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réactions au dossier Les lois de la panoramique

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Sujet de la discussion Les lois de la panoramique
Le concept de la panoramique est évident pour tout le monde. On tourne un bouton Pan réel ou virtuel pour placer le son dans le champ stéréo.

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
2

Citation de Article :

Centre -6 dB, courbe linéaire. Le niveau reste à 0 dB lorsque le signal est à une extrémité et descend à -6 dB en position centrale. Cette option est pour vous si vous aimez mettre les côtés en valeur au détriment du centre.

Si il existe des règles -3 et -6dB ça n'est pas pour faire joli! La règle -6 permet de compenser le passage d'un mix stéréo en mix mono. En effet, lorsque l'on additionne les deux côté pour en faire un morceau mono on va prendre 50% de ce qui sort à droite et 50% de ce qui sort à gauche.

Le centre gardera son volume d'origine tandis que les extrémités verront leur volume divisé par 2 (càd, ils subiront une perte de 3dB). Voila pourquoi on utilise la règle -6 pour les mixages destinés à un usage mono (TV, radio etc...)

La règle 4.5 apparait quant à elle comme un compromis entre les deux.

 

[ Dernière édition du message le 15/03/2011 à 12:19:29 ]

3

Tout à fait, j'ai corrigé l'article.

4

On ne parle que de panoramique sur Logiciel. Composition de l'article : "Bref historique puis Cubase, Audition et sonar". Interressant mais j'aurai rajouté "sur DAW" dans le titre. Sinon quelqu'un a une idée du prix pour un potentiomètre Log/Anti-Log ?

Merci AF pour tous ces articles traduit icon_bravo.gif

5

Quelqu'un a idée c'est lequel dans Studio One ?

www.wsproaudio.com

6

le manueeeeel mrgreen

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

7

ahhh tien donc  .... il est en anglais !facepalm  ( j'y avais bien penser haha )

www.wsproaudio.com

8

icon_biggrin.gif

Frédo

https://rossignol-studio.fr/

https://www.facebook.com/fredo.begnon/

 

9

et bin en lisant le titre de l'article sur la page d'accueil audiofanzine, je me disais : la panoramique... mais comment peut-il faire un article là-dessus ?!? et donc ce matin, presque au réveil, perplexe au début eek, je me réveille au fur et à mesure de la lecture. Mais comment j'ai pu passer à côté de ça ? facepalm En plus, c'est dans les options du projet Cubase ! mais j'ai une excuse : je ne suis pas un pro. Merci pour l'article et certains commentaires.

dicenda, tacenda loqui, hor. : parler à tort et à travers. tacibundus, a, um : taciturne. Tacita, ae, f. : Tacite (déesse du silence).

10

Intéressant. icon_bravo.gif

 

https://medias.audiofanzine.com/images/thumbs3/1895067.gif Est-ce ce concept de paramétrage de l'atténuation centrale existe dans Pro Tools LE? Parce qu'à vrai dire je ne me suis jamais soucié de ce truc qui peut apporter des choses intéressantes dans un mix.

Quelqu'un a la réponse? Merci.  icon_boire.gif

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

11

Très intéressant.. je m'attendais à un "la basse, la voix, la snare au centre et le reste avec parcimonie sur les côtés", mais ça va plus loin que ça. Merci.

12

c'est surtout pratique lorsque l'on fait des evolutions de son droite gauche pour garder la meme intensité perçu . ou lorsque l'on veux une compatibilité mono total . ( mais il faut mixer en mono et faire les pano ensuite , sans toucher au fader bien sur ) . en application reel . ca n'apporte pas plus de stereo puisque lorsqu'on mix en generale on touche aux pano et aux fader donc on fabrique totalement la largeur du mix à la main et a l'oreill. en revanche lorque l'on importe un projet fait sur un soft vers un autre qui n'a pas la meme loi de panoramique oui ca change le mix forcement car c'est comme bouger les fader en fonction de la pano. Dans samplitude on met l'attenuation au centre que l'on veux et pour chaque piste independamment ..

13

Citation de beatless :

Est-ce ce concept de paramétrage de l'atténuation centrale existe dans Pro Tools LE?

 

dans pro tools, ils ont choisi la loi des 4.5 point barre

après, il y a des plugins spécialisés

 

[ Dernière édition du message le 16/03/2011 à 16:10:01 ]

14

Merci !  icon_boire.gif

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

15

Article intéressant icon_wink.gif , oui je confirme que 3dB correspond à un coefficient Racine de 2 tandis que 6dB correspond à la moitié. (exemple dans un éditeur de samples j'enlève 6dB à l'amplitude, cela revient à dire que je la divise par deux). Donc en effet pour faire un mix Mono il faut couper la poire en deux de 6dB à chaque canal pour avoir en somme une amplitude combinée résultante sans ecrêtage.


Par contre à ne pas confondre le niveau en dB (l'amplitude) et la puissance en dB. Les niveaux de puissance utilisés dans la vraie vie pour décrire le niveau audio perçu notamment lorsqu'il s'agit d'estimer les niveaux sonores des appareils (ventilos des tours PC par exemple) et là j'apporte une échelle qui peut servir. Dès lors qu'on parle de puissance, cela rammène un (²), donc l'échelle est différente; Si par exemple des deux,  un produit tel qu'un lave vaisselle fait 45dB et l'autre 50dB, cette difference de 5dB correspondra à un "niveau" sonore perçu différent en cela qu'il aura l'aspect d'etre environ 3 fois plus bruyant.

Aussi, dans la vraie vie, on n'a pas l'oreille collée au haut parleur ou branchées aux écouteurs, la distance influe sur ce que l'oreille perçoit , par exemple : une source qui émet 90 dB à 1 mètre sera perçue de 84 dB à 2 mètres, 78 à 4 mètres, etc...

1 dB = augment de 26%
2 dB = augmente de 58%
3 dB = double
4 dB = 2.51 fois
5 dB = 3.16 fois
6 dB = 4 fois (3 dB + 3 dB = double double)
7 dB = 5 fois
8 dB = 6.31 fois
9 dB = 8 fois (3+3+3 = double double double)
10 dB = 10 fois

etc

 

 

 

[ Dernière édition du message le 17/03/2011 à 10:51:33 ]

16
Bonjour,
Citation :
Si par exemple des deux, un produit tel qu'un lave vaisselle fait 45dB et l'autre 50dB, cette difference de 5dB correspondra à un "niveau" sonore perçu différent en cela qu'il aura l'aspect d'etre environ 3 fois plus bruyant

Il me semble que c'est très exagéré : une différence de 10 dB ne correspond qu'à une sensation de doublement du niveau sonore.

Edit
Quant au tableau des dB, il correspond à des puissances et non à la pression dans laquelle on mesure les niveaux sonores. Par exemple en db SPL, un rapport 10 correspond à 20dB.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

[ Dernière édition du message le 17/03/2011 à 15:45:58 ]

17

En amplitude, une multiplication par 10 équivaut à 20dB, tandis qu'en puissance, c'est 10dB. C'est normal car la puissance est proportionnelle au carré de l'amplitude.

18
Citation :
En amplitude, une multiplication par 10 équivaut à 20dB, tandis qu'en puissance, c'est 10dB. C'est normal car la puissance est proportionnelle au carré de l'amplitude.

Et alors ?

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

19

Citation :

Plus le taureau court moins vite moins sa vitesse est plus grande.

 

mrgreen

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

20

Citation de : Danguit

Citation :
En amplitude, une multiplication par 10 équivaut à 20dB, tandis qu'en puissance, c'est 10dB. C'est normal car la puissance est proportionnelle au carré de l'amplitude.

Et alors ?

Et alors, c'est une précision par rapport à ton post et la différence entre les mesures de dB.

21
Citation :
Et alors, c'est une précision par rapport à ton post et la différence entre les mesures de dB.

Dans cette formulation, le rapport 10 est considéré comme une référence et ce n’est pas cohérent car le nombre de dB sera différent selon le paramètre considéré alors que ces paramètres sont liés (ici amplitude et puissance).

Pour être compris de ceux qui n’ont pas l’habitude de manier les dB, il me semble qu’il serait préférable de prendre comme référence le nombre de dB, qui est le véritable point commun dans une chaîne.
Par exemple, toutes choses égales par ailleurs, +10dB dans un système correspondra simultanément à une puissance (électrique et acoustique) multipliée par 10, une tension aux bornes du HP et une pression acoustique (SPL) multipliées par 3.16 (racine de 10), et à un niveau perçu 2 fois plus élevé.
De même +20dB correspondra respectivement à des facteurs 100, 10 et 4.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

22

Si on joue deux même signaux à 100dB par exemple. On a 2 x 100 dB = 100 + 100 dB.

 

Cependant on ne peut pas ajouter des dB arithmétiquement, c'est une somme énergétique.

 

Dans notre cas:

Resultat = 10.log(10^(100/10) + 10^(100/10)) = 103 dB

 

D'où cette loi de la panoramique qui respecte le comportement de l'oreille humaine.

 

+3dB signifie qu'on a deux fois plus d'énergie.

 

En toute rigueur, il faudrait donner la référence pour chaque valeur en dB pour éviter toute confusion.

Niveaux de pression acoustique avec P0 = 20 uPa (micro)

Niveaux de puissance acoustique avec W0 = 10^-12 W

Niveaux d'intensité acoustique avec I0 = 10^-12 W/m²

23

Citation :

Quant au tableau des dB, il correspond à des puissances

Des puissances : C'est bien ce que j'avais annoncé, c'est dans mon texte, suffit de lire attentivement icon_neutral.gif

 

Citation :

+3dB signifie qu'on a deux fois plus d'énergie.

Et la encore, c'était dans mon post, suffisait de lire :

Je reposte la table qui s'applique en terme de puissances :

1 dB = augment de 26%
2 dB = augmente de 58%
3 dB = double
4 dB = 2.51 fois
5 dB = 3.16 fois
6 dB = 4 fois (3 dB + 3 dB = double double)
7 dB = 5 fois
8 dB = 6.31 fois
9 dB = 8 fois (3+3+3 = double double double)
10 dB = 10 fois

etc

Citation :

Il me semble que c'est très exagéré : une différence de 10 dB ne correspond qu'à une sensation de doublement du niveau sonore.

"différence de 10 dB" = double du niveau sonore ... Stop ! Premièrement ici on parle dB on ne parle pas dBHL, donc Arrêtons les sotises, poster des avis je veux bien mais évite de dire n'importe quoi , relis ton cours de physique et fais un tour sur wikipedia à la rubrique 'Décibel' , ça te fera pas de mal et tu y liras en particulier ceci "Si le rapport entre les deux puissances est de : 102 = 100, cela correspond à 2 bels ou 20 dB. À titre d’exemple la puissance double environ tous les 3 décibels et 130 décibels correspondent à une puissance 1 000 fois plus importante que 100 décibels"

 

[ Dernière édition du message le 18/03/2011 à 22:12:08 ]

24
Navrant et je n'ai pas envie de perdre mon temps à répondre à cela !
Simplement, un petit lien vers des gens qui connaissent le sujet, B&K :
http://cafefoundation.org/v2/pdf_tech/Noise.Technologies/PAV.Sound.B&K.Primer.pdf
Par exemple cf. p.14 pour la perception sonore.

EDIT
x
Hors sujet :
Un autre lien qui n'a rien à voir avec le sujet, mais qui me paraît approprié à la situation :
https://en.wikipedia.org/wiki/Dunning%E2%80%93Kruger_effect

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

[ Dernière édition du message le 19/03/2011 à 08:06:46 ]

25

Pour sortir d'un débat de mathématicien (parce que moi les logs ca remonte au lycée hein? icon_mdr.gif ), J'aurai bien aimé personnellement savoir les grandes règles générales de positionnement des différents instruments dans le panoramique pour obtenir un bon mix (guitare plus à droite ou gauche, etc..).

Je confirme je débute icon_lol.gif

Et sinon une question basique: je passe systématiquement toute mes pistes audio mono en stéréo.. C'est grave docteur? Y a t-il un impact sur la qualité du mix?

Merci

 

J.W.

Johnattan Wolf

Auteur/compositeur
Clavier (Triton extreme 88/01 W FD pro)
Buveur alcoolisé au parfum (d'alcool) de Jade

Contact: John_wolf98@hotmail.fr