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possibilités de sommation avec ma config

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Sujet de la discussion possibilités de sommation avec ma config
Bonjour,

je m'intéresse en ce moment aux Sommateurs, et j'aimerai avoir votre avis sur son utilité par rapport à ma config...
J'ai un protools 9. je tourne avec une RME Fireface UFX. J'ai une UAD-2 pour les mixe et j'ai peu d'effets analogiques : 1 compresseur 1176, 1 Distressor. 1 Reverb Lexicon (numérique).

-Ai je un interet (en terme de qualité du mixe, et de grosseur du son) à m'interesser à un sommateur analo du type Neve 8816 ?

J'ai lu pas mal de threads, de mecs qui ont déjà eu une grosse différence en faisant la sommation via un 01v96 par exemple..

je dispose également d'une 01V96 (table numérique) dont je ne me sers pas. Ai-je quelque chose à gagner à l'utiliser pour de la sommation ? par rapport à une sommation via le TotalMix RME ? par rapport à une sommation directement dans Protools ?

J'attends vos réactions et vos conseils... Savoir si j'ai qqch à y gagner avec ce 8816 (c'est quand meme 2500e), et si non, que devrais je utiliser pour la sommation avec ce que j'ai sous la main...

un grand merci !!
2
Vaste question......
En fait tu poses 2 questions questions :
1/ gain de qualité en utilisant une sommation numérique externe à PT9

Si la sommation externe est supérieure aux 32 bits de ton PT9 ça vaut la peine
d'essayer et de te rendre compte par toi même.
Perso, je testerais le "total mix" RME en premier lieu mais je me garderais bien d'émettre un avis quand au résultat afin de ne pas entrer dans un débat interminable avec les ayatollah du bit.

2/ gain de qualité en utilisant la sommation analo Neve 8816.
Sans opinion....

Studio de Mastering en ligne http://www.lvmastering.com/

3

salut

la sommation de protools n'est pas en 32 bit flottant, elle est fixée par le processeur, soit bien plus, comme pour toute DAW (jusqu'à plus de 80 bit flottant)

La sommation du total mix est sur 36 bit entier et pour quelques pistes, ça donne exactement la même chose.

Pour la console 01V, je connais pas la résolution interne, mais y'a aucune chance pour que ça soit mieux que l'ordi, au mieux c'est pareil.

Pour la sommation analo, vu l'investissement, le mieux reste de tester in-situe.

Mon avis pour les modèles que j'ai pu écouter (dangerous, spl, ssl, neve) juste pour la sommation, ça sert à rien, dans le sens ou si c'est juste pour trouver une couleur y'a des bécanes faites pour ça qui coûtent moins chères, et ne nécessitent pas 16 voies de conversion, d'autant que sur certains des modèles en question, on peu la chercher longtemps la couleur, par contre quand on a une configue hybride bien fournie (pas mal de racks analo de bonne qualité) alors là y'a un côté pratique indéniable, et ma préférence va à la ssl xdesk qui propose plus que les concurrents pour moins chère ou un prix équivalent.

 

Et pour la question, est ce qu'il y a un gain de qualité:

- techniquement , non

- subjectivement, à chacun d'en juger

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donc en quelques mots, je n'ai pas assez de perif hardware pour qu'une installation de Sommation Analogique type Neve 8816 apporte une plus value à mon mixe...

j'aurai pas plus ou moins de précision sonore avec une sommation numérique...
(mais qu'en est t il de cette impression de "gros son" avec l'analogique ?!)
et par contre, si je veux colorer, je ferai mieux d'utiliser des appareil type Clariphonic ou autre...

Je vais essayer de faire par moi meme un petit comparatif, des que j'aurai un bout d'apreme à y consacrer... DAW / RME / 01V96

[ Dernière édition du message le 01/04/2012 à 03:26:44 ]

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L'impression de gros son avec la sommation analo est souvent dûe à...des impressions psycho acoustiques ! 

Pour la coloration apportée par du rack analo, regarde aussi du côté de chez Rupert Neve Design, avec leurs simulateurs de bande analos par exemple.

L'investissement sera moindre qu'avec un sommateur Neve, et le résultat carrément plus tangible et audible.

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Bonjour,

Citation :
L'impression de gros son avec la sommation analo est souvent dûe à...des impressions psycho acoustiques !

Pour la coloration apportée par du rack analo, regarde aussi du côté de chez Rupert Neve Design, avec leurs simulateurs de bande analos par exemple.

L'investissement sera moindre qu'avec un sommateur Neve, et le résultat carrément plus tangible et audible.


Du coup j'ai une question Youtou (ou autre..), (j'espere que ça va pas déclencher une polémique) :
A votre avis, est ce qu'une simulation de bande analos est meilleur en hardware (comme ceux de chez Rupert Neve Design) ou en plugs software comme ceux qui foisonnent en ce moment (UAD , FabFilter...etc etc) ?

Bon je sais "meilleur" c'est très subjectif (psycho-gnagna quand tu nous tiens), mais je me pose la question...
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Pour être franc, j'ai jamais comparé en direct ! 

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Bonjour,
pour ma part, une fois mes mixs terminés, j'essaie de les passer dans ce que j'ai de disponible, c'est à dire soit une console Revox C279, soit une Ampex MX10, soit une Altec 1567A, et ensuite dans des distressor (1 db de réduction de gain maximum). Peut être qu'au niveau conversion ce n'est pas top... mais honnetement cela vaut vraiment le coup au niveau de l'écoute.
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le A800 chez UAD est vraiment bien, sur toutes les pistes, ou sur des sous groupes, ça colore bien !!

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

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Salut danlaurens,

Tout d'abord je dirai que ça dépend pas mal du type de musique que tu fais, certains styles gagnent à passer dans de l'analo (electro, triphop, rap, pop/rock) certains autres n'y gagnent pas grand chose, voir y perdent (metal moderne, musique classique).

Ensuite, à moins d'avoir une palanquer de convertisseurs haut de gamme, on procède généralement d'abord à un sub-mix ITB des pistes pour ne sortir que des Stems stéréo. Il est donc plutôt intéressant d'avoir des racks de traitement analogique externes en stéréo (ou plusieurs mono linkables), pour les Stems et le Buss master.

Enfin, comme certains l'ont rappelé, techniquement la sommation analogique est toujours une dégradation du signal par rapport à l'original, donc il faut essayer de déterminer si cette dégradation est agréable "musicalement" ou pas ;)

Mais le mieux c'est de comparer toi même, si tu veux bien mettre à dispo les pistes d'un morceau, je peux te faire un test de sommation sur ma chaine habituelle :
Apogee > SSL 9000 Comp/Lim/Gate/Exp > Neve 8816 > Clariphonic > TK Audio BC1 > Apogee

Christophe
www.outsum.com
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Bonjour, et Merci beaucoup pour vos réponses...

Offenbach, j'avis déjà songé à la possibilité du A800 Studer de l'UAD, car elle apporte bien un petit quelquechose de non négligeable sur chaque piste... Certe il y aurait une coloration typée, mais ça ne serait qu'un leurre dans la demarche de sommation...

Tomat, de Outsum, merci beaucoup pour ta réponse... Elle m'intéresse particulièrement car d'une part, je fais du Rock-Electro, et mon point de vue depuis un moment est que mes mixes ont tout à y gagner de passer dans un chainage analo.
de plus, une partie de ta chaine habituelle ressemble un peu à celle qu'il m'intéresserait d'installer dans mon studio...
à savoir mix dans protools avec UAD2 => Conv. RME ou (Apogee d/a) => Neve8816 => Clariphonic => UA 1178 => RME UFX (ou conv.Prism)
Merci beaucoup pour cette proposition, je t'enverrai bien prochainement un petit éclaté de session pour comparer... car pour le coup on est vraiment dans le vif du sujet... ;)

dan
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je vois pas trop l'intérêt du sommateur dans la chaîne que tu évoques, tu peux tout aussi bien sortir ton mix stéréo et le passer dans les deux traitements en question, par contre, le 1178 sur un mix, je suis pas convaincu, c'est pas le premier compresseur auquel je penserait pour traiter un mix, peut être même le dernier en fait, ça me parait un peu "violent" comme comp pour un master bus.

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Citation de docks :
je vois pas trop l'intérêt du sommateur dans la chaîne que tu évoques, tu peux tout aussi bien sortir ton mix stéréo et le passer dans les deux traitements en question

C'est vrai que ça change beaucoup moins de chose si il n'y a pas de traitement par voie, mais ça sonne différemment quand même, je ne dit pas que ça fait une grosse différence mais pour avoir tester, c'est légèrement différent.

Ceci dit le gros avantage du Neve 8816, même sans utiliser la sommation, c'est la section Master avec la possibilité de passer l'un des inserts en M/S (idéal sur un EQ) et l'autre insert en parallèle avec control sur le mélange (idéal sur un Comp), suivi d'un contrôle intégré de la largeur stéréo, qui est vraiment utile en conjonction de l'EQ en M/S, car tu peux ainsi compenser le gain ou la perte de niveau induit par l'égalisation M/S et donc rétablir la largeur stéréo du Mix d'origine. Sans parler des transformateurs Carnhill de sorties... ;)

Enfin bref, je suis vraiment un grand fan de ce sommateur ;)

Christophe
www.outsum.com
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Suis d'accort avec Tomat :mdr:

Et puis il faut savoir que tu rentre du signal électrique dans le sommateur qui lui te fait un jolie mélanche de tout ces signaux électrique. et Pas du 0100011100111 numérique.

Mais les séquenceurs du futur ils vont faire très très mal comme les délais de compensation qui sont quasi nul et autre. les plug comme Heat ou VCC de Slate digital ( simulateur de console ) et le futur NHL de waves suis sur qu'il vont nous sortir un protools avec un bouton effet neve ssl ou api.

Au final si tu as une bécane qui envoi du steak avec 10 go de ram un processe de fou à l'avenir le sommateur bof bof à moins de vouloir insérer des rack analogue type comp stéréo sur des groupes ou autre.

La difference entre un sommateur et un bounce ou un rec sur le sequence reste subtile mais quand tu perçois la différence tu peux plus t'en passer et cela reste plus musicale quand même.



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si un bounce n'est pas "musical" c'est que le mix est mal fait (ou les prises)

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Je dis pas ça pour vous mais juste de manière générale, mais quand j'entends parler de grosses différence de la sommation analo, je ne peux m'empêcher de penser aux guitaristes qui sont capables d'entendre que les nouvelles lampes de leurs Fender sonnent plus crunchy que les anciennes, mais sont incapables d'entendre que l'entrée jack de leur gratte a un faux contact. mrgreen

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Je déterre un fil, pil dans mon dilem !

Sans être un grand pro de tel ou tel équipement, je me pose une question d'ordre un peu plus général sur mon equipement "home-studio" :

Je fais de l'electro pu et dur. Je fais ma sommation directement dans Ableton Live.
en fait, je bricole d'abord en live, avec sequenceur Hard, puis j'enregistre mes parts une à une dans live au travers d'une RME Multiface. Je me retrouve donc avec un douzaine de pistes.

je dois dire que je suis assez déçu par la sommation. Une fois empilé, sa sonne moins bien qu'en direct, surtout sur le bas du spectre.

Quelle serait la version "home studio" un peu plus pro que ma simple config que j'ai ?
Comment assurer une bonne sommation dans le DAW ?
Est ce qu'on peu piloter un Bus externe "Hardware", depuis un DAW ?

Merci de vos lumières !




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Citation :

je dois dire que je suis assez déçu par la sommation. Une fois empilé, sa sonne moins bien qu'en direct, surtout sur le bas du spectre.

 Je dis pas ça méchamment, mais tu devrais te renseigner sur la sommation numérique avant de dire ça.

Clairement ton souci, si souci il y a, ne peut venir de cette sommation. 

 

 

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penses à désactiver le warp dans live.

Sinon, la sommation de live comme pour tout DAW est absolument transparente, ni gain ni perte, donc comme youtou, si t'as vraiment un soucis, il faut chercher ailleurs.

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Mais qui donc a inventé le mot "sommation".... ?????

Après tout quand on voit ca http://www.forum-audiophile.fr/realisations-diy/barrette-secteur-audiophile-diy-t10858.html on peut cesser d'argumenter je crois !

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

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Re salut Youtu et Docks !
Mouai, OK, je suis prêt à chercher ailleurs alors :bravo:
Je retourne ne mon fil... peut être ouvrir un fil Virus d'ailleurs
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Pour donner un petit avis sur la sommation, j'ai fait l'acquisition de l'Equinox, le sommateur de Shadows Hills.
Il y a une position qui permet de switcher entre la sommation de l'ordi, (que l'on route en out 1/2) et la sommation du sommateur.
Il y a clairement une différence audible, en supposant que l'on ai une pièce où l'écoute est correcte et des enceintes de bonne facture. On retrouve une stéréo mieux géré, une impression de profondeur réel et un bas plus propre.
La psycho n'entre plus tellement en jeu puisque l'on peut ecouter en A/B les deux.


Ce n'est que mon humble avis, je ne cherche pas à déclencher une polémique.

Perceval

https://www.facebook.com/vibestudiomusic

24
Citation :
Il y a clairement une différence audible, en supposant que l'on ai une pièce où l'écoute est correcte et des enceintes de bonne facture. On retrouve une stéréo mieux géré, une impression de profondeur réel et un bas plus propre.

diférence audible : OK
mais stéréo mieux gérée et bas plus propre : non. Impression différente oui, mais quoique l'on fasse, la sommation analogique ne peux pas être physiquement meilleure. Par contre ça peux sonner plus "euphonique".

Citation :
je ne cherche pas à déclencher une polémique

on est bien d'accord, je critique juste l'emploi de "mieux" et de bas "plus propre".
25
Citation de Brick :
Pour donner un petit avis sur la sommation, j'ai fait l'acquisition de l'Equinox, le sommateur de Shadows Hills.
Il y a une position qui permet de switcher entre la sommation de l'ordi, (que l'on route en out 1/2) et la sommation du sommateur.
Il y a clairement une différence audible, en supposant que l'on ai une pièce où l'écoute est correcte et des enceintes de bonne facture. On retrouve une stéréo mieux géré, une impression de profondeur réel et un bas plus propre.
La psycho n'entre plus tellement en jeu puisque l'on peut ecouter en A/B les deux.


Ce n'est que mon humble avis, je ne cherche pas à déclencher une polémique.

Perceval


Compte tenu de la présence des 3 types de transformateurs de sortie qui sont là pour colorer le signal, il serait étonnant que la sommation numérique donne les mêmes résultats.
Ca serait même un comble compte tenu du prix du joujou...