aide demandée Un petit groupe voulant s'enregistrer

Salut,

Ca dépend de plusieurs choses :

1. ce que tu veux faire des enregistrements : maquette, écoute entre deux répétitions, démo...
2. ton budget
3. tes connaissances en audio-numérique

La configuration minimale (pour une qualité minimale également) : une petite table de mixage (il y en a à une centaine d'euros) que tu rentre directement dans l'ordi avec un logiciel d'enregistrement audio stéréo ou multipiste, plus quelques micros pour la batterie et/ou les amplis.

Mais tu peux envisager d'autres voies : interface audio-numérique, location de matériel, enregistrement en studio...

Pour l'instant c'est tout ce que je peux te dire, il faudrait que tu nous donnes plus de précisions.

Alors,
Pour l'enregistrement ça serait plutôt pour écouter entre deux répétitions et avoir un assez bon rendu et que ça ne grésille pas.
Mais pas non plus de la super qualité c'est vraiment pour débuter avec un matériel pas trop mal.

Après niveau budget:

A peu près 80-100 euros pour la table de mixage

A peu près pareil pour les micros.

Et au niveau des connaissances, je sais à peu près me débrouiller avec un table de mixage, mais niveau branchement c'est plutôt là ou je coince.

Sinon y'a des petits enregistreurs numériques qui font du super boulot style

https://www.google.fr/products/catalog?client=firefox-a&rls=org.mozilla:fr:official&channel=s&hl=fr&q=zoom+h2&um=1&ie=UTF-8&cid=18752487643518958&ei=gKZeTezkGcPPhAfG1bDLDQ&sa=X&oi=product_catalog_result&ct=result&resnum=3&ved=0CFAQ8wIwAg#

On en possède un nous même et je dois dire que le rendu est plutôt sympa pour écouter le rendu d'une répète sans ce ruiner

L'enregistreur numérique est aussi une alternative à l'ordinateur, c'est facile à transporter, mais ça rajoute une dépense.

Ton ordinateur, c'est un Mac, un pc, un portable, une tour? Quelles sont les entrées/sorties audio dont il dispose?

As-tu un logiciel d'enregistrement audio?

J'avais aussi pensé à l'enregistreur mais je pense qu'une table de mixage offre plus de possibilités.

J'ai un iMac sur lequel j'ai GarageBand et les autres membres du groupe ont des PC portables.

L'enregistreur ne remplace pas la table de mixage, il remplace l'ordi, et éventuellement un micro.

Il te faut une table de mixage avec au moins 4 entrées micro et 4 entrées ligne/instrument, soit en occase, soit neuve . Tu y connectes le micro chant, le ou les micros batteries, les sorties d'ampli basse et guitares. Tu branches la sortie master ou 2trk (2pistes) de la table de mixage à ton ordi (attention au connecteurs : en sortie de table, tu auras 2 jacks 6.35 mono ou 2 RCA et en entrée d'ordi, un jack 3.5 stéréo). Pour le fonctionnement de GarageBand, vas voir dans les forums, ou lis la notice...

Tu auras plusieurs façons de travailler : enregistrer tous les instruments sur une seule piste stéréo (en live), ou 2 instruments en même temps (un à gauche, l'autre à droite), ou instrument par instrument pour retravailler le son sur plusieurs pistes.

De toute façon, tu y arriveras, on en est tous passé par là : essayage, bidouillage, trifouillage et décapsulage...Si je te disais avec quoi j'ai enregistré mes premiers morceaux, tu serais dingue...

Tu vas me demander ce qu'il te faut comme micro pour la batterie : je n'en sais rien (help ).

Bon courage et n'hésite pas à poser des questions.

Pour la batterie je prendrai plus des triggers que des micros par contre je pense que le budget est un peux plus élevé, mais même avec une batterie pourri sa va sonner.

Pour tout ce qui est symbales des overhead

Déjà merci beaucoup pour les conseils.

Pour les micros de batterie, notre batteur s'en occupe.
Et pour le logiciel GarageBand je l'ai déjà utilisé pour m'enregister avec la guiatre, avec un peu de patience on le maitrisera à peu près.

Il me reste une dernière question : Connaitrais-tu un logiciel équivalent sur PC?

Et pour la table, celle-ci me parait pas trop mal :

https://www.woodbrass.com/behringer+xenyx+1202fx+console+12+entrees

Justement, on m'as parlé de triggers et ça a effectivement l'air bien

Pour les logiciels PC, il en existe énormément, qu'ils soient gratuits, à l'essai, en version light, ou payants. Fais des recherches...

Sinon, je t'ai fait une sélection de tables à moins de 100 euros chez T. :

• sans effets :
  https://www.thomann.fr/behringer_ub1202_eurorack_kleinmixer.htm
  https://www.thomann.fr/the_tmix_mix_1202.htm
  https://www.thomann.fr/phonic_am_440.htm
  https://www.thomann.fr/behringer_xenyx_1202.htm
  https://www.thomann.fr/phonic_mu_1202.htm
• avec effets :
  https://www.thomann.fr/phonic_am_440_d.htm
  https://www.thomann.fr/behringer_xenyx_1202_fx.htm

Et ça c'est ma première table de mixage...

A+

Pour enregistrer convenablement une répet sans se prendre la tête, moi je conseillerai un zoom h4n + un pied de micro...Sachant que si un jour vous investissez dans du plus lourd, le zoom vous servira toujours, soit pour des enregistrements à la volée (parce que le matos c'est bien, mais au quotidien, mais c'est chiant et lourd à gérer), soit comme micro d'appoint ou interface audio nomade, ou autre...

+1 pour le zoom, ya aussi le zoom h2 un peu moins cher mais pas mal du tout.

la qualité sera similaire a des micros pourris qui rentrent dans une table pourrie qui rentre dans une carte son d'origine de l'ordi (et pour ce budget faut pas se leurrer t'auras ni des bons mics ni une bonne table, disons que avec tu budget total tu pourrais avoir peut etre 2 micro corrects max)

pour s'écouter entre 2 répetes c'est l'idéal, et si c'est pour maquetter vite fait prenez le temps de bien placer le zoom en fonction des amplis batteries etc.... et surtout de bien régler votre son a la base, histoire que ça forme un tout cohérent, donc commencer par proscrire aux gratteux l'eq en V (basses et aigus au max et médiums au minimum, ya pas pire)

mouias... pas d'accord avec :

Citation :

la qualité sera similaire a des micros pourris qui rentrent dans une table pourrie qui rentre dans une carte son d'origine de l'ordi

J'ai déjà fait des prises de son tout à fait correctes et étonnantes avec ce petit appareil. Pas de grande qualité, ok, mais sûrement pas pourri... et très propre, beaucoup plus que ce qu'on aurait dans le matos que tu décris... en particulier :table pourrie = souffle, carte son interne = environnement bruyant. Ici, c'est pas le cas. le seul gros défaut de l'appareil c'est le bruit de manipulation? Il faut donc obligatoirement un pied (micro ou photo suivant le modèle) et c'est réglé.

Hors sujet :

Je l'utilise aussi en situation d'enregistrement sérieux quand il me manque des micros ou quand je dois voyager léger, souvent sur les grattes acoustiques, des voix solos ou des chorales, et bien placé, il se défend, le bougre !

Citation :

prenez le temps de bien placer le zoom en fonction des amplis batteries etc.... et surtout de bien régler votre son a la base, histoire que ça forme un tout cohérent

C'est exactement l'intérêt de se genre de matos en répet : comme on peu rien rattraper au mixage (encore que, mais ça prend du temps), il faut que l'équilibre sonore soit nickel pour que le résultat soit écoutable. Un groupe qui s'enregistre systématiquement en répet, très vite il apprend comment sonner. C'est pas seulement lié au réglage des amplis, mais aussi au jeu lui même, voire même à l'orchestration. Et le groupe qui sait sonner, il fait la différence en live...

Citation :

la qualité sera similaire a des micros pourris qui rentrent dans une table pourrie qui rentre dans une carte son d'origine de l'ordi

désolé, je me suis super mal exprimé, je voulais dire "au mois similaire" et surement mieux

et comme tu dis, ça force a savoir sonner ENSEMBLE, ce qui est un atout pour te le reste, et peut meme ammener a changer certaines habitudes dès la compo etc...

Voila Edouard1, vu comme ça, un enregistreur numérique peut faire l'affaire, en plus il remplacera les micros batterie. Mais je pense aussi qu'un groupe, à un moment, doit avoir une table de mixage. Personnellement, quand j'ai commencé la musique avec des potes, une de nos premières préoccupations fut de trouver une table de mixage pas trop cher. Et on s'en fichait d'enregistrer sur un radio-cassette, une chaine Hi-Fi, ou un multipiste. Bon, on n'était pas dans la même configuration (un chanteur, une basse, 3 synthés et une boite à rythmes, tout ça sur un ampli clavier). Le son obtenu était déplorable et plein de souffle, mais ce qui nous importait, c'était la musique, pas la technique. La technique viendra en temps voulu (et les finances aussi)...

Et pendant que j'y pense, tu peux brancher un micro d'ambiance directement sur l'ordi, c'est ce qui coûtera le moins cher (je pense que je vais faire hurler blackbollocks et Tonka ).

Citation :

Et pendant que j'y pense, tu peux brancher un micro d'ambiance directement sur l'ordi, c'est ce qui coûtera le moins cher (je pense que je vais faire hurler blackbollocks et Tonka ).

ca revient a peu pres au meme qu'un enregistreur numérique, sauf que il faut amener l'ordi, et que pour le mm prix t'auras un micro un peu mieux mais un préamp et un convertisseur(ceux de l'ordi en l'occurence) complètements pourris, du coup je pense qu'en terme de qualitée finale ça se vaut

par contre le coup de "tout groupe doit avoir une table de mix" sincèrement j'en vois pas du tout l'utilité, ou alors une toute petite pour le chant + les choeurs, et juste pour les répètes

quand on s'enregistre, tant qu'on rentre pas dans le studio pro, la table de mix c'est a mon avis l'élément le - important, c'est mm inutile si t'as une interface audio avec assez d'entrées.

Bien définir ton besoin et tes envies...

Si c'est pour faire des maquettes utilisées uniquement au sein du groupe ou pour partager avec les amis ou la famille, tu peux le faire avec peu de matériel, voire "sans" : un petit enregistreur numérique spécialisé type Zoom H2 ou Roland R-05 feront l'affaire.

Par contre, si tu envisages la diffusion, méfiance... On a vite fait de se griller avec une maquette un peu pourrie...
Passer par la case studio peut être bénéfique (et pas forcément ruineux !).

Un petit topic sur le sujet : http://www.studioneptune.fr/blog/2010/11/enregistrement-en-studio-ou-chez-soi/

Oui, mais passer par la case studio quand on n'est pas prêt revient à jeter de l'argent et du temps par les fenêtres... et un des moyens de se préparer (au studio comme à la scène), c'est de s'enregitsrer quotidiennement en répet. Le budget d'un petit enregistreur portable n'écornera pas énormément un budget studio, bien au contraire puisqu'il permettra de savoir exactement où on va...

Et dans l'optique d'investir peu à peu dans du matériel d'enregistrement ou de sonorisation, ce ne sera pas un ivestissement perdu, d'une part parceque pédagogiquement il aura beaucoup apporté, et d'autre part part parce que c'est le genre de truc qu'on utilise tout le temps... c'est l'équivalent musical du couteau suisse, ni plus ni moins : il remplace pas la boîte à outil, mais sert beaucoup plus souvent.

Un conseil pour les micros: y'a un kit pas cher sur woodbrass, c'est le eagletone dk7 (dans les 130 euros je crois), contrairement à ce qu'on est directement amenés à croire avec ce genre de matos, c'est pas de la merde et tu peux très bien te débrouiller avec. L'énorme avantage compte-tenu de ton budget, c'est que tu as ici 7 micros qui pourront te servir pour d'autres applications. Les micros caisse claire/toms pourront servir pour l'ampli guitare, le micro kick ira pour l'ampli basse, et les overheads pourront éventuellement servir pour le chant (si t'as pas d'anti-pop, mets au moins la bonette et reste à bonne distance du micro, 50-60cm)

Après pour le support d'enregistrement ça se complique, car avec 80-100 euros t'iras pas loin... la table de mixage 8 entrées me parait une bonne solution, prends même le premier prix, au point où on est on s'en fout. Comme ça, ce que tu fais:

> batterie: 1 micro sur le kick, les deux petits statiques en overhead. Tu utilises donc 3 entrées micro XLR de ta table. Ta table d'ailleurs, c'est celle-là: https://www.thomann.fr/behringer_xenyx_1202.htm  tu règles vite fait les volumes, et pour la panoramique t'oublies pas de mettre un overhead à gauche (entre 50 et 100%) et l'autre à droite

> guitare1: la tête d'ampli direct dans la table en jack 

> guitare2: idem  (pour la panoramique, mets en une à gauche et l'autre à droite)

> basse: idem

> chant: https://www.thomann.fr/the_tbone_sc300.htm , 30 euros le micral, tu utilises la dernière entrée XLR qui reste

Ensuite, tu achètes une petite carte de son avec au moins un entrée jack stéréo L/R comme celle-là > https://www.thomann.fr/lexicon_alpha_studio.htm

Tu vas faire sortir ta table de mixage par les outs L/R et entrer dans les entrées jack L/R de la carte son qui va te permettre de récupérer l'enregistrement sur ton PC.

Voilà on a tout je crois, pour un budget d'environ 300 euros

Citation :

guitare1: la tête d'ampli direct dans la table en jack

euh fais gaffe quand mm, utilise surtout pas la sortie amplifiées, mais la sortie de la boucle d'effet

si t'es pas sur utilise la sortie casque de l'ampli

Citation de Tonka :

Oui, mais passer par la case studio quand on n'est pas prêt revient à jeter de l'argent et du temps par les fenêtres...

Ben non.

Si on attends d'être prêt, on peut passer sa vie à attendre... La première expérience en stud, c'est souvent pas la bonne même si tu te sens super prêt. Mais faut bien y aller un jour, si tu veux espérer produire quelque-chose...

S'équiper avec des sets de micros à la con pour "pas cher", c'est souvent la ruine au final et pour le coup, une vraie perte de temps. Parce-que savoir se servir d'un micro, c'est comme savoir se servir d'une guitare ou d'un violon, c'est pas simple et ça prends du temps... Et même si tu t'achètes un Stradivaruis, ça ne fait pas de toi Ivry Gitlis.

Je ne prêche pas pour ma chapelle car en général, je conseille aux groupes trop fragiles d'attendre un peu avant de venir en studio, et dans ce cas, je leur conseille (comme toi) de passer par la case "dictaphone".

Mais prétendre que c'est une perte de temps, je ne suis pas d'accord. Le studio, c'est l'occasion d'apprendre plein de trucs et de mesurer le chemin parcouru et celui qui reste à faire.

Quand au prix, 1 à 2 jour(s) de studio à 250€ (par exemple) c'est suffisant pour faire une maquette bien gaulée et ça te coûtera toujours moins cher que : 1 pc (ou 1mac) + 1 logiciel + plein de micros (avec les pieds) + 1 DAW + plein de plugs + 1 endroit adapté + aménager ton endroit pour que ça sonne + apprendre à enregistrer, mixer et masteriser, le tout en jouant toi-même dans le groupe.

Studioneptune, en fait, euh... comment dire ?.... on est parfaitement d'accord !

Tu dois comme moi, voir arriver en studio une multitude de groupes qui se retrouvent à faire en studio un travail qu'ils auraient du faire en répet... et là, ça coute très cher. C'est vrai que le studio peut être le lieu pédagogique pour se rendre compte de certaines choses...

Y'a des groupes qui ont besoin qu'un ingé son leur dise qu'ils doivent s'accorder, jouer en place, connaître leurs morceaux, sonner comme il faut, jouer au bon tempo... et y'en a d'autres qui comprennent ça tout seul parce qu'ils ont tout simplement le bon sens d'écouer ce qu'il font (par exemple via un enregistreur), d'avoir de l'exigence avec eux même...ce qui ne leur empêchera pas (bien au contraire) d'apprendre plein de choses quand il iront en studio.

Entre les deux types de groupes, il y'a selon moi, très exactement l'abîme qui sépare un petit groupe sans avenir, d'un autre qui ira loin...

Si on s'en tient aux premiers posts de ce thread, on a là un groupe qui a envie de pouvoir écouter ce qu'ils jouent en répet, pas (encore) de faire un maquette ou un album... C'est pas si courant, les groupes qui, de nos jours ne mettent pas la charrue avant les boeufs... Je pense que, s'ils gardent cette attitude, le jour où ils iront en studio, ils pourront faire un très bon boulot et en retirer plein de choses... Donc patience et courage à eux !

"Y'a des groupes qui ont besoin qu'un ingé son leur dise qu'ils doivent s'accorder, jouer en place, connaître leurs morceaux, sonner comme il faut, jouer au bon tempo... et y'en a d'autres qui comprennent ça tout seul parce qu'ils ont tout simplement le bon sens d'écouer ce qu'il font (par exemple via un enregistreur), d'avoir de l'exigence avec eux même...ce qui ne leur empêchera pas (bien au contraire) d'apprendre plein de choses quand il iront en studio."

Ca, c'est clair! quel plaisir d'enregistrer un groupe à qui tu n'as rien à dire au niveau mise en place! Ca ne m'est pas arrivé souvent, mais quand ça arrive, whaaa... c'est un grand bol d'air.