Question enregistrement : Le top du newbie qui veut enregistrer !
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Hiryun

Bonjour à tous et a toutes
Aujourd'hui je vous propose le plus noob du noobie, la crème de la crème de la débilité du monde du home studio
En faite mon groupe et moi aimerions enregistrer, et vu qu'on a "constamment" des news songs, on peut pas aller en studio pour payer 250€ à chaque fois ^^" et on est bien mieux en live, c'est pour ca que du piste par piste...
Donc ce que je me demandais, tel le newbie par excellence, c'est "on try du home studio =D ?!"
et bien finalement, aprés de longues réflexions toutes plus débiles les unes que les autres j'en suis arrivé la :
Si on prenais tous les instrus avec des micros unidirectionnel (type SM57), mais pas le chant, le tout vers une carte son externe biensur reliée a un PC, de cette façon :
Guitar 1 : unidirectionnel "devant" l'ampli
Guitar 2 : unidirectionnel "devant" l'ampli
Bass : Direct avec un out sur l'ampli bass
Drums : 1 mic pour la caisse claire, 3 mics pour 3 toms, 1 mic pour la GC, 1 pour le charley et 2 overhead TRÈS PRES des cymbales (mais pas trop sinon quand ca tape...=x)
ca fait donc bon si je sais compter (et encore j'ai eu besoin d'aide =O !) 14 pistes, donc bon on va pas chipoter : on take du 16 pistes ! vous en avez une a conseiller qui déchire sa race ? Alors biensur, carte ou chaque instru est retranscrit en 1 piste (charley 1 piste, Guitar 1 piste, etc...), pas un truc qui take toutes les pistes et les fusionne (si je devais donner un budget, hors micros biensur car on prendra surement des trucs pas trop trop chère quoi) 400/500€ ^^
Ensuite on rajoute les chants dessus ^^ !!
Alors les jeunes, vous en pensez quoi ?
Des idées, conseils :p ? n'hésitez pas si vous avez des questions ^^
Merci
[ Dernière édition du message le 08/10/2010 à 00:16:43 ]

Igreka De Zen

Hors sujet :
Dans les avis ça dit que le Fostex a une sortie Adat ! JxB ça va pas te faire trop loin pour venir me faire les branchements?

Hiryun

Euh désolé de faire mon lourd et merci pour les réponses hein...Mais la je capte plus rien je suis allé voir le FOSTEX VF16, y'a 8 pistes d'enregistrement non ?

Igreka De Zen

T'es pas lourd. C'est nous, désolé.
Oui Oui. Le fostex a 8 pistes. Ou plutôt Deux fois 8 pistes, nuance. Ce qui fait que tu peux enregistrer 16 pistes mais en deux fois. Donc par exemple tu enregistres ta batterie et ta basse ensemble. Puis à la "deuxième fournée" tu fais tes grattes, chant, pipeau ou ce que tu veux.
Et tu peux au choix faire du "tout le monde live" ou du piste par piste.

JxB

Edith je me suis trompé ><
mais ce qui est interessant, c'est que tu peux brancher plusieurs Fostex sur un ordinateur, via une carte son adéquate. Une carte son avec entrées/sorties Adat.
Enfin, via des cables optiques en fait. Disons que cette interface audio est pas mal du tout, mais je la brancherais sur un pc via une carte son ADAT.
Yanarchy, je suis tout juste en train de me lancer dans la théorie du concept, donc laisse moi me lancer dans des économies, puis mes propres expérimentations avant que je crame tout chez toi avec des bidouillages foireux
Enfin, je pense pas qu'il y ait le moindre risque, des gens sur AF le font, et ça à l'air plutôt intuitif comme concept, pas compliqué en tout cas. Juste relier des cables optiques entre les tables numériques, ou encore entre une/les table numérique et la carte son ADAT de l'ordi.
Le plus difficile c'est d'avoir le matos ><
JxB
[ Dernière édition du message le 08/10/2010 à 17:50:23 ]

Hiryun

Euh pourtant je vois pas 16 entrées (si c'est bien le FOSTEX VF16) Oo je dois mal voir x)
rah j'y comprends plus rien >< xD wah la puissance du noob est en moi !

JxB

Sinon, pour étailler mon explication, on peut admettre facilement que grâce à la technologie Adat, que tu pourrais facilement grâce à la carte son Alesis, brancher dessus une console numérique comme la fostex, ce qui te rajouterais au bas mot 8 pistes.
JxB

Hiryun

en faite ca serait un complément ? wow c'est pas mal ca !

JxB

Oui, c'est le principe de l'Adat.
Tu rajoute des entrées analogique à ta carte son. C'est assez évolutif comme concept
C'est pour cela que je cherche à économiser autour de 5/6000 euros pour me faire une configue pas dégeu chez RME, ou bien 10/20000 euros chez d'autres marques plus performantes, mais la je peux encore rêver ><
Je commencerais avec RME^^
JxB

Hiryun

Alors n'importe quelle carte son, avec un adat ca déchirerai ou je rêve ?

JxB

Oui, si un périphérique a une entrée/sortie ADAT quelque soit la marque, tu peux le brancher sur une carte son qui a une entrée ADAT.
Je crois que ça fonctionne même entre du matos Pro tools et non protools.
JxB

Hiryun

sinon la je vois les cartes son externe direct, comme ca, https://www.thomann.fr/esi_esu_1808.htm
18 entrées (j'en demandais pas tant hein mais bon), avec malheureusement seulement 2 XLR, si y'en avais plus en XLR et moins en jack ca devrait le faire, nan ? Pck bon a moins de 400€ c'est pas si mal...aprés j'aurai peut etre meme plus take un preamp, micro --> preamp ---> carte son, na =3 ?

JxB

Attention, il faut aussi vérifier le nombre d'entrées Analogique maximal que sera capable de supporter la carte son Adat.
Par exemple il y a des cartes son qui sont capables de gérer uniquement des périphériques de 16 entrées Analogiques, même si il y a 3 entrées ADAT tu pourras jamais mettre dessus que des périphériques de 16 entrées analogiques max.
Pour la Alesis je pense que c'est 8. Il y a une carte RME qui supporte 32 entrées analogique sur chacune de ses entrées ADAT si je me souviens bien.
JxB

JxB

Bah pour la carte son 18 entrées que tu as montré, il te faudrait rajouter des préamps, vu que d'après ce que j'ai regardé vite fait, il n'y a que 4 ou 6 préamplis (boutons de volume) et le reste tu peux pas rajouter de volume aux micros.
Pour le reste des entrées ligne, il faut t'acheter des préamplis séparés. Et les préamplis potable ça coute très cher.
JxB

Hiryun

Donc, si je met de coté la méthode que vous avez proposé, je devrai take une carte son externe avec entre 10 et 16 entrées, avec la moitié en preamp au moins (bien que je ne compte prendre que des dynamique a petite membrane hein), avec un out donc entre 10 et 16 pour avoir le bon nombre de piste en sorties sur le PC, c'est bien ca xD ?

Anonyme

La M-Audio Profire 2626 a tout ce que tu veux:
- 8 préamplis micros/ligne dont 2 entrées Hi-Z (pour brancher directement guitare et basse, fait office de boite de direct) [8 cannaux]
- 4 ports ADAT : 2in / 2 out [2x8 cannaux]
- 1 entrée/sortie S/PDIF [2 cannaux]
Donc dans l'immédiat, tu peux brancher 8 micros. Par la suite, tu peux brancher 2 périphs ADAT (2 préamplis 8 cannaux avec ADAT, par exemple)
Mais il serait bon de savoir ton budget, et ce qu'il te reste à acheter.... (micros, pieds, câbles, écoutes, casques, etc...)
Quelles seront les conditions d'enregistrement ? dans une pièce de quelle taille ? comment est-elle agencée ?

JxB

Tiens, c'est cool ça, la prfire a de l'Adat, ça tue
Par contre avec le firewire, si langezéro a pas un bon chipset Firewire, il devra se payer une express card chez Texas Instrument.
D'ailleurs je ne sais même pas combien ça peut couter ces trucs bien pratiques.
Gulistan, est ce que ce que j'ai raconté sur l'Adat est correcte?
JxB

Hiryun

Alors mon budget on va dire que c'est pas prévu pour demain la veille donc on va dire 1000€ (le temps qu'on réunisse tout les sousous), bon aprés les jacks et tout on verra plus tard, les conditions d'enregistrements ? et bien on va tous jouer en même temps dans une pièce qui fait environ 15m², avec quelques meubles

JxB

Langezéro, si tu as pas de préamplis, tu as pas de son en gros (c'est plutôt inexact comme explication, mais c'est pas complètement faux, dis toi que tu auras aucun volume sonor si tu as pas de préamps).
Ton logiciel enregistrera du son, mais tu ne l'entendra pas. Sauf si tu montes le volume excessivement sur tes enceintes.
JxB

Hiryun

Hum merci pour la précision x)
Donc bon je résume :
M-audio Profire 2626 + SM PRO audio Q-Adat : https://www.thomann.fr/sm_pro_audio_q_adat.htm
= 16 entrées ?
Et merci d'avoir répondu et d'y etre toujours a m'aider, vous gérez

Anonyme

Citation :
bon aprés les jacks et tout on verra plus tard
non, c'est un achat à ne pas négliger, tu en auras besoin dès le début.
Moi je crois surtout qu'au début, il faut voir très simple :
- une carte son ou un enregistreur avec 8 préamplis micros, il y aura largement de quoi faire (sachant qu'avec un enregistreur, tu peux transfèrer les pistes (fichiers wav, donc pas besoin de se faire chier avec des transferts en ADAT) à ton ordi où le mixage sera plus facile.
- un minimum de micros, d'autant plus au début, le temps de se faire (vu les dimensions de la pièce, il y aura de la repisse à tout-va, limiter le nombre de micros la limitera forcément)
Mais aussi, renseigne-toi sur les techniques d'enregistrement, les différents types de câblages et de connectique, c'est des choses essentielles pour bien commencer.

Hiryun

Justement j'essaie de me renseigner, et je ne néglige pas, juste d'abord je préfère voir le plus chère

Igreka De Zen

Langezero: Nan t'es pas bigleux. Y'a bien que 8 entrées sur le VF16. C'est bien pour ça que tu es obligé de faire ça en deux fois si tu veux plus de 8 pistes.
Pour info le VF160, son grand frère, est le même mais avec un graveur de CD. Donc si tu arrives à mixer avec (franchement c'est moins facile que sur l'ordi et surtout moins de possibilités) tu peux repartir avec un beau CD de ton groupe sans passer par la case ordi-bug-latence-bip-bip-error...
Hors sujet :
JxB: Ba en fait c'est ce que je fais déjà? Voilà actuellement je rentre deux micros dans la face avant de la FA101, 4 micros dans le preamp RME que je fous au cul de la FA et 2 micros dans le fostex que je panne pour les envoyer via cordon optique dans la FA. Total 8 entrée simultanées. S'il était possible d'envoyer mes 8 pistes du fostex dans mon DAW ça me ferait 14 pistes en tout d'un coup. Un groupe live finger in ze nose!
Guislan: Je suis bien d'accord que pour débuter faut pas se prendre la tête ni avec l'adat ni avec trop de micros etc... En fait je crois qu'on prend un peu aussi le truc à notre compte avec JxB
Petite précision pour Langezero: on a dit plus haut qu'il faut un préamp pour avoir du son. OK. Souvent les cartes son peuvent avoir des entrées avec et(/ou) sans préamp. Par exemple sur ma carte j'ai deux entrées préamplifiées (donc le préamp est compri dans le bestio) et derrière j'ai d'autres entrées qui ne sont pas préamplifiées (d'où le préamp RME que j'ai rajouté). Sur le Fostex (ou sur beaucoup de multipistes et même de tables) toutes les entrées sont préamplifiées donc no souçaille Ophelaille.
Après avec le temps ça "chipote" sur la qualité des préamps et des micros. Et tu te barres dedans, tu veux changer ou en avoir d'autres en plus pour changer de son, t'en rachètes toujours plus, t'es à sec, ta nana te fous dehors, etc... Bienvenu dans le monde merveilleux de la MAO
[ Dernière édition du message le 08/10/2010 à 19:21:54 ]

blackbollocks

Citation :
Moi je crois surtout qu'au début, il faut voir très simple :
- une carte son ou un enregistreur avec 8 préamplis micros, il y aura largement de quoi faire (sachant qu'avec un enregistreur, tu peux transfèrer les pistes (fichiers wav, donc pas besoin de se faire chier avec des transferts en ADAT) à ton ordi où le mixage sera plus facile.
il veut a tout prix enregistrer 12 pistes en live
perso ça fait plusieurs années que je galère et que je passe toute ma thune dans la MAO, j'ai que 10 entrées en 8+2...
@Langezero: sincèrement, pour commencer, la batterie prend la avec juste 2 overhead, un kick et un cc. et si vou enregistrez tous dans la mm pièce, j'aurais mm tendance a dire un seul overhead...
plus facile a mixer (crois pas que ça se fait les doigts dans le nez ) moins de problèmes de phase et de repisse dès la prise, moins cher et moins compliqué.
[oublie pas que 12 entrées simultanées ça veut dire 12 micros ou presque, donc entre 1200 et 3000€ pour un son correct, plus ~10 pieds: 200€, plus 12 cables: 120€
en prenant des pieds et des cables de merde...
#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

blackbollocks

au fait le préamp adat de thoman que tu a mis en lien, ça marche pas, il a que des entrées jack
#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

Igreka De Zen

Hors sujet :
@ JxB: J'ai regardé et il semble que l'entrée optique de la FA101 soit seulement SPDIF et non ADAT. Donc c'est cuit pour moi.
Sinon sur le Fostex VF16 il n'y a que deux entrées XLR, donc on ne peut y mettre que deux micros statiques (alim fantôme), les overheads par exemple. Bon c'est pas grave si des dynamiques vous suffisent pour le reste. Mais vaut mieux le savoir avant d'acheter.
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