Prise de son batterie - Matériel
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Draz81

Bonjour à tous,
Je souhaite faire de la prise de son de batterie et je vous sollicite pour des conseils.
Je compte utiliser les éléments suivants :
Ce que j'ai déjà
- Malette de 4 shures récupérés par un ami : 1 PG 52 (GC) et 3 PG 56 (3 toms)
- Macbook 2 GHZ 2 Go RAM
Ce que je compte acheter
- Overheads : J'hésite entre les RODE NT5 ou les OKTAVA MK 012 (je ne sais pas encore quels sont les moins chers d'ailleurs)
- Caisse claire : SM 57 ou un auter PG 56 qui est apparemment apprécié sur le site
- Carte son : M Audio Profire 2626 assez bien notée aussi et pas trop chère
- Soft : Logic Audio ou Pro Tools ?
Voilà. Discussion lancée. Je suis ouverts à tout commentaires avisé et remarques positives ou négatives sur cette configuration.
Bien musicalement,
Merci d'avance.
Boaz

maho-online

Salut Boise,
Tu as du bon matos. Mais je pense qu'il faut que tu regarde plus haut pour ta carte son si tu dois utiliser ses préamplis => RME Fireface 800 ou au minimum Presonus FP10 (de bon préamp honnètes).
Tes micros son pas mal. Je te conseille tout de même les Oktava pour les OH, car Rode en ce qui me concerne je n'arrive jamais rien à en faire. Après c'est juste mon expérience perso.
Pour le logiciel, vas-y sur Logic, c'est amplement suffisant pour commencer et c'est plus plug and play et de toute façon la carte que tu vise n'est pas compatible pro tools (ou alors il faut te procurer la version 9)
Par contre pour le mix il te faudra quelques plug bien sentis car ceux de Logic sont moyens ne nous le cachons pas. De très bons freeware que tu pourras trouver ici et là, et aussi sur ce site.
A pluche !
PS : j'oubliais => SM 57 sur la CC, un must indémodable. Valeur sure.
Mes chiottes ont une acoustique incroyable !
[ Dernière édition du message le 23/03/2011 à 12:42:25 ]

Draz81

Merci maho pour tes précisions pertinentes. Le hic pour la carte son c'est mon budget.. Enfin je prends tout cela en compte pour mon choix final.
Mon frère qui a son home studio (musique electronique) utilise LOGIC PRO et me dit effectivement que c'est très bien. Il a d'ailleurs des dizaines de plug à me filer.
SM57 valeur sure et d'occasion je devrais pouvoir trouver pas trop cher.

maho-online

Pas de soucis. En terme de budget je pense que tu peux trouver une Presonus FP10 d'occasion pour environ 200€. C'est une bonne carte pour commencer et elle possède 8 bons préamp qui t'épargeront l'achat de préamps externes trop honéreux pour ton budget (même si bien entendu le rendu sera moins bon).
J'ai réalisé un EP avec la presonus, et bien c'est pas mal. Attention cela ne te donnera jamais le résultat d'une carte à 2000€ bien entendu.
Pense aussi à tes écoutes si tu fais toi même le mix derrière. C'est important et ça t'épargnera de t'arracher les cheveux quand tu écouteras ton mix sur d'autres systèmes que ton home studio.
Mes chiottes ont une acoustique incroyable !

Draz81

et ton EP est en écoute quelque part ? je serais très curieux d'entendre le résultat. Concernant les écoutes a partir de quel budget peut on avoir quelque chose de correct ?
Merci !

Draz81

C'est tout de même étrange que la presonus soit meilleure que la M Audio alors qu'elle est moisn chère. Différence de conception et presonus plus compétitif peut être. Après le prix n'est pas légion ou un critère en soit mais souvent il est marque de meilleure qualité.

maho-online

Oui tu peux écouter ça ici : http://www.myspace.com/mahorock/music
Tu peux écouter ça aussi : https://www.youtube.com/watch?v=m0flJ5I8rRY
Pour les écoutes et bien il y a à boire et à manger... Tout dépend de ton budget encore une fois. ADAM fait de très bonnes choses... Focal aussi... Les comparatifs sont légions ici. Tu devrais pouvoir te faire une bonne idée en lisant les avis. Mais C'est une pièce maitresse de ton studio si tu mix toi même, et c'est bien souvent sous-estimé par les homes studistes.
Voilou !
Mes chiottes ont une acoustique incroyable !

maho-online

Citation de Boise :
C'est tout de même étrange que la presonus soit meilleure que la M Audio alors qu'elle est moisn chère. Différence de conception et presonus plus compétitif peut être. Après le prix n'est pas légion ou un critère en soit mais souvent il est marque de meilleure qualité.
Attention, c'est uniquement mon expérience. Mais M-audio, je ne suis pas fan pour en avoir eu une. Je suis peut-être mal tombé. Dans cette gamme de prix ma préférence va à presonus voilà tout. Mais il faut te faire ta propre opinion.
La différence de prix s'explique aussi par le fait que le FP10 commence à dater. Tu peux aussi regarder che MOTU le 896, qui est aujourd'hui à 400€ d'occaz alors qu'a sa sortie il valait 2000€. C'est aussi une très très bonne carte, voire même bien bien meilleure que la presonus. Par contre a toi de voir si tu veux un produit qui garde une bonne côte. Dans ce cas regarde RME fireface 800. Elle ne décôte presque pas, mais elle est bien plus chère.
Mes chiottes ont une acoustique incroyable !

Draz81

Et que penses tu de la presonus firestudio tube ? C'est un FP10 mis à jour non ?
C'est sur qu'un FP10 d'occasion c'est peu cher et je pense fiable. Je n'ai clairement pas les moyens d'acheter une RME 800, trop cher pour moi.
J'hésite encore sur les micros... Est ce bien nécessaire de sonoriser tous les toms alors que des OH bien placés peuvent remédier à ce problème.. Cela pourrait m'éviter de racheter des micros et de prendre une carte avec que 6 entrées donc moins cher à qualité équivalente.

maho-online

La fire studio tube... Deux entrées à lampes... hum... Je serais hésitant... Des lampes à ce prix là moi je n'irais pas... Cela ne concerne deux entrées... Pour moi c'est gadget et ça ne remplacera pas un preamp à lmpe dédié. Mais je ne connais pas donc pas d'avis trop tranché quand même.
La FP10 vaut le coup c'est certain. Les firestudio probablement aussi... mais de la a dire que c'est la grande soeur je ne sais pas...
Pour tes micros ça depend du morceau et si les toms son nécessaires dans ton morceau... Mais les OH captent toute ta batterie... Ils sont essentiels car il ajoutent de l'air et un peu de room, et surtout les cymbales.
Les micros tom sont là pour la netteté du son, le côté percussif et la proximité... La réponse à ta question c'est malheureusement oui et non... souvent en enregistrement jazz il y a très peu de micros : 1 GC + deux OH... Perso je perfère mettre tous les micros puis les couper s'ils n'apportent rien. Après à toi de voir.
Après la carte 6 entrée ce n'est pas légion. As tu regarder la Motu 896 ? c'est vraiment une bonne carte que tu pourras garder longtemps avec de bons convertos, et très stable si tu es sur MAC. Un bon compromis pour toi je pense et pas trop honéreux.
Mes chiottes ont une acoustique incroyable !
[ Dernière édition du message le 23/03/2011 à 14:35:18 ]

Anonyme

ne te base pas trop sur les cartes sons utilisées.
RME est très largement au dessus des autres citées pour ce qui est de la qualité de conversion, mais en situation homestudio c'est pour ainsi dire un luxe inutile : les cartes sons dispos en 2011 sont toutes très correctes en entrée de gamme.
pour ce qui est de la partie préamplis, tout ça n'arrive pas à la cheville de Neve ou SSL. Le hic, c'est que 8 preamplis Neve pour une batterie, c'est 8000€.
A tous points de vue, pour ton cas une Profire ou équivalente est déjà très bonne.
Ce que je te conseillerais d'améliorer au possible, c'est l'acoustique de la pièce d'enregistrement et le réglage de la batterie utilisée, qui donneront 80% de la qualité sonore finale.
Citation :
Est ce bien nécessaire de sonoriser tous les toms alors que des OH bien placés peuvent remédier à ce problème.. Cela pourrait m'éviter de racheter des micros et de prendre une carte avec que 6 entrées donc moins cher à qualité équivalente.
Très bonne question. 99% du son de la batterie (hors effet recherché) va venir de 3 micros : les 2 overhead et le kick. Le reste n'est qu'accessoire.

maho-online

+1 pour Youtou, sauf le 99% du son de batterie avec les OH + GC.
N'oublie pas la CC ! Ne lui donne pas de faux espoirs avec les OH qui sont très difficiles à placer et qui méritent de gros préamps derrière. Jamais il ne pourra avoir un son formidable avec 3 micros et une carte son entrée de gamme.
99% du son de la batterie c'est OH+ GC => oui dans un stud à 150 K€ mais pas dans son cas...
De plus l'avantage d'avoir plus de micros c'est de pouvoir trigger en drumagog et d'avoir un rendu inespéré avec des produits entrée de gamme.
Mes chiottes ont une acoustique incroyable !

Draz81

J'ai regardé et effectivement la MOTU 896 a l'air d'être une bonne machine. Quelques avis mitigés sur Audiofanzine, mais bon il y en a toujours.
A bientôt.

Ramses28

Je te déconseille la Motu et te conseille de partir vers une Steinberg MR816X, c'est ce que j'ai fait et je suis bien content. Moins d'options sur la steinberg mais le son est bien meilleur. Et si j'entends une différence sur des HS50, j'imagine la différence sur du Adam
Par contre j'aimerai bien savoir si certains d'entre vous on déjà testé le bluebird en overhead ? J'ai ce micro et plutôt que d'investir beaucoup dans une paire j'aurai bien voulu racheter un second blue. Par contre c'est une large membrane ... Mais bon je suppose que ce sera mieux que mon kit micro prodipe
Spécialiste de la Ouiche Lorraine

Draz81

Merci pour ta remarque mais c'est trop cher pour moi. J'ai un budget GRAND MAX de 400 €, je doute la trouver même d'occasion à ce prix vu son excellente réputation.
Bien à toi.
Je m'oriente vers PRESONUS FP 10, FIRESTUDIO PROJECT ou M AUDIO Profire 2626.
Est ce que selon vous deux PG 56 (frappe CC et timbre) vous semble un bon set ?
Musicalement.

Ramses28

J'ai jamais testé les PG 56, j'ai jamais réellement fait de prise de batterie mais une chose est sûre c'est que le sm57 est excellent sur la caisse claire. J'en ai qu'un donc pour la peau de dessous j'ai jamais essayé mais pour le dessus c'est un bon choix. Je vise l'achat d'un second sm57 et quand j'aurai les sous, je testerai et je pourrai te tenir informé.
Par contre la M-audio a paraît-il de bon préamplis mais je ne connais ni celle là ni la Presonus. Mais je sais pas, je partirai plus sur du Presonus que du M-audio instinctivement. Focusrite c'est trop cher aussi ? Paraît que les préamplis ne sont pas mal du tout. En plus sur la Liquid Saffire t'as deux préamplis Liquid ...
Ah oui et j'avais demandé conseil il y a quelques temps quand j'ai voulu virer la Motu pour mieux et on m'avait quand même conseillé Presonus dans le lot, c'est peut-être que ces cartes sont bonnes. Il me semble que c'était la FP10 en plus. Sinon y a aussi la Konnekt 48 de chez TC, d'occaz ça doit se trouver pour pas cher. Et possédant une TC Impact Twin, je peux te dire que c'est meilleur que Motu.
Spécialiste de la Ouiche Lorraine

Draz81

Moi je suis sur de la prise batterie complète donc il me faut 8 entrées. Je pense que la TC Impact TWIN n'en a que deux non ?

Ramses28

L'impact Twin oui mais la Konnekt 48 en a 8 il me semble ?
Spécialiste de la Ouiche Lorraine

yokai_71

salut,
t'as la 8pré de chez MOTU que je trouve pas mal, si ça rentre dans ton budget.
apres pour faire de la prise pour pas trop cher, en micro t'as les APEX à environ 70€ le mic. t'as 2 micro pour 140€ environ pour tes OH, tu peu prendre les grattes et le chant aussi. tu peux prendre un PG pour ta grosse caisse et 2 SM57 pour ta caisse claire.
là tu peu deja te faire plaiz' pour pas trop cher et faire des tite demo sympa.

Draz81

Une petite mise à jour pour vous dire ce que j'ai acheté et choisi finalement :
Carte son : M Audio Fast Track Ultra 8R conseillé par un ami ingé son
OH : Oktava MK 012 appairés
Snare : SM 57
Les micros existants que j'avais donc :
GC : PG52
Toms ou bottom CC : PG 56
Pas encore essayé les PG 56 car je veux déjà me faire un son correct avec OH, CC Top et GC.
Je tourne sur Logic Express version 7.2 et un macbook 1GHZ dual avec 1Go de RAM.
Le tout est stable, j'ai fait des prises 4 micros avec très peu de latence (buffer sur 128) ça tourne.
Juste un peu de mal à sortir un bon son de grosse caisse qui sature vite et manque de dynamique. Je pense que c'est un problème de placement : Je l'ai mis dans la GC plus près de la peau de frappe que de résonnance. Bref, il faut que j'essaie plusieurs choses. Les OH, j'ai pas non plus encore vraiment fait l'effort de chercher des placements intéressants : Pour le moment je les ai mis devant le set de chaque côté : Angle de 45°, les deux pointant vers la CC.
Je suis toujours preneur de vos conseils et j'essaierai de mettre en ligne une ou deux prise d'ici quelques temps.
Question pour Maho : Tu m'as parlé de plug in pour logic en freeware ? Tu as des liens à me dépanner ? Je cherche à élargir un peu effectivement mes possibilités.
Encore merci à tous pour vos conseils.

maho-online

Dans "Actu/prise de son batterie". Je pense que ça t'aidera.
Pour les plug freeware je regarde, je te tiens au courant. Cependant tu peux déjà regarder chez AF dans la section friday freeware.
A+
Mes chiottes ont une acoustique incroyable !

Draz81

La vidéo a l'air intéressante, je vais la regarder ce midi.
J'attends du nouveau pour les plugins.
Cordialement !
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