvert ce post.

Sans rentrer dans les détails, ce qui n'est pas le but ici, la limitation d'un ordi dans sa gestion correct de bus et de piste virtuel, viens justement du fait qu'elle sont virtuelle et donc modélisé au plus près, mais jamais identique, du moins pour l'instant, pour des raisons de ressources nécessaires, de composant et de possibilité actuel d'analyse qui servent a modeliser une tranche par exemple en étudiant une vrais tranche de console et le système de bus d'un console.

Ca commence à marcher, mais quand tu tape dans des consoles type PM5 D ou chaque tranche coute l'équivalent d'un pc à 1000€ et ou les couts de développement ont été plus que conséquent. Étant dans l'informatique et particulièrement dans le développement de solutions innovantes audiovisuelle, un bon exemple a te donner est la simulation informatique sur du gros serveur que je peu voir (type 1,1TFlops), ces simulations permettent de resourdre des problèmes et tester des solutions, mais ne sont toujours qu'une étape avant le passage à un proto et a son test, car le virtuel à encore ses limites coté copie, du moins pour l'instant.

peace