réactions au dossier Les lois de la panoramique
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Craig Anderton

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Tch3tch

Citation de Article :
Centre -6 dB, courbe linéaire. Le niveau reste à 0 dB lorsque le signal est à une extrémité et descend à -6 dB en position centrale. Cette option est pour vous si vous aimez mettre les côtés en valeur au détriment du centre.
Si il existe des règles -3 et -6dB ça n'est pas pour faire joli! La règle -6 permet de compenser le passage d'un mix stéréo en mix mono. En effet, lorsque l'on additionne les deux côté pour en faire un morceau mono on va prendre 50% de ce qui sort à droite et 50% de ce qui sort à gauche.
Le centre gardera son volume d'origine tandis que les extrémités verront leur volume divisé par 2 (càd, ils subiront une perte de 3dB). Voila pourquoi on utilise la règle -6 pour les mixages destinés à un usage mono (TV, radio etc...)
La règle 4.5 apparait quant à elle comme un compromis entre les deux.
[ Dernière édition du message le 15/03/2011 à 12:19:29 ]

Red Led

Tout à fait, j'ai corrigé l'article.

Fsmax91

On ne parle que de panoramique sur Logiciel. Composition de l'article : "Bref historique puis Cubase, Audition et sonar". Interressant mais j'aurai rajouté "sur DAW" dans le titre. Sinon quelqu'un a une idée du prix pour un potentiomètre Log/Anti-Log ?
Merci AF pour tous ces articles traduit

Eloquent

Quelqu'un a idée c'est lequel dans Studio One ?
www.wsproaudio.com

blackbollocks

le manueeeeel
#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

Eloquent

ahhh tien donc .... il est en anglais ! ( j'y avais bien penser haha )
www.wsproaudio.com

rossignol85


gunico

et bin en lisant le titre de l'article sur la page d'accueil audiofanzine, je me disais : la panoramique... mais comment peut-il faire un article là-dessus ?!? et donc ce matin, presque au réveil, perplexe au début , je me réveille au fur et à mesure de la lecture. Mais comment j'ai pu passer à côté de ça ?
En plus, c'est dans les options du projet Cubase ! mais j'ai une excuse : je ne suis pas un pro. Merci pour l'article et certains commentaires.
dicenda, tacenda loqui, hor. : parler à tort et à travers. tacibundus, a, um : taciturne. Tacita, ae, f. : Tacite (déesse du silence).

Beatless

Intéressant.
Est-ce ce concept de paramétrage de l'atténuation centrale existe dans Pro Tools LE? Parce qu'à vrai dire je ne me suis jamais soucié de ce truc qui peut apporter des choses intéressantes dans un mix.
Quelqu'un a la réponse? Merci.
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

eponyme9

Très intéressant.. je m'attendais à un "la basse, la voix, la snare au centre et le reste avec parcimonie sur les côtés", mais ça va plus loin que ça. Merci.

the blob

c'est surtout pratique lorsque l'on fait des evolutions de son droite gauche pour garder la meme intensité perçu . ou lorsque l'on veux une compatibilité mono total . ( mais il faut mixer en mono et faire les pano ensuite , sans toucher au fader bien sur ) . en application reel . ca n'apporte pas plus de stereo puisque lorsqu'on mix en generale on touche aux pano et aux fader donc on fabrique totalement la largeur du mix à la main et a l'oreill. en revanche lorque l'on importe un projet fait sur un soft vers un autre qui n'a pas la meme loi de panoramique oui ca change le mix forcement car c'est comme bouger les fader en fonction de la pano. Dans samplitude on met l'attenuation au centre que l'on veux et pour chaque piste independamment ..

Anonyme

Citation de beatless :
Est-ce ce concept de paramétrage de l'atténuation centrale existe dans Pro Tools LE?
dans pro tools, ils ont choisi la loi des 4.5 point barre
après, il y a des plugins spécialisés
[ Dernière édition du message le 16/03/2011 à 16:10:01 ]

Beatless

Merci !
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

explora

Article intéressant , oui je confirme que 3dB correspond à un coefficient Racine de 2 tandis que 6dB correspond à la moitié. (exemple dans un éditeur de samples j'enlève 6dB à l'amplitude, cela revient à dire que je la divise par deux). Donc en effet pour faire un mix Mono il faut couper la poire en deux de 6dB à chaque canal pour avoir en somme une amplitude combinée résultante sans ecrêtage.
Par contre à ne pas confondre le niveau en dB (l'amplitude) et la puissance en dB. Les niveaux de puissance utilisés dans la vraie vie pour décrire le niveau audio perçu notamment lorsqu'il s'agit d'estimer les niveaux sonores des appareils (ventilos des tours PC par exemple) et là j'apporte une échelle qui peut servir. Dès lors qu'on parle de puissance, cela rammène un (²), donc l'échelle est différente; Si par exemple des deux, un produit tel qu'un lave vaisselle fait 45dB et l'autre 50dB, cette difference de 5dB correspondra à un "niveau" sonore perçu différent en cela qu'il aura l'aspect d'etre environ 3 fois plus bruyant.
Aussi, dans la vraie vie, on n'a pas l'oreille collée au haut parleur ou branchées aux écouteurs, la distance influe sur ce que l'oreille perçoit , par exemple : une source qui émet 90 dB à 1 mètre sera perçue de 84 dB à 2 mètres, 78 à 4 mètres, etc...
1 dB = augment de 26%
2 dB = augmente de 58%
3 dB = double
4 dB = 2.51 fois
5 dB = 3.16 fois
6 dB = 4 fois (3 dB + 3 dB = double double)
7 dB = 5 fois
8 dB = 6.31 fois
9 dB = 8 fois (3+3+3 = double double double)
10 dB = 10 fois
etc
[ Dernière édition du message le 17/03/2011 à 10:51:33 ]

Danguit

Si par exemple des deux, un produit tel qu'un lave vaisselle fait 45dB et l'autre 50dB, cette difference de 5dB correspondra à un "niveau" sonore perçu différent en cela qu'il aura l'aspect d'etre environ 3 fois plus bruyant
Il me semble que c'est très exagéré : une différence de 10 dB ne correspond qu'à une sensation de doublement du niveau sonore.
Edit
Quant au tableau des dB, il correspond à des puissances et non à la pression dans laquelle on mesure les niveaux sonores. Par exemple en db SPL, un rapport 10 correspond à 20dB.
[ Dernière édition du message le 17/03/2011 à 15:45:58 ]

miles1981

En amplitude, une multiplication par 10 équivaut à 20dB, tandis qu'en puissance, c'est 10dB. C'est normal car la puissance est proportionnelle au carré de l'amplitude.
Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

Danguit


Beatless

Citation :
Plus le taureau court moins vite moins sa vitesse est plus grande.

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

miles1981

Citation de : Danguit
Citation :En amplitude, une multiplication par 10 équivaut à 20dB, tandis qu'en puissance, c'est 10dB. C'est normal car la puissance est proportionnelle au carré de l'amplitude.
Et alors ?
Et alors, c'est une précision par rapport à ton post et la différence entre les mesures de dB.
Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

Danguit

Et alors, c'est une précision par rapport à ton post et la différence entre les mesures de dB.
Dans cette formulation, le rapport 10 est considéré comme une référence et ce n’est pas cohérent car le nombre de dB sera différent selon le paramètre considéré alors que ces paramètres sont liés (ici amplitude et puissance).
Pour être compris de ceux qui n’ont pas l’habitude de manier les dB, il me semble qu’il serait préférable de prendre comme référence le nombre de dB, qui est le véritable point commun dans une chaîne.
Par exemple, toutes choses égales par ailleurs, +10dB dans un système correspondra simultanément à une puissance (électrique et acoustique) multipliée par 10, une tension aux bornes du HP et une pression acoustique (SPL) multipliées par 3.16 (racine de 10), et à un niveau perçu 2 fois plus élevé.
De même +20dB correspondra respectivement à des facteurs 100, 10 et 4.

m4b

Si on joue deux même signaux à 100dB par exemple. On a 2 x 100 dB = 100 + 100 dB.
Cependant on ne peut pas ajouter des dB arithmétiquement, c'est une somme énergétique.
Dans notre cas:
Resultat = 10.log(10^(100/10) + 10^(100/10)) = 103 dB
D'où cette loi de la panoramique qui respecte le comportement de l'oreille humaine.
+3dB signifie qu'on a deux fois plus d'énergie.
En toute rigueur, il faudrait donner la référence pour chaque valeur en dB pour éviter toute confusion.
Niveaux de pression acoustique avec P0 = 20 uPa (micro)
Niveaux de puissance acoustique avec W0 = 10^-12 W
Niveaux d'intensité acoustique avec I0 = 10^-12 W/m²

explora

Citation :
Quant au tableau des dB, il correspond à des puissances
Des puissances : C'est bien ce que j'avais annoncé, c'est dans mon texte, suffit de lire attentivement
Citation :
+3dB signifie qu'on a deux fois plus d'énergie.
Et la encore, c'était dans mon post, suffisait de lire :
Je reposte la table qui s'applique en terme de puissances :
1 dB = augment de 26%
2 dB = augmente de 58%
3 dB = double
4 dB = 2.51 fois
5 dB = 3.16 fois
6 dB = 4 fois (3 dB + 3 dB = double double)
7 dB = 5 fois
8 dB = 6.31 fois
9 dB = 8 fois (3+3+3 = double double double)
10 dB = 10 fois
etc
Citation :
Il me semble que c'est très exagéré : une différence de 10 dB ne correspond qu'à une sensation de doublement du niveau sonore.
"différence de 10 dB" = double du niveau sonore ... Stop ! Premièrement ici on parle dB on ne parle pas dBHL, donc Arrêtons les sotises, poster des avis je veux bien mais évite de dire n'importe quoi , relis ton cours de physique et fais un tour sur wikipedia à la rubrique 'Décibel' , ça te fera pas de mal et tu y liras en particulier ceci "Si le rapport entre les deux puissances est de : 102 = 100, cela correspond à 2 bels ou 20 dB. À titre d’exemple la puissance double environ tous les 3 décibels et 130 décibels correspondent à une puissance 1 000 fois plus importante que 100 décibels"
[ Dernière édition du message le 18/03/2011 à 22:12:08 ]

Danguit

Simplement, un petit lien vers des gens qui connaissent le sujet, B&K :
http://cafefoundation.org/v2/pdf_tech/Noise.Technologies/PAV.Sound.B&K.Primer.pdf
Par exemple cf. p.14 pour la perception sonore.
EDIT
Un autre lien qui n'a rien à voir avec le sujet, mais qui me paraît approprié à la situation :
https://en.wikipedia.org/wiki/Dunning%E2%80%93Kruger_effect
[ Dernière édition du message le 19/03/2011 à 08:06:46 ]

Johnattan Wolf

Pour sortir d'un débat de mathématicien (parce que moi les logs ca remonte au lycée hein? ), J'aurai bien aimé personnellement savoir les grandes règles générales de positionnement des différents instruments dans le panoramique pour obtenir un bon mix (guitare plus à droite ou gauche, etc..).
Je confirme je débute
Et sinon une question basique: je passe systématiquement toute mes pistes audio mono en stéréo.. C'est grave docteur? Y a t-il un impact sur la qualité du mix?
Merci
J.W.
Johnattan Wolf
Auteur/compositeur
Clavier (Triton extreme 88/01 W FD pro)
Buveur alcoolisé au parfum (d'alcool) de Jade
Contact: John_wolf98@hotmail.fr
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