Choix des micros!

hbb

70

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 04/12/2012 à 14:26:18

Bonjour

Je dois enregistrer dans une église une chorale de 64 chanteurs avec une orchestre de chambre de 23 musiciens:

Je dispose un parc de micros de:

4 neumann KM184
1 neuman TLM103
2 AKG C414 B
======================================
Ma stratégie:

- Un couple ORTF avec 2 KM184 placé entre 2 et 3 m derrière le chef (couple de base)
- 1 AKG C414 placé au-dessus du couple de base (pour couvrir un éventuel "trou" dans l'image sonore.
- Un couple d'appoint avec 2 KM184 placé à environ 1 mètre derrière le chef d'orchestre pour pouvoir éventuellement rééquilibrer au mix entre la chorale et l'orchestre.

Ma question:

Que feriez-vous comme choix différent du mien en m'expliquant si possible pourquoi!

Je vous en remercie d'avance

rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 04/12/2012 à 17:07:26

La distance va dépendre de l'acoustique du local. En général , je privilégie le placement en hauteur, plus haut que le chef d’orchestre, et pontant légèrement vers le bas.
Si les micros sont trop proches, on risque de perdre l'effet d'ensemble.

La base (80% du son au moins) c'est le couple stéréo. Perso les Neumann conviennent, mais les AKG sont aussi un bon choix (on est dans le goût et la couleur).

Je ne sais pas quoi faire du TLM103, mais pour les deux autres couples, tu peux en orienter un vers les chanteurs, et l'autre vers l'orchestre, de manière à pouvoir doser ensuite. Mais la base restera un couple stéréo, les autres n'étant que de l'appoint.

Il faudra sans doute corriger des problèmes de phase, si tu ajoutes dans l'ensemble les micros d'appoint.

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Rroland www.studiolair.be

hbb

70

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

3 Posté le 04/12/2012 à 19:40:02

Merci pour cette réponse claire!

Concernant le micro que je projette de mettre entre les 2 micros du couple de base afin de pourvoir corriger au mix s'il y a un trou! qu'en penses-tu?

Dans l’hypothèse où j'utilise mes 4 KM184... 2 pour le couple de base et 2 pour le couple d'appoint, que vaut-il mieux que des KM184 ou 2 KM184 pour le couple de base et 2 AKG C414 pour l'orchestre? et petite précision tous les micros en cardio?

Et toute dernière chose: concernant le couple de "base" ... je compte mettre 2 Km184 à 110° et dans l'hypothèse où je mettrais le TLM au centre sur la même barrette ...y-a-t-il un risque de problème de phase vu la proximité???? je ne le pense pas mais je n'en suis pas sûr!

merci

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[ Dernière édition du message le 05/12/2012 à 06:01:37 ]

AlexJansen

1847

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

4 Posté le 05/12/2012 à 08:23:25

A ta plaçe vu les micros je testerais bien la méthode decca (attention je ne parle pas d'arbre decca): deux km184 en AB espaçés aux extrémités (mais pas aux extrêmes de la scène non plus), et un troisième km184 au centre.

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hbb

70

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

5 Posté le 05/12/2012 à 08:26:11

Merci AlexJansen pour pour ces conseils! je vais expérimenter ...

encore merci et bonne journée

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[ Dernière édition du message le 05/12/2012 à 08:37:25 ]

rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 05/12/2012 à 20:24:51

Perso je pars d'une base AB classique, mais l'idée d'Alex amènera sans doute une plus grande largeur sonore.
Il faut vraiment prendre la peine de choisir "la" bonne distance, car à mon sens cela joue autant que le choix de bosser en AB, XY, ORTF ou autre. Donc si tu peux enregistrer un peu, écouter (ailleurs que dans la pièce où tu enregistres, ou alors au casque), faire des repères au sol, essayer de bouger un peu les micros, re-enregistrer, écouter, et ainsi de suite, tu pourras à coup sûr partir sur une base saine.

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Rroland www.studiolair.be

offenbach

7192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

7 Posté le 07/12/2012 à 12:18:51

Citation de AlexJansen :

A ta plaçe vu les micros je testerais bien la méthode decca (attention je ne parle pas d'arbre decca): deux km184 en AB espaçés aux extrémités (mais pas aux extrêmes de la scène non plus), et un troisième km184 au centre.

Pourtant l'arbre serait une bonne solution pour un tel ensemble, mais pas très esthétique pour le public......

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offenbach

7192

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8 Posté le 07/12/2012 à 12:20:53

Tu ne précises pas si c'est pour un concert d'ailleurs.... Donc si pas de public, Arbre Decca à condition que l'acoustique ne soit pas trop reverbérante..... Les églises (surtout vide) c'est toujours un peu délicat....

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hbb

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Membre depuis 21 ans

9 Posté le 07/12/2012 à 16:23:29

Ok merci offenbach

bonne soirée

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srak

4083

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

10 Posté le 07/12/2012 à 16:53:19

Je rajoute mon petit grain de sel mais il me semble que pour le DECCA il ne faut que des micros omni or les KM184 sont cardios. A la rigueur si tu choisis cette méthode, privilégie les C414 aux extremités et 1 KM 184 au centre

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offenbach

7192

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11 Posté le 07/12/2012 à 22:42:26

oui, l'idéal c'est 3 micros omni identique. A défaut, un cardio au centre ca peut marcher, surtout si c'est très réverbérant !

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_JoF_

576

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

12 Posté le 16/12/2012 à 22:59:35

Intuitivement, j'aurais eu tendance à partir sur une configuration à 3 couples :

-Les C414 en AB Omnis (Ou cardio si la réverbération du lieue est vraiment trop contraignante) à 2/3 mêtres de l'ensemble comme couple principal et sur lequel il faudra attacher le plus de soin possible.
-Un couple de Neumann KM184 en ORTF assez proche de l'orchestre et des instrumentistes mais de telle manière à couvrir toute son étendue.
-Un couple ORTF entre l'orchestre de chambre et la chorale, proche de la chorale, toujours de manière à couvrir l'étendue de cette dernière.

Tu ne nous as pas dit comment allait être le placement des instrumentistes par rapport à la chorale et suivant la configuration, le chœur peut souvent être assez éloignés pour des raisons pratiques, souvent surélevés par rapport à l'orchestre ... D'où l'utilité de renforts de couples stéréos qui permettront d'apporter de la clarté et de la précision.
Mais sinon, je pense que l'idéal est de ne pas multiplier les micros inutilement et si le rendu est satisfaisant au niveau d'un point d'écoute, se satisfaire d'un seul couple n'est pas à écarter.
Ou alors partir sur une config DECCA. Contrairement à ce qu'a dit Offenbach, elle ne me semble pas être très génante esthétiquement vu que pour un ensemble de 80 musiciens, il faudra nécessairement que l'ensemble soit assez haut (3m du sol?) pour ne pas avoir une chorale trop en retrait.

Mais encore une fois, il faut bien prendre en compte les dimensions de l'église et le placement des ensembles.

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[ Dernière édition du message le 16/12/2012 à 23:03:53 ]

offenbach

7192

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13 Posté le 17/12/2012 à 10:14:24

Le problème avec le decca c'est pas trop les micros.... C'est plutôt le pied ! Il existe des solutions assez discrètes, mais c'est pas toujours évidement.... Je dis ça, mais je suis un amoureux du Decca !

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_JoF_

576

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

14 Posté le 17/12/2012 à 18:12:37

Je vois ça offenbach ! ; )

La question que je me pose dans cette configuration et qui me semble primordiale, c'est l'équilibre de l'ensemble Chorale+Orchestre. S'il est déjà très bon en un point d'écoute, un couple peut suffire.

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offenbach

7192

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Membre depuis 18 ans

15 Posté le 17/12/2012 à 23:32:25

Evidement tu as raison. Mais quelque part...

on peut considérer le DECCA comme un AB large en omni avec un renfort au centre, comme un couple à 3

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AlexJansen

1847

AFicionado·a

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16 Posté le 18/12/2012 à 00:15:07

Rien ne vaut un bon couple omni avec disque jecklin! :p

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offenbach

7192

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Membre depuis 18 ans

17 Posté le 18/12/2012 à 00:24:12

c'est ça que j'aime dans la prise de son, c'est que finalement il existe plein de solution, et selon son goût, ses habitudes, on a une palette qui peut être artistiquement très riche, juste dans le choix et placement des micros !!

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_JoF_

576

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18 Posté le 18/12/2012 à 00:25:32

Citation de offenbach :

Evidement tu as raison. Mais quelque part... on peut considérer le DECCA comme un AB large en omni avec un renfort au centre, comme un couple à 3

En effet ! ; )
Je remettais surtout en question ma proposition précédente et l'utilité toute relative (cf mon dernier message) de renfort de couples supplémentaires pour l'orchestre et la chorale.

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[ Dernière édition du message le 18/12/2012 à 01:28:07 ]

offenbach

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Membre depuis 18 ans

19 Posté le 18/12/2012 à 00:51:48

oui !!!! moins yen a mieux c'est (ou disons que c'est plus simple d'avoir un bon résultat)

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AlexJansen

1847

AFicionado·a

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20 Posté le 18/12/2012 à 09:08:29

Tiens je me demandais un truc... ça a sûrement déjà été testé (et visiblement non-retenu :mdr:

), mais je me demandais ce que donnerait une sorte de technique de "stéréo maximale", qui se résumerait par exemple à disposer 8 micros en ligne d'un bout à l'autre du devant de la scène, puis de les mixer en respectant bien sûr la panoramique de disposition des micros..?

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srak

4083

Squatteur·euse d’AF

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21 Posté le 18/12/2012 à 16:03:15

Sur un plateau de 10 ou 15 mètres ta phase sera irrécupérable

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Anonyme

22 Posté le 18/12/2012 à 16:16:47

Le disque Jecklin ? Oui pour de la musique de chambre avec un ensemble très cohérent type quatuor, trio de cordes, ou quatuor de basson et encore quintette à vent.
Dès qu'on a un piano dans le lot et sa dynamique et son niveau, ça devient beaucoup plus compliqué le disque jecklin et ses qualités sont plus aussi exploitables. Pour l'orchestre ça serait pas non plus mon premier choix.
Dans le cas présent la méthode decca + appoint me semble une très bonne solution.

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AlexJansen

1847

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

23 Posté le 18/12/2012 à 16:28:01

Potikinawah, je serais curieux d'avoir ton avis sur mon dernier enregistrement d'orchestre (dans "vos avis pour un couple.."); à propos j'ai déjà réalisé une prise de piano seul avec un couple omni/jecklin qui a fait l'unanimité ! (sur le même sujet vers le mois de mars

Srak, tu es sûr? Ici ce serait bien sûr une stéréo d'intensité, mais je ne suis pas sûr qu'il y aurait des problèmes de phase, les micros seraient tous alignés et donc à distance plus ou moins équivalente de l'orchestre.

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_JoF_

576

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

24 Posté le 18/12/2012 à 18:27:57

Citation de AlexJansen :

les micros seraient tous alignés et donc à distance plus ou moins équivalente de l'orchestre.

Justement !
En plus dans un lieu très réverberant ça deviendrait vite une horreur (voire impossible) à mixer !

Qui plus est, je pense que cette technique risquerait d'être un peu contre-productive.
On a 2 oreilles et non 8. S'il s'agit de mixer les 8 micros pour les faire sonner idéalement pour nos oreilles, donc théoriquement en les répartissant sur la gauche et la droite et en adaptant les niveaux, dans ce cas-là autant prendre un couple qui fera le travail tout seul !
Le problème étant aussi la gestion entre le son direct et le son réverbéré.

Ce qui pourrait être "rigolo", ce serait de répartir des boules schoeps dans toute la salle et de proposer un enregistrement interactif ou l'auditeur pourrait se déplacer dans la salle et choisir lui-même son point d'écoute.
(Ce que fait à petite échelle et pour d'autres besoins l'application sur le Site de Schoeps)

Fonctionnement qui est déjà mis en place pour certaines reverbs.

Un peu comme ce principe que j'avais vu il y a quelques temps dans une news d'un appareil photo dont on pouvait modifier l'endroit de la mise au point après la prise de vue.

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[ Dernière édition du message le 18/12/2012 à 18:34:43 ]

Anonyme

25 Posté le 18/12/2012 à 22:20:47

J'écouterai l'enregistrement d'orchestre.
Et pour le piano on s'est mal compris, je parlais du cas avec un piano au sein d'un ensemble de musique de chambre, mais j'en aurais dit autant pour un trio "harpe flûte alto", mon problème dans ce cas avec le disque jecklin c'est qu'il a tendance à pas mal latéraliser, ce qui est fantastique avec un quatuor car en même temps qu'on peut avoir une bonne homogénéité et un respect du travail d'ensemble on obtient un très bon démasquage d'office entre les sources et on s'évite de trop monter les appoints.
Cela me dérange plus dans le cas d'un trio dont l'homogénéité de la formation est moins acquise de fait et où le travail de placement des musiciens ne permet pas toujours de profiter des qualités du disque jecklin, voire ce dernier créé des difficultés dans la construction de l'image stéréo.

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Hors sujet :

J'aimerais pouvoir poster plus d'enregistrements que je réalise, malheureusement ils ne sont quasiment jamais libres de droits et appartiennent aux festivals ou aux salles pour lesquels je les effectue. J'ai déjà eu quelques remontrance à mes tous débuts pour ce genre de chose donc j'évite dorénavant.
Ce sera plus simple une fois que j'aurai rejoins un certain label (début de l'année à venir) et créé le mien avec une amie (ligne artistique : la création et les métissages en musique classique)

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