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Premier mix, besoin d'oreilles exterieures

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Sujet de la discussion Premier mix, besoin d'oreilles exterieures
Bonjour, bon je me présente rapidement, Max 20 ans, j'ai investi dans une carte son pour enregistrer mon 2e groupe ( du métal encore et toujours :D ), et bon j'ai tenté mon premier mix sous Cubase 5, il n'y a pas de voix, je suis le bassiste, 3 guitares ( et oui ) et un batteur.

Donc mon matos est carte son Focusrite 6 USB
Cubase 5, quelques plugins, deux sm 57, on a plusieurs amplis ( deux 5150, un Mesa rectifier, des grattes de qualitées ), des baflles en V30 des jacks pas trop merdiques sauf que :

Sur le mix, les grattes sont prises en direct, avec un plugin pour la satu car on a pas l'occasion d'avoir un local insonorisé en semaine. La basse en DI aussi et la batterie c'est de la MAO ( si c'est bien comme ça qu'on dit =) ).

J'envisage le reamping, on a la chance d'avoir du matériel pas dégueu, après je sais pas si ça marche bien, je pensais aussi utilisé la sortie des preamps des amplis en direct dans la carte puis faire passer cela dans un simulateur de baffle, je sais pas non si c'est cool ou pas.

Pour le mastering ( si on peut appeler ça ), compresseur sur la pluspart des instrus, equalizer avec des infos trouvées sur le net, reverb sur la batterie sauf grosse caisse, et utilisation de la BBE, ça a l'air bien mais je suis pas sur que ça le soit tant au final.

Bref voici le lien, https://skydrive.live.com/redir.aspx?cid=acd72f43e734c89f&resid=ACD72F43E734C89F!141 , la dernière version est donc la 5, les autres sont d'autres essais peu concluants.

Merci d'être objectif, et de dire ce que vous en pensez vraiment :) !

Musicalement Max.
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Version 6, la 5 j'avais coupé la GC.
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Premier constat (sur la v6):
Les cymbales arrachent les oreilles, trop fortes dans le mix on n'entend que ça, trop aigues (en même temps pour des cymbales mais quand même ça gâche bien le tout).
La caisse claire est un peu molle, la grosse caisse ça peut aller. GC et CC ne ressortent pas assez du mix (pas assez fort ou pas bien égalisé/compressé).
Les cymbales gênent vraiment l'écoute du tout au point que l'on n'entendent pas bien le reste.

Pour les grattes vous vous en sortez bien pour de la simu d'ampli bien que dans ce brouhaha d'aigus on les entendent pas de façon net.

Citation de lipanor :

J'envisage le reamping, on a la chance d'avoir du matériel pas dégueu, après
je sais pas si ça marche bien, je pensais aussi utilisé la sortie des preamps
des amplis en direct dans la carte puis faire passer cela dans un simulateur
de baffle, je sais pas non si c'est cool ou pas.

 

Tant qu'à faire autant reamper (attention à ne pas envoyer une sortie ligne de focusrite directement dans l'entrée guitare de l'ampli). Évidemment une paire (genre SM57 + 1 micro statique) de micros bien placés devant de bons amplis à lampe serait le top pour du métal ... puis du  peayvey et du mesa boogie c'est des braves bêtes!

Citation de lipanor :


Pour le mastering ( si on peut appeler ça ), compresseur sur la plupart des
instrus, equalizer avec des infos trouvées sur le net, reverb sur la batterie
sauf grosse caisse, et utilisation de la BBE, ça a l'air bien mais je suis pas
sur que ça le soit tant au final.

 

Des infos trouvés à l'oreille plutôt que sur le net c'est pas mal aussi, ensuite faire du mixage c'est un métier, et là pour être franc le gros son n'est pas là, ça manque de pêche! Automatiser le niveau des différentes lignes de guitares peut être pas mal, par exemple lorsqu'une guitare va faire des notes aigus, hé ben on l'entend mal!

 

Bref après quelques écoutes c'est ça qui ressort, n'hésites pas à poser des question j'ai déjà enregistrer / suivis des groupes de métal. Sinon questions simple mais importante, vos enregistrements serviront pour quoi (sortie d'un EP, myspace, fun, ... ?)

 

[ Dernière édition du message le 11/10/2011 à 17:08:34 ]

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Citation :
Pour le mastering ( si on peut appeler ça ), compresseur sur la pluspart des instrus, equalizer avec des infos trouvées sur le net, reverb sur la batterie sauf grosse caisse, et utilisation de la BBE, ça a l'air bien mais je suis pas sur que ça le soit tant au final.
Ce que tu décris s'appelle le mixage. Le mastering n'intervient qu'une fois cette phase terminée.

Bon, c'est une première tentative, et il n'y a pas de miracle. J'ai franchement l'impression que ça a été enregistré avec un téléphone placé à la place des overheads de la batterie. En plus d'être 10 fois trop fortes, les cymbales ont un son totalement terne.
A ta place je referais le mix en baissant de 10 dB toutes ces cymbales et en les égalisant.
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Merci d'avance pour l'avis, je suis en cours je pose juste une question rapidement, jai commencé a rameper, sortie ligne c'est a dire ? J'ai envoyé le Signal sortant du Jack pour brancher une enceinte preamplifiée de monitoring, pas bon ?
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Pour une enceinte de monitoring c'est bon!

En fait les sorties de ton interfaces sont des sorties ligne (il y a marqué line out) que tu dois brancher dans des entrées ligne (logiquement il y a marqué line in dans l'entrée de ton enceinte de monitoring).

En revanche tu ne peux pas relier la sortie ligne de ta focusrite dans l'entrée instrument d'un ampli guitare, ce n'est pas parceque c'est du jack que c'est la même chose!

Aussi, il ne faut pas brancher directement une guitare (qui a une sortie "instrument") dans une entrée ligne, il te faut une entrée instrument. (ce qui est spécial avec ton interface est que l'entrée micro, ligne et instrument est la même entrée donc du coup c'est bon pour enregistrer, par contre tu n'a que des sorties ligne).

En fait tu parlais de réamper et je me demandais comment tu comptais t'y prendre avec ton matos.

 

Je ne sais pas si c'est compréhensible ce que je te dis, n'hésites pas à demander plus d'explication.

 

[ Dernière édition du message le 11/10/2011 à 18:21:54 ]

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J'ai une aphex qui peut servir de Di, ca ira ? C'est donc une histoire d'impédance ?
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Oui c'est une histoire d'impédance.

Pour enregistrer tu as tout ce qu'il faut.

Pour réamper, je ne sais pas, quelle référence l'aphex?

 

[ Dernière édition du message le 11/10/2011 à 18:47:23 ]

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:mdr:La batterie tu vas aussi la réamper?:mdr:
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La batterie je vais peut être apprendre à la mixer correctement ^^, je débute vraiment là dedans, ca fait 3 semaines que j'ai installer le séquenceur et je découvre tous les jours plein de choses :D, Aphex Xciter guitar, sortie DI intégrée. Pour la puissance de la grosse caisse et la caisse claire, c'est compresseur et bon equalo ? Vous auriez des des valeurs lambda pour ces deux effets à me fournir :) ? Merci d'avance !
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Et je vais le bosser ce projet pas de problèmes, quitte à taffer deux mois dessus <3 !
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Citation de lipanor :

La batterie je vais peut être apprendre à la mixer correctement ^^, je débute vraiment là dedans, ca fait 3 semaines que j'ai installer le séquenceur et je découvre tous les jours plein de choses :D, Aphex Xciter guitar, sortie DI intégrée. Pour la puissance de la grosse caisse et la caisse claire, c'est compresseur et bon equalo ? Vous auriez des des valeurs lambda pour ces deux effets à me fournir :) ? Merci d'avance !

Non les valeurs lambda c'est interdit pour mixer, surtout que là le choix de l'échantillon de batteries est important (tu utilises quoi comme banque de batterie, tu bosses à partir de quoi, du midi?)

Aphex Xciter guitar, sortie DI intégrée => en fait il te faudrait plus un truc avec entrée ligne et sortie instrument, là tu a l'inverse, par exemple:

http://www.dailymusic.fr/home-studio/palmer-pdaccapo-p-12298.html?osCsid=cff77efab7248fcb847d04375e153d73

(attention je ne connais pas ce boitier de reamp, je sais juste que ça marchera).

 

Citation de lipanor :

Et je vais le bosser ce projet pas de problèmes, quitte à taffer deux mois dessus <3 !

Si tu veux apprendre à mixer comme un vrai technicien du son c'est plus que quelques mois qu'il te faudra, surtout si tu découvres ton daw.

Au fait quelles intentions dans ce projet, truc entre potes, sortir un EP, préparer des concerts?

 

[ Dernière édition du message le 11/10/2011 à 19:18:56 ]

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Nan juste faire écouter aux copains ( encore heureux ^^ ), et oui je me doute qu'il faut du temps, en DI la sortie est de type ' ligne ' ? Jamais utilisée cette pédale encore : / Merci pour le lien je vais voir ça, je compte aussi me faire une Load car en appart avec le 5150 et le 4X12 ca va être tendu :o
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Pour la batterie c'est Superior drummer 2, avec le drumkit from Hell, donc midi oui.
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Oui, la sortie DI est un truc entre la sortie ligne et micro (donc pas instrument), ce qui gène aussi c'est que l'entrée de la pédale soit de type instrument (alors qu'il faudrait une entrée ligne).

Bref tu remettra des versions de mixages avec moins de cymbales pour commencer!

 

[ Dernière édition du message le 11/10/2011 à 19:33:54 ]

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Oui chef je m'y attelle !
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Sinon jai un sm57 et des cabs en v30, j'aurais un rendu correct ?
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Je pense que si tu soignes tes placements de micro et que la pièce a une acoustique acceptable tu peux même avoir un bon rendu.

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Bon j'ai pas la pièce acceptable, chez ma copine à l'arrache, le micro bah j'ai jamais fait de prises alors j'ai mis vraiment comme ca me semblait bien c'est à dire in your face au SM57, sur la jointure du cône extérieure et centrale, et quasi collé, je me suis dis dynamique ca accepte les pressions acoustiques et les gens disent la même sur le net. J'ai tous revu du coup, batterie, equalisation quasi que soustractive ( j'aimais pas ce mot la première fois que je l'ai vu mais enfaites ça marche bien ! ) compresseur un peu allégé, j'ai viré les BBE sauf que le mix général et les caisses claires ( y'en a deux ). Ca me parait moins bordelique, après le mix 6 c'était avec des écouteurs de ipod et ce coup ci pour la 8 c'est avec un casque Sony gavé de basse. Donc la version 8 est dispo, j'attends vos commentaires, et merci pour les précédents :).
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J'ai utilisé que le 5150, le mesa partait en larsen radicalement avec peu de gain, et je pense ne pas en avoir mis assez pour les prises, j'avais lu que fallait aller doucement là dessus mais du coup j'y ai été un peu fort :o.
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Et avec moins de gain c'est là qu'on voit qu'on a encore à bosser les lignes de grattes et de basse mais c'est pas plus mal.
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Fonction éditer pour éviter les doubles posts.

Un conseil si tu as moyen de mixer sur des enceintes, même des enceintes Hifi du moment qu'elles ne sonnent pas trop mal, ça vaut le coup, tu pourra pousser le volume pour te rendre compte des défauts.

En principe tu règle le gain de l'ampli pour obtenir le son qu'il te plait en jouant sur l'ampli, ensuite le guitariste doit quand même savoir régler son son, c'est le minimum quand même! Si tu as du mal à enregistrer sans erreurs tu peux enregistrer riff par riff (j'espère d'ailleurs que tu ne te prends pas la tête à tout réenregistrer à chaque fois).

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Je suis gratteux à la base donc le son me plaisait mais j'avais peu de temps, je peux peut être avoir mieux je ne sais pas, je réessaie tout à l'heure au calme, mais j'avais le gain à 2 sur le canal Lead avec une Maxon OD808 réglée tone midi, volume midi et Drive 9h. Avec le mesa en reamping le son partait en sucette alors que le 5150 impec parfait, j'ai donc tout fait avec le 5150. Je vais quand même insister avec le Mesa ça me plairait de mélanger les deux. Le problème avec les réglages c'est que ça à rien à voir avec la situation répet, donc les mecs sont un peu paumés ( première fois qu'on enregistre ). Avec plus de disto les erreurs vont se faire plus petites, de toute façon on a pas tous le temps de faire de bonnes prises et c'est une démo, pour qu'on se fasse plaisir avant tout à écouter ça poser en soirée. Sinon grosse caisse j'ai du mal à avoir un bon son, la caisse claire je pense m'en sortir.
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Tu es guitaristes, quelle surprise les guitares sont très devant (du coup la batterie est trop derrière, il manque la grosse rythmique pour aller avec ce mur de grattes).

En tout cas le son est beaucoup mieux que la v6.

Pour la batterie vu que tu bosses en midi tu devrais regarder côté vélocité dans ton signal midi, tu dois avoir des valeurs entre 0 et 127, le mieux serait que ces valeurs soit constamment forte (au plus proche de 127 voir toutes à 127 si tu veux un batteur qui frappe toujours avec la même force de frappe), en procédant ainsi les échantillons de batteries qui seront déclenchés correspondront à des échantillons où le batteur aura frappé très fort, tu aura par exemple une très bonne attaque sur la grosse caisse ce qui l'aidera à ressortir.

Pour la batterie encore, et surtout pour la caisse claire tu peux mettre un peu de delays et une réverb courte en assez grosse quantité, et aussi une réverb longue mais en très faible quantité.

Ne pas envoyer de cymbales et de grosse caisse dans les réverbs.

Pour égaliser la grosse caisse tu peux chercher à accentuer encore plus ce que j'appelle la frappe à l'aide d'un égaliseur, tu fais un pic entre 3 et 8 khz en fonction d'où tu trouves que ton son de batterie à besoin en réglant ton Q de façon à ce qu'il agisse sur le minimum de fréquences.

Généralement on compresse bien la basse, je dis ça sans trop avoir écouté ton son de basse, c'est plus une généralité de mixage que tu as du déjà lire.

Je suis curieux par contre, comment tu t'y es pris pour réamper?

 

[ Dernière édition du message le 15/10/2011 à 20:45:47 ]

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J'ai re reamper, cette fois ci la rythmique centrale a été prise un coup à droite et à gauche via le Lead et l'autre coup via le Crunch. Et cette fois avec plus de disto, je m'occupe de ça rapidement. J'ai trouvé 3h avant que tu me le dises pour la GC surtout, complètement oublié d'augmenter la vélocité, enfaites si je l'avais fait mais aucuns changement, j'ai chargé le Kit pop/rock là ça marchait, donc impec. Les guitares étaient mises en avant suite aux avis des autres membres, perso je les aurai mises moins fort et je vais suivre ton conseil. Je te remercie pour tes aides de réglages je vais regarder ça. Pour reamper donc j'ai balancer le signal sortie Jack donc line out si je te suis sur la maxon, ou j'ai augmenter le volume jusqu'à midi histoire de pousser le preamp un peu et avoir ces beaux mediums mordants, puis donc dans l'entrée normal gain de l'ampli, gain à trois, maxon à midi, et t'as le son que j'obtiens sur les enregistrements ( la 9, le gain était à 2. ) avec un sm57 placé sur la jointure encore. Voilà apparemment certains ont des soucis et doivent passer par une box, dans mon cas cela marche très bien. Testé avec une gratte et la carte son en entrée, le son est quasiment le même, un poil moins dynamique avec la carte, mais on pensait quand même que c'est moi qui jouait dans le garage alors que mangeais dans le salon ^^'.